(mini) Eckhorn 8 mit Mds08?!

Servus

erst mal wollt ich dir sagen, dass es eine nette Idee ist!

Nachdem es nu schon genug möglichkeiten für 12-18" Treiber gibt

Für den 12er wurde doch immer noch nicht ein passendes Chassi gefunden. Aber der AW 3000 soll wohl noch am besten passen.

Wenn das Horn was taugt, wäre jemand imstande, das kleine Eckhorn so umzurechnen, dass evtl. ein schlankes eckhorn entsteht, was in der höhe etwas erweitert und in den seiten dementsprechend etwas gekürzt wird?

Wieso nicht anderst rum? Vielen, inkl. mir haben das Problem, dass wir durch die Dachschräge nur eine eingeschrängte höhe zur verfügung haben. Deswegen wird es bei mir jetzt ein CB und kein Eckhorn 12".

Wäre nett wenn du mal ein link parat hättest, wo man die Formeln für die Berechnungen nachlesen kann.
Dann würd ich mich mal mit auf die Suche machen.

mfg
Manni

Danke für das erste Feedback.

Guck, viele haben ne Dachschräge, ich stell da keine ausnahme dar.. aber die fängt bei mir, moment.. nachmessen, erst bei etwa 70cm an. ein eckhorn 12 würde da locker drunter passen.
Das problem, was ich eher hab, ist die Tatsache, dass von den ecken aus relativ früh "hindernisse" kommen. Wenn das Horn etwas schlanker wär, ist das problem weniger ausgeprägt.
Das wär ja auch nur eine option. Das "normale" eckhorn wird ja weiterhin existieren, der plan wird nicht verschwinden

es gibt chassis fürs eckhorn 12, das problem ist bloß, dass die nicht mehr hergestellt werden. Aber hier und da bekommt man noch n gebrauchten BSW 124 oder nen axx1212, hier im forum, oder in der bucht..
egal, hier gehts erstmal ums Eckhorn 8

hier ist nochmal der Artikel (hab ich selbst nur zusammengesucht, für die auflösung der letzten beiden kann ich nix):

http://img190.imageshack.us/img190/6289/eh12gfps6.jpg
http://img132.imageshack.us/img132/8312/eh21ud.jpg
http://img132.imageshack.us/img132/9425/eh33jg.jpg
http://img190.imageshack.us/img190/466/eh40atog7.jpg
http://img190.imageshack.us/img190/631/eh59hwni1.jpg

Gruß
Torben

es gibt chassis fürs eckhorn 12, das problem ist bloß, dass die nicht mehr hergestellt werden. Aber hier und da bekommt man noch n gebrauchten BSW 124 oder nen axx1212, hier im forum, oder in der bucht..

Dachte schon es würde ein neues Chassi geben, dass perfeckt passt und an mir vorbeigelaufen isr

Von diesem Problem bin ich ausgegangen, dass die Chassis nicht mehr produziert werden.


Leider hab ich auch noch kein AJHorn, aber werde mal die nächste Abende mal ei bischen rechnen und suchen!

mfg
Manni

Danke.

hab aber gleich mal ein paar Anmerkungen

Wenn man die TSPs als Grundlage für die Eckhorn Berechnung nutzt, kommt ein Fs/Qts Quotient von rund 85 hz, der dem ideal von 90 hz garnicht so weit entfernt ist.

Wieso soll das ideal bei 90Hz liegen?

Schon mal die Grenzen der Methode durchgelesen?

Das steht, dass ein kleineres Chassi, wie ein 30cm TT nicht mehr geeignet ist, da der Strahlungswiederstand damit sinkt und deswegen die untere Grenzfrequenz ansteigt!

Ist jetzt nur die Frage, wie stark es sich auswirkt! Die Gernzfrequenz kann man ja noch berechnen, aber den Strahlungswinkel wohl nur messen oder?

Somit müsste es mal einer Wagen, der zuviel Geld und Zeit hat

Naja für Heute ist erst mal feierabend und ich leg mich auf die Couch und hau noch ne nette Musik-DVD rein.

mfg
Manni

öhm, das mit dem strahlungswinkel muss ich überlesen haben
dass die untere grenzfrequenz sinkt, ist klar, damit hab ich gerechnet, allerdings ist die frage, wie weit sich das auswirkt. Selbst ein f3 von ~40hz wäre für nen subwoofer doch nicht schlecht. schon garnicht für einen, der verhältnismäßig wenig leistung braucht, um auf ordentliche pegel zu kommen.

es soll bei ideal 90hz liegen, weil es in dem artikel steht

Testen müsste es einer, das wär nicht schlecht.. geldtechnisch ist das wohl kein so großes problem, da sollte nicht viel holz zusammenkommen. probebau aus span sollte unter 10€ sein, schätz ich.

gruß
Torben

Hallo,

ich hatte mal zwei Stark - Hörner auf 10" umgerechnet und gebaut. Als Treiber dienten zwei GF 250.

Na und ? Doch das geht allerdings, Stralungswiederstand hin oder her. In meinen 22m2 Raum war das eigentlich schon zuviel des Guten. Die Hauptraumreso liegt so bei 34Hz und wird natürlich maximal angeregt. Hatte sie meist ca 1m von den Ecken weg an Wand und Boden. Damals mit Hifish gemessen und kein Problem den am Hörplatz in den Error zu treiben - Error zeigt der gaub ich bei 115 dB.

Allso - B.T. in Ehren - ich würde es mit 8" oder evtl. auch kleiner probieren. Wird vieleicht ne Art Pocket PA.

Gruss Fabian

Ich bin auch irgendwie von der Idee begeistert, und werde es vielleicht in nacher zukunft auch mal nachbauen.

Das große Problem wird die Suche nach dem richtigen treiber!

s soll bei ideal 90hz liegen, weil es in dem artikel steht

Das hab ich wohl überlesen

mfg
Manni

Moin Torben

Ein Eckhorn für einen 8"?
Dann schau mal hier.
Link
Allerdings habe ich bisher noch von keinem Nachbauer gehört.

Greets aus dem Valley

Stefan

Sodele hab mich hier mal auf die Suche nach ein paar 8" gemacht....

paar hab ich gefunden die passen könnten

Visaton AL 200
ca. 100€

W 200 S 8ohm
ca. 50€

Vifa 21 Wn 340/8
ca. 90€

Eton 8-800/37
ca. 140€

Seas WA211D
ca. 100€

So die hab ich jetzt mal von einige bekannteren Herstellern rausgesucht. Vom Quotienten her sollten sie alle passen, nur hab ich sie noch nicht genauer unter die Lupe genommen!
Leider sind die meisten ein bischen teurer und daher für ein probeprojeckt ungeeignet

Das werd ich morgen mal machen, wenn mir keiner zuvor kommt.

mfg und gute Nacht
Manni

Hi, ich würd in der PA oder evtl. auch Car Ecke suchen. Niederige Reso und grosser Volumenbedarf ist nach meiner Meinung eher contraindiziert. Von einem Mini Horn ist " Subsonic " gewiss zu viel verlangt.
Gruss Fabian

hi manni,

im prinzip sehen die treiber allesamt gut aus. das problen ist allerdings, das bei 3 der treiber das benötigte rückvolumen das zur verfüging stehende überschreitet.
bei dem eton liegt es genau auf der grenze, der w200s, sowie der mds08 wäsren gut brauchbar
wobei der eton vermurlich aufgrund des preises rausfliegt.

bleiben w200s und der mds08.

bin gerade unterwegs, die errechneten werte trag ich heute abend nach, wenn ich wieder zu hause bin.


fabian: auf herrn möllers seite wsr ich auch schon, bin von dem alphorn sehr angetan und wollte das auch bei gelegenheiz nachbauen.
auch hier ist der mds übrigens verwendbar, weshalb ich überhaupt erst auf den gekommen bin.

die profejekte sehen durchaus intetessant aus, allerdings kostet der plan, was bei einem (u)lb horn eher unpassend ist.
auch wäre das hier eben die flache alternative.
das umrechnen würde eben entfallen.

gruß
Torben

Der Seas WA 211 D würde also nicht funktionieren ?

Ich habe noch einen übrig.

Wennn der geht, könnte ich ja mal so ein Eckhorn 8 bauen

naja, laut formeln braucht der seas 3-5 liter zu viel, als bei der hornverkleinerung zur verfügung stehen.
ein versuch dürfte es aber wert sein, die holzmenge dürfte in span auch nicht zu viel kosten...

hast du evtl. auch was zum messen?

gruß

Für einen PA Treiber wäre der Monacor SP8/150PRO bestimmt nicht schlecht, kann auch +/- 6mm Hub.

Zum Messen habe ich leider noch nichts. Das Chassis liegt aber nicht bei mir zu Hause, sondern bei einem Verwandten. Ob ich das Chassis bei ihm vermessen kann, müsste ich abklären. Das dürfte schon noch ein paar Wochen dauern, bis ich zu Ergebnissen komme. Da ist etwas Geduld gefragt

Wenn es sich aber lohnen sollte, kann ich das mal probieren. Würde denn auch ohne vermessen was einigermaßen ordentliches bei rauskommen

Übrigens gefällt mir der Eckhorn 8 Vorschlag, Funky_HH
Habe eh im Moment den Drang nach einem Horn

Jetzt fehlt wohl nur noch der Bauplan.

Marcel1991 schrieb:

Für einen PA Treiber wäre der Monacor SP8/150PRO bestimmt nicht schlecht, kann auch +/- 6mm Hub.

Hat leider eine viel zu hohe Reso.. wird nicht passen.


So, jetzt einmal die versprochenen Werte der einzelnen Treiber oben:

Visaton Al 200:
Vb (Qtb=0,66) = 30l
Vb (fb=60hz) = 31l

Vifa 21wn:
Vb (Qtb=0,66) = 27l
Vb (fb=60hz) = 29l

Seas WA211D:
Vb (Qtb=0,66) = 30l
Vb (fb=60hz) = 28l

Eton 8-800/37:
Vb (Qtb=0,66) = 24l
Vb (fb=60hz) = 26l

Visaton W200S:
Vb (Qtb=0,66) = 23l
Vb (fb=60hz) = 23l

Mds08:
Vb (Qtb=0,66) = 18l
Vb (fb=60hz) = 21l


Zur Verfügung stehen im Eckhorn 8 maximal ~25l bei einer Bauhöhe von etwa 21cm. Mit der Höhe müssen wir eh mal schauen, wie das passt mit den Treiben, die eig. n ticken zu "breit" sind.
Wie auch immer, 25l stehen zur verfügung, die ersten 3 Chassis liegen da schonmal drüber, dürften also rausfallen.
Der Eton liegt -wie angekündigt- im Grenzbereich.
Der W200S und der mds liegen in einem guten Bereich, wobei der Visaton eine idealere Berechnung zeigt. Er ähnelt von den Parametern eher dem awx184. Trotzdessen macht der MDS auch eine gute figur. Wie im artikel erwähnt braucht es bei größerem vorhandenen Volumen nicht zwangläufig eine anpassung.

Ich schätze mal, da hilft entwede rnur probieren, oder doch mal studieren und AjHorn anwerfen
Mal schauen, ob ich damit heute abend was ordentliches zustande bringe...

gruß
Torben

Hab noch einen..xD

Tangband W-740P

http://www.hobbyhifi...nd-W8-740P::506.html

super funky eigentlich woltlei ch jetzt das gleiche machen, aber du warst schneller
Hatte gestern keine Lust mehr das Volumen noch auszurechnen :P, daher hab ich nur mal den Quotienten berechnet und gut wars.
Ich hab alle mit einer max. abweichung von +/- 5Hz gepostet.

Gesucht hab ich bei Visaton, Beyma, Monacor, Peerless, Vifa und hab alle TT beim Herrn Strassacker durchgeschaut.


Das wichtigste ist jetzt wohl die simulation der 3 Treiber, die passen würden. Leider hab ich noch kein AJHorn, wäre also coll wenn es einer übernehmen könnte!

Was ich mich jetzt noch frage, wie lang die freistehende Wand sein sollte um das Optimale bei einem 8" rauszuholen.

Wie schauts denn da bei dem 12" und 18" aus? hab da leider grad keine Werte im Kopf. Ich werd vielleicht schon mal mit dem Entwurfsplan aufm Papier anfangen!

Der Tangband könnte passen, was den Quotinten angeht, aber mir persönlich sind 84db Sensitivity von Grund auf ein bischen wenig. Durch die Steigerung der Horns wird er dann auch nicht wesentlich mehr haben, wie ein etwas besserer 12" TT.
Oder was denkt ihr so ?

Wenn der Mds08 funktionieren würde wär es ein super Chassi, was den Pegel und Preis angehen würde.

mfg
Manno

Sodele, es gibt ergebnisse

mit dem MDS08, der W200S kommt gleich nach.
Z bei 1k hab ich mit 15Ohm und Z bei 10k bei 60ohm. Das sind eher ausgedachte werte, die ich irgendwo aufgeschnappt hab
Wenn es jemand besser weiß, bitte immer raus damit.

Der Msn sieht leider etwas mager im Tiefgang aus. Allerdings würde sich die Vorkammer auf etwa 15l vergrößern lassen, was einen schönen linearen Frequenzgang ergeben würde. Das kann ich aber erst sagen, wenn ich Werte für Z1 und Z10 habe.. Oder würde etwas gegen die Vergrößerung sprechen?


Schwarz: Mds08 im "normalen" umgerechneten Gehäuse
Rot: Mds08 mit vergrößerter Vorkammer auf 15l
Grün: Das original Eckhorn 18



Tante Edit:

Der Visaton W200 S
Schwarz: Eckhorn 18
Rot: W 200 S im "normal" mod. Gehäuse
Grün: W 200 S auch mit modifizierter Vorkammer auf 15l


Es wäre also nicht verkehrt, die Vorkammer zu verdoppelt. Wie genau man die erweitert, müsste man mal schauen, aber im pinzip dürften sich die Seitenwände verlängern lassen und die Frontplatte damit etwas weiter von der Schallwand entfernt aufbauen lassen, oder?

Onkel Edit: Die Impedanzangabe von dem Visaton ist richtig. In der Verlinkung oben ist eine Impedanzmessung vorhanden, beim Mds hab ich sowas leider nicht gefunden...



Neffe Edit:
Hier zum Spaß der Seas.
Mit angepasster Vorkammer und ohne.




Gruß
Torben

sieht doch schon gar nicht mal so schlecht aus!

Von Mager kann doch keine rede sein. Spielt zwar ca. 10 db unter dem 18er aber sonst ist es doch schonmal ein netter Anfang.

Durch das vergrößern der Vorkammer kommt er unethalb von 40Hz ein bischen höher, wie mit einer normalen.
Ich würde es abhängig von der Trennfrequenz machen, die man anpeilt. Bin schon mal auf den Visaton gespannt.

Z bei 1k hab ich mit 15Ohm und Z bei 10k bei 60ohm. Das sind eher ausgedachte werte, die ich irgendwo aufgeschnappt hab Wenn es jemand besser weiß, bitte immer raus damit.

Da kann ich dir leider auch nicht weiterhelfen.

Hi, hab auch mal ein wenig simuliert.

Habe geschätzt wie die Werte für ein für 20er angepastes Stark Horn ca. sein müssten. Schwarz ist der TangBand Rot der Nova.

AJ Eck 20

Der Tang ist klar im Vorteil, weil er flacher verläuft und ne gute Ecke lauter geht. Wenn man jetzt beim Tang evtl. bei 30 Hz ca. 3-6 dB anhebt und mit 18-24 dB trennt könnte da netter Bass rauskommen.
Vieleicht muss noch am Hornmund etwas bedämpfen - das wirkt nur auf die Überhöhung bei 200 Hz. nicht auf den Tiefbass.

Immer zu bedenken ist auch das die wirklichen Haupresonanzen des Hörraumes diese Simulation drastisch überlagern. In meinem Raum brauche ich für lineare 30 Hz bestimmt keine Bassanhebung. ( 5,2 x 4,8 x 3,2 m )

Denn bei dieser Art der Schallerzeugung wohnt man schließlich im Horn. Fabel

Edit

Mds 8 ca. 7 Ohm @ 1000 und ca. 23 Ohm @ 10000 Hz

Setze mal 2 Nova in das Eckhorn, welches man noch auf ca. 25-30cm Höhe umrechnet.
Dann müsste noch mehr Tiefgang kommen.

@Funky_HH

Vielen Dank für die Simulationen Sieht doch ganz in Ordnung aus. Damit kann man schon was anfangen. Bis 45 Hz spielt das Horn mit Seas ja runter. Wäre auf alle Fälle ein Versuch wert

@ Fabek deine Simu ist ja voll irreführend!

V-VK 1L ? passt irgendwie nicht ganz. was hattest du den vor ?

so wie die simu zurzeit aussieht wäre wohl der MDS08 der schönere Treiber. Fehlt nur noch ein Bauplan und einen, der es nachbaut und messen kann.

Der W200S sieht sogar einen kleinen ticken besser aus.
Ich hab den Mds noch einmal mit der richtigen impedanz simuliert und da fällt er etwas früher ab.
Allerdings könnte das gerade in kleineren Wohnräumen auch von Vorteil seien. Wäre auf jeden fall einen Test wert.


Nachbauen dürfte garnicht so schwer sein. Einfach den Eckhorn 18 plan nehmen und die schon vorab gekennzeichneten Teile werden einfach auf die höhe von ~22cm angepasst (in der höhe, die der treiber als außendurchmesser hat).

nur mit der angepassten vorkammer müsste man mal schauen, aber eig. müsste es ja reichen, die seitenwände etwas länger zu bauen, damit vorne mehr volumen entsteht.
im schlimmsten falle etwas "auslagern", was allerdings nicht allzu schön aussehen dürfte


gruß
Torben

Ein Bauplan wär trozdem ne schöne Sache, damit ermutigt man die Leute es eher nachzubauen!

Hoffemal ich schaffe es morgen.... hat einer ne idee, mit welchem Programm man sowas schön zeichnen kann? *paint

mfg
Manni

Jetzt habe ich mir auch mal aus Interesse den Text über die Eckhörner durchgelesen. Da steht jedoch eindeutig drin, dass die Konstruktion nicht mehr richtig mit einem Treiber unter 12 Zoll funktioniert. Wie stark steigt denn dann die Grenzfrequenz an ? Kann das jemand berechenen ? Hmm.....

Ich würde so ein Eckhorn 8 schon gerne bauen. Aber irgendwie ist mir die Zeit dann zu schade, wenn später nichts einigermaßen sinnvolles bei rauskommt...

Kann man den Simulationen denn nun Vertrauen ? Oder sollte man die Idee mit 20 cm Treibern in diesem Eckhorn schnell wieder verwerfen ?

Fragen über Fragen Ich freu mich über Antworten von Profis

EDIT:

@Xeron02: Ja, ein Bauplan wäre schon schick

Die Simulation wird schon stimmen, wenn Funky_HH nichts falsch beim Treiber eingegeben hat

Ein endgültiges Ergebniss, ob es sich lohnt wird man nur bekommen, wenn man es baut und dann misst. Anderst geht es leider nicht

Richtig, wobei die Simulationen mit AjHorn schon recht genau sind.

CTjunkey: das haben wir durchaus auch gelesen, steht auch n paar posts weiter oben. Ein test ist das IMHO trotzdem wert, gerade, weil die simulation ganz gut aussieht.


Ich stell heute abend mal nen Bauplan rein und nochmal die richtige simulation für den Mds08 mit den richtigen Impedanzen von fabel. Da ändert sich noch einmal ein wenig, sieht dann minimal welliger aus.

gruß
Torben

Hey,

meine Simu orientiert sich an dem ATS1 Horn - das ist ja die Vorlage für die von mir gebauten Verkleinerungen für 10" Treiber.

ATS 1

Da ist die Vorkammer für einen 15" Treiber mit 3L angegeben. Ich hab halt ein Drittel genommen da die anderen Maße für einen 8" Treiber auch bei ca. 1/3 liegen. In diesem Konzept ist die Kammer so klein wie möglich um eine unmittelbare koppelung des Treibers an das Horn zu erhalten. Das macht denke ich den Sound knackiger, da nich erst ein Volumen vogeschaltet ist. Schaut euch mal die Impedanzen dieser beiden Konstrucktionen an - das Eck 18 sieht fast aus wie eine Bassreflexkonstrucktion.

Eck 18

Was das im Sound wirklich für einen Unterschied macht darüber kann man lange streiten. Da auch immer mal gerne dikutiert wird ob Hörner mit grösserer VK überhaut noch Hörner sind. Das will ich aber nicht - am Ende zählt für mich nur ob etwas funktioniert oder nicht. Das trift sicher auf beide Vorbilder zu.

Ihr versucht in den Simus auf möglichst lineare und wagerechte Frequenzgänge zu kommen. Das ist für eine solche Konstrucktion aber nicht nötig, bzw. manchmal sogar schlechter. Ein Eckhorn endet ja nicht da, wo in der Simu der Hornmund ist, sondern eigentlich eher an den Wandflächen zu denen der Schall aus dem Horn verlängert wird. Daher wird der Tiefbass im Raum gehörig angehoben. Da in meinen Ohren ein Eckhorn eh aktiv angesteuert gehört kann ich da auch alles entzerren was sein muss. Das weis man halt erst in dem Raum in dem man es betreibt. Und da kann ein in der Simu zu 20 Hz hin fallender FG Gold wert sein - sonst dröhnt einem das mühsam gebastelte Teil evtl. die Bude zu. Für Räüme um die 20m2 würde ich einen fallenden FG in der Simu wählen. Der `wahre´ Hornverlauf im Raum sorgte bei mir für gut + 10 dB @ 30Hz. Das kommt natürlich auch drauf an wo man sie hinstellt , legt oder auch hängt.

Wichtig ist in solchen Überlegungen auch die Trennfrequenz zu den Sateliten. Will man tief trennen kann es helfen wenn es bei 25 Hz eigentlich viel zu laut ist - man kann das Horn ja leiser machen. Will man aber z.B. bei ca. 150 Hz raus ist dann evtl. der tiefe Bass viel zu laut.

Das Bernd T. meint mit kleinen Treibern könne man keine guten Eckhörner bauen ist ja wohl schon verschiedentlich wiederlegt worden. Die sind halt nur leiser. Meine jedenfalls funktionieren.

Das ich damit nicht höre lieg an 2 x 15" Dipol. Das ist halt noch besser.

So noch mal mit 2L Vorkammer - das kann mann sicher ereichen beim Bau - unterschiedliche RK Volumen und einmal mit Dämpfung am Mund.

Eck 20 Tang Vari.

Einen Plan muss man sich halt vom Orginal auf kleiner umrechnen. Oder selber entwerfen. Das geht mit den Konturlisten aus AJ Horn wunderbar.

So, so long, ich brauch noch nen Kaffee...

Gruss,Fabian

Das verhlältnis vom 18er zu nem 8er ist aber kein 3/1 verhältnis, sonder eher 5/1.
der AWX hat ne Membranfläche von rund 1200cm², der MDS08 hat fpürn 8er noch relativ viel von 243cm².

also nach 1/3 sieht das für mich nicht ganz aus


Die fallende Frequenzgänge hättest du auch beim Eckhorn 08 (08 wg. mds), wie du in der Simu siehst. Der linearere F-gang ist mit der vergrößerten Vorkammer möglich, ob es wünschenswert ist, müsste man -wie gesagt- mal ausprobieren.

Wenn ich mir das 18er eckhorn anschau, ist die Abstimmung auch relativ linear gewählt, scheint ja auch ganz gut zu funktionieren (leider nie eins gehört).

das ATS1 fällt für meinen geschmack (wenn ich es mit dem Eckhorn verlgeiche) etwas zufrüh und zu steil ab. In kleineren Räumen mag das von vorteil sein, aber wer stellt sich ein 15" eckhorn in ein 15m² Zimmer?

Ein EH 8 würde ebenfalls so früh abfallen, das Vvk wäre in diesem Fall "original", müsste den Sound knackiger machen, bzw. etwas vergrößert, was irgendwie an einen bandpass-hybriden erinnern würde und einen etwas lineareren Verlauf bescheren würde.


gruß
Torben

Hallo Torben, Hallo Alle,

das Verhältnis rechne ich hier natürlich nicht mehr nach Fläche sondern nach Durchmesser, das Ding soll ja auch baubar sein. Bei 1/5 von ATS 1 müsste ein Hornmund für einen 8" ca. 13,5 cm x 10 cm sein - da passen dann D = 22 cm irgendwie schlecht rein . Kleiner als der Unfang wird also eine total andere Konstrucktion. Beim Eck 18 währen das nebenbei überigens 20 x 10 cm. Damit simulierst Du ja auch nicht ( 23 Breit x 50 Hoch in Deiner Simu )!

Das mit der Vorkammer stimmt für die ATS Verkleinerrung nicht:

Eck 20 Tang Vorkammervergleich

Es wird offenbar schmalbandiger, nicht linearer.

Ein Eckhorn mit 18" auf 15m2 mag Unsinn sein - ein Eckhorn mit einem 8" eher nicht. Darum geht es hier ja doch oder nischt? Was zu Grosses kleiner machen? Den Kleenen könnte man schön z.B. unter der Decke in eine Ecke hängen.

Der Unterschied im Abfall ist beim ATS linearer - das heist man kann ihn durch aktive Entzerrung schön grade legen. Das geht natürlich auch mit dem EH 8. Ist halt eben auch von der angestrebten Trennfrequenz abhängig. Das EH 8 ist allerdings vom Volumen DREI mal so gross. Mir geht es halt um Miniaturisierung. Ca. 34 L für das ATS 8" gegen 114 L für EH 8. Für ein kleines Horn für kleine Räume sind > 100L schon viel. Wer einen grossen Raum hat braucht ja eigentlich kein kleines Horn. Und umgekehrt.

Also rein praktisch gesehen halte ich das ATS für geeigneter. Ist halt kleiner und ansonsten genau so gut oder schlecht . Wie gesagt habe ich ja Erfahrungen mit den Versuchen ein Eckhorn in den Raum zu integrieren. Bei meinen Teilen, deren Simu sehr ähnlich ist wie die gezeigten - nur halt ein wenig lauter - komme ich, an einem guten Ort im Raum, mit einer Trennung 12 dB/Oktave ab 30 Hz auf nen - 6 dB Punkt bei ca. 80 Hz ( ohne Bassanhebung wegen Roomgain ). Das braucht alles ein wenig Zeit und Geduld. Damals habe ich wirklich viel mit Positionen im Raum usw. ausprobiert. Ich kann nur immer wieder darauf hinweisen das der Raum bei dieser Bauart maximal mitspielt. Stärker als mit einem Eckhorn kann man die Raumresos eigentlich nicht anregen. Versuch macht Kluch.

Damit der Versuch nicht arm macht - hier noch eine Simu mit einem preiswerten Kandidaten von A&D ( 21,50 € bei HTH ):

Eck 20 A&D Audio T8015

Die TSP für das Teil habe ich zusammengestoppelt weil HTH kein Qe angibt. Sind ein Mix aus HTH und Nachfolger auf Website von A&D China .

Also los Irgendjemand ! Bauen und Vertrauen. Dies oder das ist doch eigentlich egal.

Aber kleiner ist halt feiner find ich. Wenn man 120L umbauen will kann man eigentlich auch ein ATS mit 12" Treiber bauen. Das müsste ungefähr hinkommen.

Ich vesuch evtl. bald mal eins mit 6,5" . Oder 5"??? Mal sehen.

Gruss Fabian

Habt ihr schon mal versucht ein EH zu simulieren mit 2 8" Chassis? Diese könnten dann "liegend nebeneinander" befestigt werden.

Hier noch ein paar Chassi, wo es vllt Sinn macht zu simulieren.

Mivoc AW 2000

Mivoc XAW 210 HC

Tangband W8-740P

Tangband W69-1042

Tangband W8Q-1071

Monacor SP8/150PRO

Ich würde mich nich unbedingt direkt nach dem Verhältnis richten!
Ich würdes einfacher machen unzwar das EH etwa in der Innenmaße 25cm Hoch machen, dann passt jeder 8" da rein sogar 2 8" wenn sie wie gesagt nebeneinander eingebaut werden. Die Rückkammer kann maximal dann 30l groß sein.
Die Vorderkammer kann maximal 7,725l betragen.

Durch die festgelegte Höhe von 25cm beträgt die Halsfläche 300cm² und die Mundfläche genaugenommen 1339,62cm²

So jetzt würde ich das dann mit möglichst vielen Treibern simulieren und dann die Rückkammer anpassen, das ist ja ohne weiteres möglich.
Die Rückkammer sollte so groß/klein gewählt werden, dass die Membranamplitude nach unten hin nicht kontinuierlich ansteigt sondern eher wieder abfällt!

Gruß

Marcel

Eine kleine Berichtigung hab' ich aber.

wie es bei dir aussieht, verkleinerst du den Hornmund doppelt.
Die Horn"höhe" (in diesem Falle die Hornbreite) bleibt immer gleich. Das umrechnen des Eckhorns 18 ist ja so einfach, weil nur die Höhe variiert wird. Deshalb habe ich auch 23x50cm genommen, weil dann eig. jeder 8" treiber in die konstruktion passen sollte.
Und auch die Halsfläche ist etwa so groß, wie der Membranfläche des Treibers selbst. Wie es bei der Höhe eben automatisch passiert (beim mds etwa 240cm²).

dann solltest du auch etwas andere resultate bekommen; schließlich sollte das hier eig. keine komplette Horn Neuentwicklung sein, sondern bloß eine Mod. des Eckhorn 18

Also ich glaube, dass sie ein 25cm "hoher" subwoofer in fast jedem Raum -auch in einer ecke- gut integrieren lässt.
Der muss ja nicht zangsläufig auf dem boden stehen, oder an der Decke kleben, man könnte das Horn ja auch um 90° drehen und an die Seitenwand stellen. evlt. eine kleine leuchte hinter die "obere" platte und man hat ne laute designerleuchte

gruß
Torben

Hallo Torben,

das ist ja keine Berichtigung sonden eine Feststellung. Denn, ja ich verkleinere alles. Ich wills halt kompliziert. Auch die Länge, Hornhals usw.. Beim ATS strahlt der Treiber durch nen Schlitz mit knap halber Memranfläche. Dadurch wird es ja so nett klein. Beim ATS scheint das zumindest bis 10" prohlemlos möglich.

Die Timmermansche Verkleinerung lässt die Breite und Länge ja gleich. Vieleich leitet er daraus eine Untergrenze in der Grösse ab?

Ich habe halt Eckhorn gelesen und mal eins angeboten . Das es nur eher die Timmerman Variante gehen soll war mir nicht klar. Irgendwie fehlt hier ein heulender in der Sammlung.

So mal beide Hörner im Vergeich. Das EH 8 mit 10 L VkV - in beiden der A&D:

Vergeich Hörner mit A&D

Für Tiefgang denke ich ist das ATS 8 besser - für knackigen Bass bis 50-60 Hz. klar das EH 8. Um aus dem ATS 8 mehr rauszukitzeln kann man ja noch nen Treiber mit mehr XMax a la Tang Band nehmen. Das gilt natürlich auch für das EH .
Über 100 dB @ 30 Hz sind allerdings bei beiden möglich. Nicht schlecht für süße 8"ler. Für Menschen die Mitmieter haben eigentlich genug.

Das Horn gegen Wand und Boden betreiben geht gut bis sehr gut. Bei mir war alledings aufhängen in den Ecken, ohne die äussere Schallführung der Hit. Bzw. eins so und eins so oder so, Hmmm ...? Ist schon ne weile her.

@ Marcel

Sorry, ick versteh nicht wo da zwei 8ter liegen sollen? Tiefer wird es dadurch nicht - das kann ich auch ohne Simu sagen.

Welchen Treiber man nimmt ist denke ich gar nicht sooo wichtig. Horn und Raum dominieren die Eigenschaften der einzelnen Chassis sowieso klar. Nur beim EH 8 muss die Vorkammer passen.
Das Rückkammervolumen macht sehr wenig Unterschied für fast Alle. Um Alle duchzusimulieren bin ich ehrlich gesagt zu faul. Wenn Du einen Bestimten willst sag Bescheid.

Gruss Fabian

Ich kenne das ATS 8 gar nicht.

Wäre nett wenn du mal ein Thread posten könntest, wo man auch noch ne Bauanleitung haben würde!
Finde leider nichts gescheites, bzw. sind die bilder nicht mehr da, da die Themen zu alt sind.

mfg
Manni

Sorry, ick versteh nicht wo da zwei 8ter liegen sollen?

Die Schallwand ist 51,5 cm Breit und sagen wir 25cm Hoch.

ein 8" hat sagen wir einen außendurchmesser von 22cm.

2 Stück haben dann 44cm und dann hast du in der Mitte und Links und Rechts noch jeweils knapp über 2cm.
Und wenn in der "Tiefe" der AWX passt, passen 2 8" nebeneinander auch!

Tiefer wird es dadurch nicht - das kann ich auch ohne Simu sagen.

http://s5.directupload.net/file/d/1964/zex6f3xf_jpg.htm

Sehe ich anders. Zwar nicht viel, aber zu mehr Tiefgang bei gleicher Gehäusegröße und gleichzeitig mehr Pegel, da wird sicherlich keiner Nein sagen, sofern der Treiber nicht zu teuer ist.

Simulier mal den TB W8-740P , mich würde interessieren wie das bei AJ Horn aussieht.

Gruß

Marcel

Hallo Alle,

@ Manni

Na kein Wunder, das erfinden wir hier ja evtl. gerade. Ist halt ne, zunächst nur gedachte, Verkleinerung des hoffentlich bekanten ATS1 auch Stark Horn genannt. Das ist ein 15" Treiber in Eckhorn, Plan gabs in H.H. 3/2000. Wie erwähnt habe ich das bereits mal für 10" `erfolgreich´ verkleinert gebaut.

@ Marcel

O.K. jetzt kapiert:

Tang x 2 versus Tang allone

Ups, sehr guter Riecher mein Herr - Komliment. Des ist doch mal was!

Gruss Fabian

Ups, sehr guter Riecher mein Herr - Komliment

Danke, naja ich hab den schon in Hornresp simuliert, aber ich wusste nicht, das beide Simualtion "gleich" ausfallen würden!

Der Tiefgang ist auch mehr als ausreichend gerade für Musik...

Kann man mit AJ Horn auch mehrere Hörner also "Stacking" simulieren?

Vllt kommt man ja noch tiefer. Jedoch gibts glaube ich nicht viele andere Subwoofer, die bis 40Hz Tief spielen knappe 120l groß sind, welche man als Eck-Tisch verwenden kann und Dynamik Pur verkörpern, vom Wirkungsgrad ganz zu schweigen. Der Läge im Halbraum bei ~100db@1W@1m oder?

Na kein Wunder, das erfinden wir hier ja evtl. gerade. Ist halt ne, zunächst nur gedachte, Verkleinerung des hoffentlich bekanten ATS1 auch Stark Horn genannt. Das ist ein 15" Treiber in Eckhorn, Plan gabs in H.H. 3/2000. Wie erwähnt habe ich das bereits mal für 10" `erfolgreich´ verkleinert gebaut.

Mir schon klar das es eine neuentwickelung ist, aber ich rede vom ATS1 - Starkhorn mit dem 15"! Finde eine passende Thread´s mit Bilder, Bauplänen .... Ist halt leider schon in die Jahre gekommen und der upload von Bilder bleibt leider nicht ewig auf den servern.

Würde mich über aufklärung freuen.

mfg
Manni

Hallo,

@ Marcel,

EH 8 "Stacking"

Anders geht das in AJ nicht. Man kann halt nur paralele Treiber simulieren. Natürlich könnte man bei der impedanz des vorgegebenen Treibes lügen - man kann sich aber auch denken wie mans verschalten müsste. Ein Ohm ist ja doch nen bisserl gewagt.

ES wird wohl evtl. noch nen Hauch tiefer und nach Oben auch weniger wellig. Wenn es im der Wirlichkeit so spielen sollte wie die Simus behaupten kann man sich auch ne Weiche sparen

@ Manni

Den Plan gibt es doch noch bei Timmermanns ?! Kostet halt was.
Sorry aber hier öffentlich den Plan einstellen ich machs jedenfalls nicht. Ansonsten Konturliste studieren und selber nen bischen knobeln. Die Kontur ist eigentlich simpel. Hier ist zu erkennen wie es denn ungefähr aussieht.

Sub ATS/ATK

ATS 1 Simu Komplet

Gruss Fabian

Sorry aber hier öffentlich den Plan einstellen ich machs jedenfalls nicht.

Völlig korrekt.
Hier wird nichts eingestellt, was man sonst käuflich erwerben muss.

Sub ATS/ATK ATS 1 Simu Komplet

Unter 80 Hz lädt da aber garnichts mehr......

Die minimalistische Vorkammer macht sich da negativ bemerkbar. bei einem derart kurzen Horn muß etwas mehr Vorkammervolumen sein....

Gruß SRAM

Hey SRAM,

dann sag das doch mal dem Herrn Stark.

Ich sach mal, unter 80 Hz läd so ein Teil den Raum.
Ich denke bei beim ATS ging es eh weniger um Pegel als um Tiefgang. Den FG mit 12 dB Oktave fachgelegt kommt man locker auf -6 dB @ 20 Hz mit zwar nur max 100 dB - aber immerhin.

Ich hab das ATS mal mit Quad ESL´s gehört. Das ging erstaunlich gut. Laut können die ESL ja auch nicht so richtig. Und auch nicht Tief. Aber zusammen war da schon viel Glaubhaftigkeit in der Performance. Allso nix PA sondern hübsches feines Kleinsignal.

Gruss Fabel

Danke Fabel das reicht mir schon... mit den anderen Threads hab ich jetzt genug material um mich darüber zu informieren. Mir geht es hierbei nicht um die genauen Pläne zum Nachbauen, sondern um den allgemeinen Aufbau. Wollte dich jetzt nicht anstiften den scanner anzuwerfen

danke

mfg
Manni

Ich sach mal, unter 80 Hz läd so ein Teil den Raum.

.......????????? kanitverstan

Gruß SRAM

Hey SRAM,

weiaucnitnobigenverstan... . Aber ich stell mir das so vor: bei einem Horn das in eine Pi/2 Situation strahlt, endet die Impedansanpassung nicht abrupt am tatsächlichen Hornmund, sondern setzt sich entlang der Wände fort - bis zur nächsten begrenzenden Fläche. Da sind dann die virtuellen `Hornmünder´. Somit währe ein Eckhorn viel länger als der Kanal im Gehäuse. Da der Raum in dieser Betrachtung ja Teil des Horns ist, wird er `geladen´.

Ob das Quark ist wees ik nich. Ich bilde mir ein, das in meinen Experimenten mit meine Eckteilen nachvollzogen zu haben. Frei im Raum und im Nahfeld hatten die einen FG der noch gut mit der Simu übereinstimmte. In die Ecke gestellt wurde es vor allen tief unten rum viel lauter. Das war aber auch nicht gans frei von Dröhneffekten. Ob z.B. BR in der gleichen Situation das gleiche macht weis ich nicht - nicht versucht. Vieleicht sitze ich auch nur einer Raummoden- maximalanregung durch das eigentlich verpönte Box in Ecke betreiben auf.

Gruss Fabian

Hallo HiFi-Forumler nochmal,
kann mir jemand den Bauplan für den Seas Wa 211D im Eckhorn 8 berechnen ? Wie groß soll die Vorkammer werden ? Wie bekommt man die Gehrungen hin ?

Ich habe noch nie ein Horn gebaut, daher die vielen Fragen.

Vielen Dank

PS: Würde schon gerne bald mit dem Bau beginnen

Hallo CTjunkey,

man hast Du Glück das ich noch einen alten IT Katalog rumfliegen hab. Denn ohne Daten keine Simu!

Die Schwingspulenimpedanz für 1k/10k Hz ist nicht super genau - bei der Riesengrafik im Katalog kein Wunder.

Simu :

EH 8 Seas WA 211 D

Die Gärungen mache ich meist mit ner Holzraspel und Schleifbock. Am Brett vorher rundum alles gut sichtbar anzeichnen und dann fröhlich die Bude einstauben.
Mit ner Stichsäge geht es evtl. auch, allerdings nur wenn sie richtig gut ist. Allso nicht mit meiner . Oder mit ner Kreissäge natürlich, am besten auf einer mit nem Tisch darunter. Wenn Du es mit Sägen versuchen willst, mach erst mal ein paar Probeschnitte. Aber bei 23 cm Innenhöhe sind die Kanten ja nicht lang. Das klappt schon .



Gruß Fabian