BR Boxenrechner?

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flowparade
Stammgast
#1 erstellt: 31. Dez 2009, 01:04
Hallo,

Kann mir mal jemand nen anständiden boxen rechner für ne BR box sagen?
Habe nicht viele daten, des chassis, guckst du hier:http://www2.panasonic.com/consumer-electronics/support/Audio/Mobile-Electronics/Speakers/Subwoofers/model.CJ-SW46
Nun kann ich ja mit so programmen wie BASCad und winISd nicht viel anfangen,
weil ich dort anscheinend mehr daten brauche.

wahr mal auf strassacker und hab da berechnet weil meine daten dafür reichen,
guckst du hier: http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_tools.htm

Aber hab mir sagen lassen das die berechnung sehr ungenau ist.

Nun meine Frage gibst ne möglichkeit mit den vorhandenen daten eine BR box zu bauen?
Uncle_Meat
Stammgast
#2 erstellt: 31. Dez 2009, 01:19
Hi,
bei WinISD reichen zur Berechnung die gleichen 3 Daten wie beim Strassacker... Kannst dann ja mal die Ergebnisse vergleichen.
flowparade
Stammgast
#3 erstellt: 31. Dez 2009, 01:54
ergebnisse sind unterschiedlich bin mir aber auch net sicher,
weil ich beim strassacker auch keine tuning frequenz angeben kann.

ist da denn genau mit meinen daten bei winisd.

kann mir das nicht mal eben jemand berechnen mit meiner box?
110literbox ungefähr, daten vom chassis hab ihr ja.
Marsupilami72
Inventar
#4 erstellt: 31. Dez 2009, 02:12
Soll der ins Auto oder ins Wohnzimmer?

110l abgestimmt auf 33Hz wäre die lineare Abstimmung...und der BR-Kanal würde dabei so lang, dass er schon geknickt werden müsste.

Aber mal abgesehen davon: hast Du den Sub schon? Warum ausgerechnet der?
flowparade
Stammgast
#5 erstellt: 31. Dez 2009, 16:30
ist für zuhause,
ja hab das chassis schon.
weil ich das chassis umsonst bekommem habe.
flowparade
Stammgast
#6 erstellt: 31. Dez 2009, 23:27
Also WinISD sagt mir bei meinen daten:

volumen: 122,6
tuning frequenz: 32,25

BR röhrendurchmesser: 10,2
BR röhre länge: 11,4
Marsupilami72
Inventar
#7 erstellt: 01. Jan 2010, 00:07
Ein Rohr mit 10cm Durchmesser für einen 46er Sub? Weisst Du, was Du da für Strömungsgeräusche bekommst?!?

Ich habe mit 4 Stück gerechnet - und da kommt dann eine Länge von ca. 70cm raus...
flowparade
Stammgast
#8 erstellt: 01. Jan 2010, 01:06
ne keine ahnung von srömungsgeräuchen.

70cm bei wie viel durchmesser?
bei mir kommt da aber nicht 70cm raus.
Marsupilami72
Inventar
#9 erstellt: 01. Jan 2010, 01:38
4 Rohre mit je 10 cm Durchmesser...
flowparade
Stammgast
#10 erstellt: 01. Jan 2010, 01:43
bei mir kommt da 68cm raus kommt ja dann hin.

was hälste den davon wenn wir die rohre was kleiner machen?

6cm durchmesser und 21cm länge?
Oder 8cm und 40cm?
Pechi
Stammgast
#11 erstellt: 01. Jan 2010, 15:35
macht einfach einen Kanal aus Holz der in der Ecke endet, dann kürzt sich die Länge eh schonmal mindestens um 20%..

ausserdem kann man den Kanal leichter knicken auch, wenn er aus Holz gemacht wird...



mfg

ps. mach mal ein paar bilder vom chassis und der rückseite davon... irgendwie bezweifle ich das das chassis ein so niedrieges qts von 0,28 hat.
flowparade
Stammgast
#12 erstellt: 01. Jan 2010, 16:18
aus holz?
ich glaub das ist keine gute idee für mich,
ist die dann auch rund?
warum kann ich die nicht was kürzer machen und aus plastik?
8cm und 40cm ist das nicht gut?

hier mal meine box:
http://s4.directupload.net/file/d/2026/zsq7p7lz_jpg.htm
http://s2.directupload.net/file/d/2026/twuibtto_jpg.htm
http://s7.directupload.net/file/d/2026/vpn36l6j_jpg.htm

Hab die ja auch schon inner kiste drin,
muss nur noch bischen vertärkt werden die kiste dann bin ich eigentlich fertig,
bräuchte heit nur noch die daten für BR rohr?
trxhool
Inventar
#13 erstellt: 01. Jan 2010, 16:22
Wieso rund ?? Ein Port kann auch eckig sein !!



Gruss TRXHooL
Uncle_Meat
Stammgast
#14 erstellt: 01. Jan 2010, 16:29
Lass die Kiste geschlossen. Bei dem 46er brauchst du den Querschnitt von 4 Rohren a 10cm, und die kannst du innen sicher nicht unterbringen..
Ich hab gerade einen 25er verbaut mit einem 10er Rohr, bei 30Hz schnaufts wie ne Dampflok. Da müssen 2 rein..
Also 4 bei deinem sind schon "Untergrenze".
flowparade
Stammgast
#15 erstellt: 01. Jan 2010, 16:33
OMG son e box krieg ich mit meinen talen nicht so schnell hin

Kenn mich heit echt nicht aus,
weiss nicht wann es pfeift, stromgeräusche,
aber muss doch ne möglichkeit geben ne br box zu bauen,
noch mehr rohre?
Warumm könn wir nicht 8 auf 40cm nehmen?4stück
weis auch garnet ob das chassis für ne CB geeignet ist?
trxhool
Inventar
#16 erstellt: 01. Jan 2010, 16:38
Dann bau doch einfach erstmal die geschlossene Kiste (schön stabil, mit genug Verstrebungen) und hör sie dir an. Vielleicht bist du ja damit schon zufrieden.

Und beim nächsten mal kaufst du dir ein vernünftiges Chassie mit bekannten TSP-Daten und baust dir eine ordentliche BR-Kiste.

Gruss TRXHooL
flowparade
Stammgast
#17 erstellt: 01. Jan 2010, 16:48
hatte die box ja so schon mal zu,
ist ja so schon ziemlich stabil,
mir hat der klang nicht so gefallen,
weiss nicht wie das beschreiben soll,
irgendwie dumpf, unsauber.
keine ahnung.

Und denke mir heit wenn ich da 4 röhren rein mache,
auch wenns nich100% stimmt alles ich nen besser klang bekomme.
trxhool
Inventar
#18 erstellt: 01. Jan 2010, 16:51

flowparade schrieb:


Und denke mir heit wenn ich da 4 röhren rein mache,
auch wenns nich100% stimmt alles ich nen besser klang bekomme.


Das glaub ich nicht !!
flowparade
Stammgast
#19 erstellt: 01. Jan 2010, 16:56

Das glaub ich nicht !!


tja denke ich werds aber trotzdem mal versuchen,
kann mir ja immer noch ne neue rückplatte kaufen,
und die erfahrung kann auch nicht schaden,
wahrscheinlich hasste ja recht aber kann ja mal versuchen
und deshalb will ich heit wissen,
was am ehesten noch gehen könnte?
Hagbard_Celine
Stammgast
#20 erstellt: 02. Jan 2010, 13:54
[quote="flowparade"]hatte die box ja so schon mal zu,
ist ja so schon ziemlich stabil,
mir hat der klang nicht so gefallen,
weiss nicht wie das beschreiben soll,
irgendwie dumpf, unsauber.
keine ahnung.
[/quote]
na da kommen wir der Sache ja schon näher. wo hast du denn getrennt oben rum? 100hz, 120hz.. 160hz.?
Könnte sein das die Güte etwas hoch ist, in dem Gehäuse und dadurch das schwammige Verhalten auftritt. Dann sind die Qts Angaben schon mal falsch/zu niedrig. Wenns in CB schon unsauber klingt wirds in Reflex nicht besser.
Füll das Gehäuse mal großzügig mit Bastelwatte auf und teste dann noch einmal. Probiere mal verschiedene Aufstellungen im Raum. Teste mal mit einem Sinusgenerator verschiedene Frequenzen. Gibt es welche/Bereiche die besonders unsauber, laut oder dröhnig sind?


[Beitrag von Hagbard_Celine am 02. Jan 2010, 13:58 bearbeitet]
flowparade
Stammgast
#21 erstellt: 02. Jan 2010, 16:46
macht man das gehäuse mit watte nicht noch grösser?
denke ich muss eher was kleiner werden.
was heisst den obenrum getrennt?
das macht doch der av receiver oder?


[Beitrag von flowparade am 02. Jan 2010, 16:48 bearbeitet]
Hagbard_Celine
Stammgast
#22 erstellt: 02. Jan 2010, 18:17
ja schon, und man senkt damit die Güte falls sie zu hoch ist. Außerdem dämpft man evtl entstehende Nebengeräusche höherer Frequenzen im Gehäuse. Solltest du auf jeden Fall mit experimentieren. Wenn du das Gehäuse damit nicht vergrößern möchtest, nimm Teppich und/oder Schaumstoff.
Deine Beschreibungen sind sehr ungenau und schwammig. Daraus kann man nicht viel ableiten oder sich was vorstellen. Von daher wäre es hilfreich wenn du etwas detalierter beschreibst was du machts, wie es sich anhört usw usf. Hast du nur mit Musik oder Film getestet? DVD, CD MP3? Welches Art von Sound?
Schwammiger, unpräziser Sound ist ein Indiz für zu hohe Güte / zu kleines Gehäuse. Mit zu großen Gehäuse klingt es straff, sauber aber nicht besonders voll und wuchtig. evtl auch ein bischen hohl.. Versuche auch ruhig mal Sinustöne aus einem Generator mit PC dann merkst du auch wo der Raum mitmischt..


[Beitrag von Hagbard_Celine am 02. Jan 2010, 18:19 bearbeitet]
flowparade
Stammgast
#23 erstellt: 02. Jan 2010, 18:51
Ich würd sagen der bass ist da aber irgendwie nicht satt.
Ich werd mal ein bischen rumexperimentieren,
meld mich dann nochmal.
flowparade
Stammgast
#24 erstellt: 03. Jan 2010, 04:15
hatte jetzt einmal schaumstoff,
einmal viel schaumstof und dämwolle,
und heit garnix,

bei viel schaumstoff hör ich kein unterschied zu weniger schaumstoff,
generel find ich aber schon besser als ganz ohne,
trotzdem kein grosser unterschied.

hab die box mal direct an den receiver angeschlossen,
http://www.eu.onkyo.com/de/products/product_de_289279.html
ohne endstufe.

und da hat auch schon ganz schön wumms aber irgenwie ist die musik relativ leise und der bass schon ziemlich laut,
mit endstufe kann ich heit regulieren aber denke ansonsten würd ich die endstufe nicht mal brauchen oder?

Naja der sound ist irgendwie einfach nur dumpf, nur ein drönen, kein satter sound, kein klang.

nicht das was ich mir unter einem schönen bass vorstelle,
einfach nur ein drönen verschiedener tiefer frequenzen,
wüsst sonst nicht wie ich es noch beschreiben soll.
flowparade
Stammgast
#25 erstellt: 03. Jan 2010, 04:20
hab ihr ne ahnung wie viel ich für das chassis noch bekommen würde wenn ich es verkaufe?

Interresiert mich mal so nur nebebei
Hagbard_Celine
Stammgast
#26 erstellt: 03. Jan 2010, 06:14
hmm, na Bass alleine höhrt sich immer irgendwie komisch an ohne die passende Toplautstärke. Aber eine Bassline sollte schon deutlich heraushörbar sein.
Mach das Gehäuse mal richtig voll, bis zum Treiber ran. Und als weitere Variante nimm mal die Rückwand ab und lass die Füllung drin/raus, bzw lass einen schmalen schlitz hinten offen. Zur Not stopf eine Decke rein. Würd mich interessieren wie das dann ist. Dröhn besser/schlechter?
Ansonsten schau mal ob du die Trennfrequenz im Receiver verändern kannst und ob du einen Eq für den Bass hast. Wenn vorhanden damit mal spielen. Mach den Bass nur so laut das er zu der restlichen Lautstärke passt und schau mal ob er sich einfügt. Betreibe die Enstufe nur auf einem Kanal, keine Brücke. Schalte den Lowcut mal ein. Veränder die Aufstellung im Raum, Ecke, Wand, mitten im Raum..
Mehr fällt mir erstmal nicht ein. Was hast du eigentlich als Topteile da?

EDIT: dein Verstärker hat eine einstellbare Frequenzweiche für den Bass. Ausprobieren. Außerdem wähle mal eine 2.1 bzw. Stereo Einstellung für Musikwiedergabe. Den Pegel des Bassausgang kannst du auch am Receiver einstellen. Bestimmt auch noch vieles mehr..


[Beitrag von Hagbard_Celine am 03. Jan 2010, 06:33 bearbeitet]
flowparade
Stammgast
#27 erstellt: 03. Jan 2010, 07:56
denke im receiver kann ich nix verändern von wegen trenfrequenz,
aber spiel mit dem gerät trotzdem mal bischen rum.
Weis nicht was lowcut ist und betreibe die endstufe schon nur auf einem kanal.
Hab nur clip limit, breaker und subsonic filter ab 30hertz.
weis alles nich wofür das ist.
was meinste mit topteile?

find den sound ja auch garnet so schlecht,
aber klingt heit bischen dumpf und dröhnt ein wenig,
wie meinste das mit kleinen schlitz offen lassen,
meinste die rückwand einfach ein stück höher oder tiefer fest machen
so das ein schlitz ensteht oder was?
Hagbard_Celine
Stammgast
#28 erstellt: 03. Jan 2010, 08:25
das steht doch in der Bedienungsanleitung das die Trennung variabel ist 60,80,100hz usw.. Teste das erst mal alles in Ruhe aus, mit ordentlich Dämpfung drin.
Ja Rückwand versetzen oder mal ganz weglassen, bloß mal ausprobieren. Schlitz wäre dann eine KU (kontollierte Undichtigkeit). Kann man machen bei extrem hohen Güten, glaub aber nicht das du die hast. Professionell wären das 20 oder mehr 1cm Löcher. Zum testen tut es auch ein Schlitz. Dämpfung ist dabei Pflicht.
Topteile spielen den Rest außer Bass. Höhen und Mitten wo kommen die raus?
Subsonic=Lowcut=Hochpass. Mach den Bass nicht zu laut im Verhältniss zum Top. Sonst fällt die Überhöhung zu stark auf und wird als dröhnen interpretiert. Besonders wenn deine Trennung bei 60 oder 80 Hz liegt und du nur mickrige Tops hast. Bei großen starken Tops kann man auch mal die Reflexe zustopfen falls die sehr tief abgestimmt sind und sich mit dem Bass überschneiden.. Aber ich kenn weder das chassi noch deine Anlage. Ich sag nur was ich ausprobieren würde, was du wiederum davon gut oder nicht gut findest kann ich auch nicht wissen.. das musst schon selbst rausfinden.
flowparade
Stammgast
#29 erstellt: 03. Jan 2010, 20:03
also hab ma bischen mit dem receiver rumgespielt,
kann man ja doch einiges einstellen,
hab die topteile mal auf small gestellt,
den treble was rein und die grosse box auf 100hertz gestellt.

find den sound eigentlich ganz ok mittlerweile,
muss nur noch je nach dem was ich für musik höre die einstellungen ein bischen verändern.

Denke werde die box gut gedämmt jetzt richtig zu machen mit verleimen und so.
krieg denn sound bestimmt auch noch was besser hin mit dem receiver,
bräuchte auch mal anständige boxen für topteile,
habe nur 2 dk digital 50watt boxen und ein ein center von magnat 100watt.

der bass ist so ganz ok und das dröhnen lag nicht an der box,

Vielen dank für deine hilfe, hast mir hifinoob echt geholfen.


[Beitrag von flowparade am 03. Jan 2010, 20:07 bearbeitet]
prof_schneiper
Stammgast
#30 erstellt: 04. Jan 2010, 19:34
Eine nich verleimte Box ist sowiso nie richtig dicht. Da wird sich wohl klangmäßig noch eine ganze Mennge ändern.
flowparade
Stammgast
#31 erstellt: 08. Jan 2010, 01:12
hab jetzt alles fertig,
der klang ist echt noch was besser geworden,
beim zocken und TV gucken bin ich echt zufrieden,
und bei musik muss ich noch immer bischen rumspielen,
aber bin im grossen und ganzen zufrieden mit der box.
jetzt hab ich endlich mal nen anständigen bass
danke für eure hilfe
gruß flow


[Beitrag von flowparade am 08. Jan 2010, 01:12 bearbeitet]
Hagbard_Celine
Stammgast
#32 erstellt: 08. Jan 2010, 02:01
na super.. war ja auch eine schwere Geburt. Dann brauchst jetzt nur noch ein paar größere Topteile, dann klappts auch besser mit der Musik. Im Moment hast du halt eine extreme unsymetrie in den Membranflächen. Je nachdem wo die Musik ihre Schwerpukte hat ergibt sich eine mehr oder weniger passende Abstimmung. Mit zwei Grundtonstarken Regalboxen die mind einen 17cm Tiefmitteltöner haben sollte das wesentlich besser gehen und sich eine dauerhafte Einstellung finden lassen. Dann sind bestimmt auch nette Pegel drin. Als letzten Tip zum testen: manchmal bringt es was den Bass verpolt anzuschließen. die Übernahme zu den Tops kann dadurch besser werden. Das kannst mal in Ruhe ausprobieren ob das bei dir dann besser/anders ist..
Viel Spass noch und schönen Gruß.
flowparade
Stammgast
#33 erstellt: 10. Jan 2010, 06:59
jo schönen dank nochmal,
werd das mit dem verpolt mal ausprobieren
gruss flow
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