Neuer Subwoofer für Heimkino

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DJSubway
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Jan 2010, 13:46

Hallo Leute,

erstmal wünsche ich ein frohes neues Jahr!

Ich bin nicht ganz neu in der Materie des Lautsprecherbaus, da ich früher schon ein paar Subwoofer für mich und meine Kollegen in Autos gebaut habe.

Ich belese mich bestimmt schon einen Monat, um wieder "rein" zu kommen.

So jetzt erstmal zu meiner Idee und Fragen zu meinem Projekt.

Ich möchte einen neuen Subwoofer für mein Heimkino, der auch mal was vertragen kann, die Idee kam eigendlich, weil mein derzeitiger bei manchen Filmen schon sehr übersteuert bzw. anschlägt.

Meine idee ist ein Doppel 30cm Subwoofer, der in einem Gehäuse mit getrennten Kammern arbeitet. Dies wäre die beste Lösung für mein Heimkino, da er in eine Vorhandene Lücke passt.

Stellen kann ich an Gehäuse ca. 120-150l insgesammt. Mein Budget ist flexibel, da ich alles nach und nach anschaffen kann/werde. Habe so ca. 300-400€ für chassis gerechnet. Mein hauptproblem ist eigendlich die Verstärkerfrage. Ist es wirklich schlecht einen Subwoofer über eine PA-Endstufe zu betreiben oder muss es doch besser ein Subwoofer-Aktivmodul sein?

Und noch eine, für mich, sehr wichtige frage: kann man auch car-hifi Chassis verwenden oder sind nur home-hifi Chassis interessant?

Gruß René

boxentobi
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 01. Jan 2010, 14:20

hi,
car hifi kann man schonn nehmen zum teil.
also wenns günstig sein soll,
hab ich gerade mal gebaut
eine 70 liter down fire br box
mit zwei intertechnik big shot 12 zöller
macht mächtig druck im keller dazu noch ne
studio pa enstufe.
okay da es fahrradschlaub bässe sind,
darf man nicht soviel Präzision erwarten, aber er bollert und das heftig.

Black-Devil
Gesperrt

#3 erstellt: 01. Jan 2010, 14:43

Ob car oder home hifi ist egal, so unterschiedlich sind die Chassis nicht bzw gibts da keine scharfe Grenze, was car und was home ist.

Hast du denn schon ein Chassis ins Auge gefasst? Peerless XXLS kann ich in dem Preisrahmen empfehlen.

Warum soll eine PA-Endstufe schlecht sein? Ich werde bei mir auch auf PA zurückgreifen, die Angebote an Aktivmodulen sind ja nicht gerade berauschend, und das P/L-Verhältnis ist idr auch nicht überragend.
PA-Endstufe ohne/mit leisen Lüftern und ne Aktivweiche dazu - fertig!

Die BigShot hab ich mir zu dem aktuellen Preis auch zweimal geholt, kommt ins HK-System meiner Freundin. Wie sieht denn deine Abstimmung genau aus, Tobi?

Pechi
Stammgast

#4 erstellt: 01. Jan 2010, 15:29

Heimkino und druck mit 2 30er?

Schau dir das an das könnte dir sehr gut gefallen..:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-5167.html

mfg

DJSubway
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Jan 2010, 15:51

@pechi
diesen Thead habe ich auch schon gefunden, das ist ein sehr aufwändiges Gehäuse, müsste es sogar bauen lassen da ich die Gährungen alleine nicht hinbekomme. Aber respekt an den Erbauer!

@boxentobi
danke aber ein wenig präzise sollte er doch schon sein.

@black-devil
also genau habe ich noch nach keinem Chassis geschaut, aber da ein Kollege einen Car-Hifi Shop habe hab ich in dieser Szene als erstes mal geschaut, was es da so gibt.

Pechi
Stammgast

#6 erstellt: 01. Jan 2010, 16:29

hallo...

du brauchst das gehäuse ja nich so aufwendig bauen aber die chassis sind auf jeden falle in heißer tipp für dich!

mfg

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 01. Jan 2010, 16:30

Was hat dein Kollege denn für Marken im Angebot?

DJSubway
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Jan 2010, 16:45

@black-devil
Also an Marken hat er alles was ich haben möchte, so waren seine Worte.

@pechi
Danke werde mal berechnungen damit machen...

boxentobi
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 01. Jan 2010, 19:06

abstimmung war genau,
67,8 liter mit zwei 7,5 cm 18 cm langer br rohre
@subway was vieleicht etwas wäre ist der
Mivoc XAW 310 HC auch ein schickes teilchen

[Beitrag von boxentobi am 01. Jan 2010, 19:06 bearbeitet]

Lars_der_1.
Stammgast

#10 erstellt: 01. Jan 2010, 19:33

car hifi bässe brauchen teilweise sehr viel leistung was zu hause nicht so günstig ist. solltest also drauf achten das es nicht son 1 kw bolide ist.

[Beitrag von Lars_der_1. am 01. Jan 2010, 19:34 bearbeitet]

FlorianK
Stammgast

#11 erstellt: 01. Jan 2010, 22:47

Chassis gibt es im Grunde wie Sand am Meer. Ob HiFi - PA- oder Car -Chassis ist nicht wichtig - es sollte einfach deinen Anforderungen gerecht werden.
Das mit der Pa-Endstufe solltest du dir dringend überlegen. Vom Prinzip sind die zu laut für Heinmkino.Ich selber habe auch eine in Betrieb - die steht bei mir aber im Keller - unter dem Sub.Grundsätzlich sind PA-Endstufen gut geeignet. Du solltest da aber auf gute Produkte zurückgreifen. Da gibt es wirklich unglaublichen Schrott.
Du solltest dich aber mal in das Thema Raummoden und Raumakustik einlesen. Der Weg den du gehen willst ist auf den ersten Blick nicht so ganz zu verstehen.Einfach nur einen Platz im Raum zu nutzen um dann zwei 12er einzusetzen macht nicht so viel Sinn. Hattest du ansonsten keine Probleme - ist das nur ein Leistungsproblem ( gerade da auf die Moden achten ) ?
Die Leistung die ein Chassis braucht ist egal - die kannst du ja zur Verfügung stellen mit einer passenden Endstufe.Ebenso ist es egal wieviel Leistung das Chassis verarbeiten kann. Interessanter ist dann schon der Wirkungsgrad.
Wie groß ist der Raum ? Mietwohnung ? Platz ?

[Beitrag von FlorianK am 01. Jan 2010, 22:53 bearbeitet]

DJSubway
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Jan 2010, 01:23

Interessanter einwand,

ich wohne im Haus meiner Schwiegermutter (Eigentum). Dieser ist das egal, also brauch ich da auf nix und niemanden Rücksicht nehmen, was Lautstärke angeht.

Mein jetziges Wohnzimmer ist ca. 15qm. Aber ich will vorsorgen, da wir bald die Wohnungen Tauschen werden (anderes Thema) dann ist das Wohnzimmer 40qm groß und auch rechteckig keine Winkel/Schrägen oder so was.

Deshalb wollte ich Pegelmäßig und vorallem im Tiefgang an "Sound" gewinnen. Wie schon beschrieben, ist mein jetziger Subwoofer ganz ok, aber bei manchen Filmen "schlägt" er an bzw. kommt er hörbar an seine Grenze. Meine Idee der 2x30cm endstand eigendlich nur durch mein altes Car-Hifi Hobby. Ich könnte mir durchaus auch vorstellen einen 38cm Subwoofer zu nutzen der mir dann auch genügend Tiefgang bietet.
Die PA-Idee kam eigendlich nur, da es wenig Aktivmodule gibt, die ordentlich Leistung bringen und dann noch erschwinglich sind...

kadir123654
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 02. Jan 2010, 01:27

Es kann gut sein das du ein kwischen oder ein furzen vom lautsprech bekommen könntes ,weil sie vieleicht dann zuwenig power bekommt .
am besten vergleich die werte und dann schlag zu

SonicSL
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 02. Jan 2010, 02:05

kadir123654 schrieb:

Es kann gut sein das du ein kwischen oder ein furzen vom lautsprech bekommen könntes ,weil sie vieleicht dann zuwenig power bekommt .
am besten vergleich die werte und dann schlag zu

Was soll das denn konkret heißen?
Bei mir furzt und quietscht es nur, wenn ich was entsprechendes gegessen habe...

ZeusExitus
Stammgast

#15 erstellt: 02. Jan 2010, 02:05

Hallo René,

Wenn du weniger Geld ausgeben möchtest als 400€, wäre vllt. dieser Subwoofer was für dich:

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=5193

http://s12.directupload.net/images/091121/hvm349jv.jpg

http://s7.directupload.net/images/091121/nawrd2kk.jpg

Ist eine "Eigenentwicklung" meinerseits mit zwei 30er Chassis im geschlossenen Gehäuse. Grenzfrequenz (-3 dB) liegt bei 40 Hz. Er hat aber keine getrennten Kammern, da dies klanglich keine Auswirkungen hat. Nettovolumen 120 Liter. Zudem ist ein Aktivmodul integriert - das Buddytec BT-SA 250 mit 130 W RMS @ 4 Ohm. Die Chassis haben jeweils 8 Ohm und werden parallel geschalten. Preislich liegt der Sub bei ca. 140€.

Entspricht also fast genau dem, was du suchst, abgesehen davon, dass er eventuell nicht so tief kommt und billiger ist

Btw: Wie tief sollte er denn deiner Meinung nach kommen?

Grüße Marc

[Beitrag von ZeusExitus am 02. Jan 2010, 02:09 bearbeitet]

Rotel_RA-980BX
Inventar

#16 erstellt: 02. Jan 2010, 02:12

Hallo,

ich kann die Idee mit der PA Endstufe nur
empfehlen, da ich mittlerweile auch von 2 Aktivmodulen
auf eine 2 Kanal PA Endstufe umgestiegen bin.
Die Endstufe betreibt bei mir auch 2 30er Subs.
Klang & Ton CT 179.

Wenn Du auch ein Chassis verbauen würdest,
gibt es da noch den Raver-Cinema aus der aktuellen
Klang & Ton.

MfG

Rotel_RA-980BX

FlorianK
Stammgast

#17 erstellt: 02. Jan 2010, 09:34

Wenn das wirklich 40qm! werden würde ich gleich mindestens zwei 15er aufbauen - oder sogar 18er.Getrennte Gehäuse und an verschiedenen Stellen im Raum aufstellen.Bei der Raumabmessung wirst du ca.: bei 30 - 34Hz die ersten Moden haben. Aus dem Grund würde ich dir eine Box empfehlen die im Bereich von ca 25Hz abgestimmt ist oder eine geschlossene Bauweise.Das Alles mit zB DCX 2496 Ultradrive von Behringer entzerren.Die meisten Gehäuse sind so im Bereich von 35Hz abgestimmt - und das wäre für dich dann nicht so gut. Hieße das du sehr stark eintzerren müßtest.
Von Monacor gibt es gute chassis und Vorschläge ( Tipp von Rotel auf der neuen K&T ) - wie der zuvor genannte oder auch von vielen anderen Firmen ( BMS,TangBang,gibt auch preisgünstige von Eminence - schau mal zB bei Strassacker die haben eine gute Übersicht - weiß nicht ob man das hier schreiben darf - Mod - sonst bitte löschen !! ). Und wie gesagt - probier erst einmal die Lautstärke der Pa-Andstufen aus. Wenn du ansonsten "normal" hörst wird dir der Lärm auf den Zeiger gehen.Aber im Haus der Schwiegermutter kann man auch schnell ein Loch in den Boden bohren und die endstufe in den Keller stellen.
Und lies dich deutlich mehr ein - bitte - weil die Raumakustik 90 % von deinem Sound ausmachen ! Gutes Forum dafür zB hier HiFi Forum und auch Poison Nuke's Forum. Sub Anwendung im Heimkino ist etwas Anderes als für reine Musik Wiedergabe.Und liebr noch einen Moment warten und sparen - als Blödsinn für die Augen kaufen.

[Beitrag von FlorianK am 02. Jan 2010, 09:44 bearbeitet]

Lars_der_1.
Stammgast

#18 erstellt: 02. Jan 2010, 10:27

es gibt ja auch noch die studio endstufen ohne lüfter wie die t amp s150 mit 2 x 150 watt an 4 ohm oder die behringer a500 mit 2 x 230 watt oder die alesis ra500 mit 2 x 250 watt. das sollt für die meisten subs reichen.

DJSubway
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 02. Jan 2010, 13:09

So war gerade mal genauestens messen.

Es ist eine fläche von 6x4m die beschallt werden muss da dort der "Surroundring" stehen wird.

Ich möchte jetzt aber nicht unbedingt 2x38cm verbauen, da es doch dann sehr schwammig zugehen wird und meine Frau mir dann aufgrund des/der Gehäuse ein absolutes NO endgegen bringen wird!

FlorianK
Stammgast

#20 erstellt: 02. Jan 2010, 13:13

Lars@ : völlig richtig. Aber wenn du Heimkino mit Bässen bis an die 20 - 25 Hz betreiben willst - in einem 40qm Raum - dann reicht die Leistung nicht mehr aus. Gerade im unteren Bereich wird dann so viel Leistund abgefragt - da reichen 150 Watt an 4 Ohm nicht mehr. Sorry - kommt aber natürlich auf die Wohnverhältnisse an. Ich wohne zB im eigenen Haus und kann richtig gehen lassen. In einer Mietwohnung zB - ist das Perlen vor die Säue - große Geldsummen in Verstärker zu punpen die man nie braucht - das ist dann unsinn. Bei mir habe ich leider bereits 4 Subs und drei endstufen durchgeblasen weil die Impulse etwas zu kräftig waren. Und das war gar nicht mal so übertrieben laut. es mach auch keinen Sinn immer im Grenzbereich zu fahren. Bei 40qm und Heimkino- mein Vorschlag: Wegen der Raummoden mind 15er nehmen - besser 18er und dann mindestens zwei - besser 4Stück. LEndstufenleistung pro Sub:mind 400 RMS pro Chassis an 8 Ohm.Aber nur wenn man gehen lasen kann - wie gesagt - im Miethaus unrealistisch und rausgeschmissenes Geld. Ich kaufe auch keinen LKW wenn ich nichts zu transportieren habe.

Da haben wir uns überschnitten. Das sind dann ja "nur" 24qm. Da würde ich dir zu den Mivoc - weiß die genaue Bezeichnugn nicht - irgendetwas mit 124 ( AWM) raten. Die sind von vielen ForenLeuten gebaut worden und die sind alles sehr zufrieden. Ist ein 12er.Kostet das Chassis unter 90,- € Davon zwei Stück mit richtiger Endstufe und Entzerrung. Wenn du den Sub nicht verändern willst - vom Standort meine ich - besorgst du dir noch ein AntiMode dazu und eine Endstufe - dann bist du auf der grünen Seite.

[Beitrag von FlorianK am 02. Jan 2010, 13:18 bearbeitet]

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