Subwoofer mit 2x Tang Band W6-1139SG (Aktivmodul, Dämmstoff, Gehäusekonstruktion?)

Hi!

Ich habe die Tangbands zwar noch nicht gehört,
die sehen aber interessant aus.
Ich würde (wenn es etwas größer werden darf) ein Tapped Horn bauen.
http://www.volvotreter.de/th.htm

Gruß Fabian!

Ich hab mir diese Gehäuse Konstruktion überlegt. Ich weis nicht in wie fern ein Tapped Horn besser ist. Aber dieses Tapped Horn sind recht groß und das kommt nicht so gut in meinen kleinen Zimmer.

also 13 Liter Pro Chassi kommen hin aber der Port(Bassreflexrohr) muss mindesten 8cm Durchmesser haben

auserdem ist deine Abstimmung viel zu tief
mein Vorschlag währe 16 Liter Pro Chassi
Port 8cm Durchmesser 85cm Länge
das ganze an ein Mivoc Am 120 Aktivmodul

aber gegen das Tapped Horn kommen nicht mal 8 Tang Band an ...
das macht fast 120dB bei 20Hz die Tang Band schaffen mit mühe 30Hz

welchen Dämmstoff sollte ich verwenden bzw. überhaupt einen?

das must du selbst endscheiden es muss nur was rein wenn es Drönt oder hol klingt ansonsten hat da jeder seine Vorlieben es sollte aber Schaumstoff sein Watte/Wolle bringt bei BR garnix

Ich hab gehört das man bei zwei Lautsprechern ein 2 Kanalverstärker benutzten soll. Kann man die Lautsprecher nicht einfach parallel bzw. in reihe schalten?

kommt auf das Aktivmodul an das Mivoc AM 120 ist 2Ohm stabiel leistet dort 180W solltest aber etwas vorsichtig sein weil die beiden Tang Band einen Re von 3,6Ohm haben leift das Aktivmodul bei 1,8Ohm was hart an der grenze ist

also wenn du Platz für das Tapped Horn hast dann rein damit was besseres gibt es in der Preisklasse nicht

Bei einem 85 cm Kanal währen schon bei 200 Hz Rohresonanzen, welche durchaus stören könnten und vermutlich nur mit sehr steilen Filtern in Griff zu bekommen währen.

Über einen halben Meter sollte man eigentlich nicht gehen.
Bei 16 Liter würde ich lieber die Abstimmung etwas höher Ansetzen (z.B.: ein 7 cm Rohr mit 43 cm Länge) und falls "notwendig", über eine Entzerrung nachdenken.

Gruß

EDIT: Die TB sind klasse Subwoofer, nur mit etwas wenig Wirkungsgrad.Über einen leistungsstarken Amp freuen die sich auf jeden Fall

Ist das euer Ernst, dass ihr 80cm Lange 8cm Rohre in 16 liter Gehäusevolumen unterbringen wollt?



Edith sagt, dass es schon in 100 Liter schwer genug ist, 70cm unterzubringen.

Bei 16 Liter würde ich lieber die Abstimmung etwas höher Ansetzen (z.B.: ein 7 cm Rohr mit 43 cm Länge) und falls "notwendig", über eine Entzerrung nachdenken.

man kann den Port auch in einer Ecke Enden lassen dann wird der halt 60cm lang

zum anderen hat das Mivoc AM 120 eine Bassanhebung von +4dB bei 32Hz
und einen Subsonic bei 26Hz
und dann sieht der F-Gang schon etwas anderst aus

aber lieber steiler Trennen als sich das gepfeife anzutuhen

Edith sagt, dass es schon in 100 Liter schwer genug ist, 70cm unterzubringen.

man kann den Port ja auch nach ausen machen
wobei ich bei deinem Gehäuse das kurtze Stück hinter dem Mogen weg nehmen würde, den Rest verkänger dir das Gehäuse

Schwachsinn! Sorry, aber es ist so. Das Gehäuse verlängert mir den Port, soso... warum kann ich dann das kurze Stück da weglassen, wenn ich doch so wie es ist eine Punktlandung auf 20hz erreiche?

Nach der Art berätst du jeden Anfänger der in einem Forum um Hilfe ruft:

"Lass das Stückchen weg, 2 Ohm packt das Modul schon für nicht Party Pegel, der Treiber schiebt nur Luft, der ist nicht gut..." Ich persönlich finde das zum Kotzen!

man kann den Port auch in einer Ecke Enden lassen dann wird der halt 60cm lang

Ach komm, mal dir das mal auf, ein 16 Liter Gehäuse mit einem solchen Rohr, und dann lass den in der Ecke enden...

Es war mal Zeit für klare Worte, wer es anders sieht, nur raus damit.

Danke für die vielen Antworten.
Das hat mir schon sehr geholfen, ich werde mir das mit dem Tapped Horn mal nähr ansehen, hab ich noch nie was von gehört.

Kennt ihr eine gute Deutschsprachige Seite? Ich werde mal googeln, aber vielleicht habt ihr einen geheim Tipp oder so.

Das Informationsmaterial zu den Tapped Horns ist afaik nur auf Englisch verfügbar.

Ich hab mich für die Thematik ja auch schon interessiert, was mich abhält ist die einfache Tatsache, dass ich mir die Wirkungsgradsteigerung nicht erklären kann, die der Treiber nach Hornresp bekommen soll. Da Hornresp allgemein sehr optimistisch handelt, was den Wirkungsgrad betrifft, denke ich weder, dass mit den Teilen brutale Lautstärken möglich sein werden, noch die klanglichen Vorteile großer Hörner zum Zuge kommen. Das große 20hz- Gerät würd mich allerdings schon reizen...

Achja, der Einfluss der Resonanzspitzen ist nicht zu verachten, ich würd steile Filter bereithalten.

Mich würde ja mal interessieren, wie sich so ein Tapped Horn im Vergleich zu einem Eckhorn in folgenden Punkten schlägt:

- Tiefgang
- maximaler Pegel
- Wirkungsgrad
- Klang

Vielleicht konnte ja jemand schonmal beide miteinander vergleichen. Wäre echt interessant zu wissen

Tiefgang: Eckhorn schafft 30hz und darunter. Bei gleicher GRöße wird das TH tiefer gehen.
Maximaler Pegel: Das Eckhorn dürfte die 130db schaffen, den Monosub, der das schafft, möchte ich sehen. Das Tapped wird dagegen hoffnungslos abstinken, kann ich mir nicht anders vorstellen.
Wirkungsgrad: Das Eckhorn dürfte mit seinen 107db/2,83V nicht zu toppen sein. Der Wirkungsgrad des TH ist gut bis durchschnittlich.
Klang: Nix geileres als ein Eckhorn

Gibt es auch noch jemanden, der beide nebeneinander GEHÖRT hat ?

Schreib doch Volvotreter an, der hat ein Klipsch und nen haufen TH's rumstehen.

@the_ferryman
wenn du meinst dann lass ich dich auch dabei, aber Ports werden von allem verlängert das der Luft im weg steht, es ist der Luft dabei egal ob es die Wände des Ports sind oder die vom Gehäuse oder es gar der Fußboden des raumes ist, das ist nix ausgedachtes sonder Physik

@der_böse_bastler
gegen das was du da basteln willst wird das Horn schon ein paar klassen weiter oben spielen

-Euml- schrieb:

@the_ferryman wenn du meinst dann lass ich dich auch dabei, aber Ports werden von allem verlängert das der Luft im weg steht, es ist der Luft dabei egal ob es die Wände des Ports sind oder die vom Gehäuse oder es gar der Fußboden des raumes ist, das ist nix ausgedachtes sonder Physik

Und, wenn ich deinen Tipp befolge, verändere ich auch sicher nicht die Abstimmung?

Hey,

also ich denke das ich von dem hier:

http://www.volvotret...SC_38Hz_TH_Rev_1.pdf

die zweite, untere Variante bauen werde. Nur stehen da keine Winkelangaben von dem Innenaufbau. Und senkrecht sind die ja auch nicht? (Oder hab ich 'nen Augenfehler?)

Und wo soll das Aktivmodul hin? Soll ich einfach hinten eine kleine Kammer dran basteln und das darein setzten? Das wäre doch am einfachsten denk ich mal.

regards.
marcel.

Winkelangaben sind doch überflüssig, da die Zeichung ausreichend bemaßt ist.

Das Aktivnodul ist extern wohl besser aufgehoben, innerhalb des Subs ist ja kein Platz vorgesehen.

Hast du eigentlich die Nöglichkeit zu Messen? Soll das Teil im Heimkino laufen?

Welches Aktivnodul? Ein Delay für die Sats wäre nicht schlecht.

Edit: Beitrag Nr. 555... da werf ich doch gleich mal Sllipknot an, Herethik Anthem...

Hey,

also ich habe keine Möglichkeit irgendwas zu messen. Beim Aktivmodul bin ich noch unschlüssig. Sollte aber Preislich nicht zu teuer sein. Also so max. 150-175€.

Betreiben wollt ich den zu erst in einem 2.1 System und das dann später auf 5.1 ausbauen.

regards.
marcel.

Also die kleinen TB sind je nach Anwendung sicher keine schlechten Subwoofer. Ich habe sie im Auto, und damit leider keine Erfahrung zu Hause.
Ich würde bei 1 bis 2 Stück, sie nur in Schreibtischnähe betreiben.
Wenn du aber auf Heimkino willst mit bisschen mehr, bzw. allgemeine Pegelreserven, würde ich mal eher ne Nummer größer denken.
Der W8Q-1071 ist auch kein schlechter Sub. Also OEM im Doppelpack (Preisreduziert), macht der bestimmt nicht solche Gehäuseprobleme wie die kleinen W6.

http://oaudio.de/Lau...8Q-1071OEM::680.html

Und, wenn ich deinen Tipp befolge, verändere ich auch sicher nicht die Abstimmung?

eine punktgenaue Abstimmung ist fast unmöglich, selbst der Port verlängert sich selbst je größer er wird

es ist so als währe ein flacher Zylinder der aus dem Port kommt und je mehr Wände, Streben oder sonstige hinternisse da sind um so länger wird er

wie du selbst auf deinem Bild Siehst sind die Streben nich weit weg und auch die Seitdenwände sind noch nahe genug das sie den Port etwas verlängern

und ich habe die Erfahrung gemacht das ein kleiner "Buckel" hinten meist besser ist als ein flacher abfall des Frequenzverlaufes, zum anderen solltest du Abstimmungen bei Subwoofer nicht so ganau nehmen das Ohr tut es auch nicht

@der_böse_bastler
wo hast du den den Bauplahn her
also wenn der auf das Chassi berechnet wurden währe, würdest du damit auf jedenfall bessere Ergebnisse als mit einem Bassreflexgehäuse bekommen

aber der Bauplahn ist aber für einen TangBand W6-1139SC was wiederum ein anderes Chassi mit anderen TSP ist ...

aber wenn du wirklich ein 5.1 System bauen willst wird den kleinen bei einem guten Film schnell die Luft ausgehen, den fehlt einfach die Membranfläche

und 175€ sind nicht mit den Chassis drinne den die Chassis kosten 100 Euro + Gehäuse ca. 30 Euro und ein Aktivmodul kommt auch noch dazu für 80 Euro macht 210 Euro wenn es denn ein Mivoc AM 80 wird ... allerdings sollte für die Chassis dann doch lieber ein etwas stärkeres Aktivmodul notig sein ...

deshalb würde ich dir lieber das Tapped Horn(kostet etwa das selbe wie die Tang Band) Endfehlen da reicht das Mivoc AM 80 locker, durch den höheren Wirkungsgrad

-Euml- schrieb:

@der_böse_bastler wo hast du den den Bauplahn her also wenn der auf das Chassi berechnet wurden währe, würdest du damit auf jedenfall bessere Ergebnisse als mit einem Bassreflexgehäuse bekommen aber der Bauplahn ist aber für einen TangBand W6-1139SC was wiederum ein anderes Chassi mit anderen TSP ist ... deshalb würde ich dir lieber das Tapped Horn(kostet etwa das selbe wie die Tang Band) Endfehlen da reicht das Mivoc AM 80 locker, durch den höheren Wirkungsgrad :prost

Sein Bauplan ist ein Tapped Horn.
Hatte ich ja bereits im 2ten Post verlinkt.
Die Simulation soll wohl für den SC und den SG passen.
Sind meines Wissens die gleichen Chassis, nur das eine mit SVC und das andere mit DVC.

Gruß Fabian!

nein die Q-Daten sind andere
und ein Horn ? mit einem so antriebsschwachen Chassi, ist etwas gewagt
ließt vieleicht einer der AJ-Horn besitzer mit und könnte das mal schnell nachrechnen ?

Edit die TSP den TangBand W6-1139SC
Fs: 35 Hz
Vas: 14,4
Qms: 2.81
Qts: .32
Xmax 11.5 mm

Hey,

also für 5.1 haben die Tang Band W6 zu wenig Power?
Also nehm ich andere....aber welche? Diese ovalen sind ja recht nice. Aber gibt es noch andere guten? Und wenn die, dann brauchen die ja noch mehr Power wenn -Euml- recht hat.

regards.
marcel.

was du brauchst ist ein günstiges Wirkungsgradstarkes Chassi was mit einem kleinen Verstärker auskommen

vorschlag 1. währe der Eminence Kappa 15 LF
http://www.ab-audio....ce-Kappa-15-LF.htmll

vorschlag 2. währe Eminence Kappalite 3015LF
http://www.thomann.de/de/eminence_kappalite_3015lf.htm

beide passen in das "Tapped Horn" oder das "Betthorn" gibt es auch noch allersings schwieriger zu bauen und noch größer ...
auserdem passen die Chassis auch in ein Bassreflexgehäuse(macht allerdings so gut wei keinen Tiefbass also ehr nicht für 5.1) wobei eins der Hörner mit abstand besser ist

dazu endweder ein Detonation DT50 oder das Mivoc AM 80 so kommst du in richtung
200 Euro mit dem Kappa 15 LF
230 Euro mit dem Kappalite 3015LF

ich würde natürlich endfehlen lieber noch 1 Monat sparen und einen Kappalite 3015LF in ein "Tapped Horn" mit einem Detonation DT150 oder gar einem Detonation DT500

dann hättest du gleich einen Subwoofer mit Reserven für größere Systeme

der_böse_bastler schrieb:

Aber dieses Tapped Horn sind recht groß und das kommt nicht so gut in meinen kleinen Zimmer.

Also Euml mal erlich, meinst du nicht, dass du mit deinen Vorschlägen ein kleines bisschen über die Wünsche des TN hinausschießt?

Hey,

also 500 Watt auf meine 16qm sind schon heftig.

Außerdem ist das Detonation DT500 sehr teuer, weswegen ich wohl maximal beim Detonation DT150 bleiben werde. Was anderes kann ich mir als mickriger Schüler nicht leisten.
Und wenn ich später doch noch ein wenig mehr Geld habe kann ich immer noch ein Detonation DT500 einbauen....müsste ich dann aber erst mit meinen Nachbarn klären.

regards.
marcel.

-Euml- schrieb:

vorschlag 2. währe Eminence Kappalite 3015LF http://www.thomann.de/de/eminence_kappalite_3015lf.htm beide passen in das "Tapped Horn" oder das "Betthorn" gibt es auch noch allersings schwieriger zu bauen und noch größer ...

Der TE wollte eigentlich 2*13L BR bauen.
Selbst mein Vorschlag mit dem TH lag schon um einiges drüber.

Deine Empfehlung ist ja ansich nicht schlecht, nur hier definitiv an falscher Stelle.

Gruß Fabian!

Ich denke, wenn du bei der 25´iger Größe bleibst, wirst du auch Glücklich.
Also nochmal mein Vorschlag:
http://oaudio.de/Lau...er/Sub-W8Q::667.html

http://lautsprechershop.de/hifi/sub_awm12.htm

Wie wärs? Du brauchst keine 500 Watt, und keinen Hornkleiderschrank.

Hey,

also die Tapped Horn Idee ist eigentlich ganz genial. Zumal ich so unterste Frequenzen erreiche.

Aber die beiden Vorschläge von Velocifero und the_ferryman haben auch ihren reiz, wobei ich den Subwoofer AWM 12 besser finde, es ist sehr günstig und man hat alles enthalten und bekommt ordentlich Tiefgang.

Außerdem kann ich mit meiner winzigen Werkstatt auch nicht sooo gigantische Gehäuse bauen.
Also werde ich wohl den "Standard"-Würfel Subwoofer bauen.

Wie findet ihr den AWM 12?

regards.
marcel.

Hallo,

hier ein Erfahrungsbericht.

Grüße,
Julian

@Gnubeatz
soweit ich das verstanden habe ist die größe zweitrangig, der Preis ist da ehr ein auswahlkriterium

@der_böse_bastler
also wenn du es gebautbekommst ist das Tapped Horn das macht die -8dB glat mal 10Hz tiefer und das bei fast +15dB mehr als der AWM 12

also das was der AWM 12 maximal leistet mach das Tapped Horn mit etwa 6W RMS ...
was nicht nur mehr Reserven bedeutet auch der Verstärker muss weniger leisten verbrauchst so auch weniger Strom ...

der einzige und großere nachteil ist halt die Größe von dem Teil ob der nachteil nun von den Vorteilen aufgehoben wird must du für dich endscheiden

ansonsten ist das Tapped Horn eine völlig andere Liega und mit anderen Subwoofer in der Preisklasse nicht vergleichbar einzig und allein vieleicht durch ein noch größeres Horn ...

Hmm. Also ein Tapped Horn ist recht aufwendig im Innenaufbau. Ich weis nicht ob ich das hinkriegen kann.
Und da ich den Tang Band W6 nicht mehr verwende, welches andere Chassi dann? Und welchen Bauplan? Am besten wäre natürlich was was ich als Anfänger leicht nachbauen kann.

Grandios wäre einfach ein Bausatz á la AWM 12. Dann ist alles aufeinander Abgestimmt und man kann nicht viel falsch machen.

regards.
marcel.

der_böse_bastler schrieb:

Grandios wäre einfach ein Bausatz á la AWM 12. Dann ist alles aufeinander Abgestimmt und man kann nicht viel falsch machen.

Schau mal hier: http://oaudio.de/Lau...er/Deep-PC::304.html

Habe ich mir auch gebaut. Ist schon alles wichtige dabei, nur noch Holz und Leim fehlt Preislich auch auf AWM 124 Niveau.

-Euml- schrieb:

also das was der AWM 12 maximal leistet mach das Tapped Horn mit etwa 6W RMS ...

Wo sind eigentlich die Messungen, die diesen Schwachsinn belegen sollen? Ich hab mich ja ne Weile in die Thematik eingelesen, aber im Endeffekt schafft das, was du schreibst nichtmal ein Eckhorn...

Sorry, aber den Stuss den du hier von dir gibst kann ich nicht unkommentiert stehen lassen.

@Bastler: Bei so einem Bauplan machst du nichts falsch. Im Endeffekt ist das Ergebniss natürlich zu toppen, wenn man mehr Geld anlegt, mehr Volumen umbaut, oder wie auch immer; Gegenüber einem kompromissbehafteten, und sogar zweifelhaften Experiment wie dem Tapped Horn würde ich einem derart erprobten Bausatz immer den Vorzug geben
Der Deep PC schlägt in eine ähnliche Kerbe, was mir hier nicht gefällt ist das knapp bemessene BR- Rohr. Das wird eine Menge Lärm machen, wenns mal lauter werden soll.

the_ferryman schrieb:

Wo sind eigentlich die Messungen, die diesen Schwachsinn belegen? Ich hab mich ja ne Weile in die Thematik eingearbeitet, aber im Endeffekt schafft das, was du schreibst nichtmal ein Eckhorn...

2 Resonatoren vs 1CB + 1 Resonator.
Dafür ist das Eckhorn Breitbandiger.
Zudem die Aufstellung bei Hornresp beachten,
das sind ja keine Freifeldangaben.

Gruß Fabian!

Das sagst du mir? Irgendwie wollte ich ungefär genau darauf hinaus. Das Eckhorn war nur ein Beispiel (für sehr hohen Wirkungsgrad).

Wenn man das erste mal einen Subwoofer baut sollte man vielleicht auch nicht gleich mit dem schwersten anfangen. Ich habe den Deep PC auch gebaut, da schon alles im Bausatz enthalten war, was nötig ist. Besonders schwer war der Aufbau nicht und der Sub funktioniert Und glücklich bin ich auch noch Lieber erst mal ein paar positive Erfahrungen machen und dann später sich an was schweres ranwagen

the_ferryman schrieb:

Der Deep PC schlägt in eine ähnliche Kerbe, was mir hier nicht gefällt ist das knapp bemessene BR- Rohr. Das wird eine Menge Lärm machen, wenns mal lauter werden soll.

Wenn es stören sollte, kann man ja auch einen Port bauen

Das klingt alles sehr interesant was ihr schreibt. Ich bin bis Sonntagabend im Urlaub. Bis denne.

regards.
marcel.

Wo sind eigentlich die Messungen, die diesen Schwachsinn belegen sollen? Ich hab mich ja ne Weile in die Thematik eingelesen, aber im Endeffekt schafft das, was du schreibst nichtmal ein Eckhorn

das kannst du auch einfach nachrechnen ...
komme bei 30Hz auf nicht ganz 86dB das "Tapped Horn" kommt bei 30Hz auf etwa 100dB
oberhalb von 30Hz ist der wirkungsgrad stwas besser mit 88 bis 90dB
dafür ist unterhalb von 30Hz mit dem AWM 12 garnicht mehr zu rechnen wo das "Tapped Horn" noch gut bis 20Hz weiter leuft

also die -15dB wahren blos grob überschlagen(nicht nachgerechnet) und es lag trotzdem kaum daneben ...

allerdings kommt mir die Abstimmung etwas hoch vor ... egal

Du vergleichst Halb- mit Achtelraum. Welchen Schalldruckgewinn liefert nochmal jede Begrenzungsfläche? Na?

Simulier das Tapped Horn mal im Halbraum oder den AWM im Echtelraum und du wirst sehen was ich meine

Abgesehen davon sind Simulationen ohne Verifikationen nichts wert.

Naja, so hart würd ich das nicht sagen. Aus den Parametern kann man den Wirkungsgrad schon ziemlich genau errechnen. Nur muss man wissen was man simuliert.

Hey,

ich bin wieder zurück aus'm Urlaub.
Irgendwie bin ich etwas AWM 12 verliebt.

Das Ding ist echt genial. Und wenn das stimmt was jemand in einem andern Forum schrieb, wäre das mehr als ausreichend.

Wenn ich dennoch mit dem Subwoofer für meine 16qm unzufriden bin, sehe ich mir das Tapped Horn näher an. Aber erstmal möchte ich ein Projekt das ich auch bauen kann.

regards.
marcel.