Basshorn Bau Hilfe

Moin Techstyler

Es gibt einige Vorschläge für den AXX, in den Threads ist teilweise sehr detailiert beschrieben, wie so ein Konstrukt entworfen und gebaut wird

Deshalb bitte die Suchfunktion benutzen



Grüße Spooody

Ja, das hab ich schon gesehen.. Aber das bringt mich nicht weiter. Da sind keine Konkreten Bauvorschläge.

Nur ein haufen Gesülze.

Oh, ich dachte da wär mehr.
Es haben/hatten ja einige das Model und ich nahm an, dass sie auch berichtet hätten.
Naja, kann man nix machen.

Ich bin leider nicht so feste mit dem Hörnerbauen, deswegen kann ich dir da wenig helfen, bin mir aber sicher, dass sich die Pro's noch melden

Nur Geduld

Gruß Spooody

Moin Techstyler

Dieser Treiber ist für das Eckhorn a la HH geeignet.
Den Bauplan findest du in der HH 04/2003.
Diese kannst du hier erhalten.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Vielen Dank erstmal.. Aber wo ist denn der Bauplan versteckt?

Der versteckt sich im Heft, das es da zum Bestellen gibt!

Dafür muss man bezahlen *anmerk*

Ja toll Ich möchte ja keinen Bauplan kaufen, der evtl ehh nicht meinen vorstellungen entspricht Mehr vorschläge?

http://www.speakerplans.com/index.php?id=18superscooper

Der abgebildetet oben rechts.. würde mir noch gefallen. Was ist das für ein Typ? Plan? Gehäuseberechnungen?

Warum solls denn unbedingt ein Basshorn werden? Basshörner sind idR sehr, sehr groß! Oder hast du Platz für ein Eckhorn?

@ Techstyler

Damit du eine optischen Eindruck davon kriegen kannst.
Link
Für Erfahrungsberichte einfach hier im Forum die SuFu benutzen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Basshörner sind doch am besten geignet für Partys so für 200 leute. Oder einsatz draussen. Platz habe ich genug.
Also das eckhorn kommt nicht infrage, da ch auc die Hörner noch Grosse Jbl´s setze

Na daß das Horn für PA sein soll hättest auch gleich sagen können!
Jetzt mal raus mit der Sprache;

-Was hast du damit genau vor?
-Wie sieht der Rest der Anlage aus?
-Welche Musik wird darüber gespielt?
-Wie groß darf das Horn werden?

Sonst kann man dir nicht weiterhelfen!

P.S.: Für 200 Pax womöglich auch noch Outdoor wirds mit einem 15" schon arg knapp, auch im Horn!

Also.. Ich brauche die Hörner vorwiegend Drinnen.. Als Bassunterstützung für meine Beiden Jbl´s

Musik: House, Trance, Hardstyle

Grösse des Horns, ist Relativ egal... Je grösser desto besser

Super Scooper !

Das Super Scooper Horn ist aber für 18" und 21", da passt der AXX nicht rein!

@Techstyler:

Black-Devil schrieb:

-Wie sieht der Rest der Anlage aus?

Und nein, JBL reicht da nicht als Angabe!!!

Die genaue bezeichnung der jbls weis ich jetz gerade nicht.. aber es sind so änliche... http://2mix.co.uk/shop2mix/images/JBL_JRX125.jpg
ca. 1000watt
Spielt ja auch keine rolle.. Ich will 2 Hörner bauen

Wenns keine Rolle spielen würde, hätte ich nicht gefragt!

Und mit was betreibst du die LS und später die Subs?

Mein Vorschlag, bau zwei hiervon:

http://jobst-audio.de/downloads/sheets/ja-mbh-118_public_2009.pdf

Ich betreibe die Jbl´s mit einer endstufe, die 2mal 400watt rms hat.

Die Subs, weis ich noch nicht genau mit welcher endstufe die genau betrieben werden. Eine die Passt

Die vorgeschlagenen bauform, währe nicht schlecht, aber woher bekomme ich einen plan, und wie passe ich das ganze an mein chassis an?

Und was für ne Endstufe ist das? Bezeichnung?
Der AXX kann mit den JBLs leider nie und nimmer mithalten! Im Eckhorn ok, aber das fällt ja aus!

Den Plan bekommst du vom Jobsti wenn seinen Bausatz für den Sub kaufst!

Dazu sollte dann aber auch noch ein potenter Amp der auch mit min. 4-500€ zu Buche schlägt. Das ist dir klar hoff ich!?

Ist sonst noch was vorhanden? Mixer? Weiche? usw.

Du darfst hier ruhig die genaue Bezeichnung der Endstufe etc. reinschreiben, das erleichtert die Sache enorm!

Nun ja.. mein Problem ist.. Ich habe im moment die komplette Anlage vermietet, somit weis ich auch die Daten nicht auswendig. Weiche ist auf jedenfall Elektronisch.. In diem Fall eistellbar.

Endstufen habe ich genug. Das ist nicht das Problem.

Es geht ja auch eher drumm, welches Basshorn, für mein Chassis geeignet ist, und woher ich die Baupläne bekomme. Ich möchte Morgen anfangen zu bauen.

Hier nochmals die Chassis Daten:

Ravemaster AXX 1515
Nom. Impedanz Ohm / 4
Aussendurchmesser / 390
Einbaudurchmesser / 354
Re Ohm / RDC ohms: 3.2
Resnanzfrequenz / 34
Mech. Dämpfung / 4.35
Elekt. Dämpfung / 0.34
Gesamt Dämpfung / 0.32
Äquivalentvolumen / 88
Membranfläche 804
Schalldruck / 93
Belastbarkeit Watt R.M.S. / 300
Belastbarkeit Watt max. / 800

Die Hörner werden im PA Bereich gebraucht.

@ Techstyler

Kann es sein das du dich um eine Null vertan und das du Partys bis zu 20PAX gemeint hast?
1 bzw. 2 Eckhörner a la HH18 auf den 15" angepaßt, werden imho niemals reichen für bis zu 200 PAX.
Nicht das ich behaupten könnte,Ahnung von PA zu haben.
Aber das was ich bisher hier im Forum von Yavem und Jobsti gelesen habe, läßt bei mir da sehr große Zweifel aufkommen.
Und ja ich weiß,wie laut Eckhörner mit dieser Treibergröße sein können.

Wenn du in der Größenordnung von 200 PAX denkst,solltest du dich vielleicht hier mal umschauen.
Link
Der Treiber ist preiswert und da gibt es schon sehr gute + erprobte Gehäuse für.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hihi.. nee.. ich hab mich nicht um eine 0 vertan... Meine Jbl´s beschallten freitag knapp 150leute.

Ich brauche aber jetz zu den Jbl´s 2 vernünftige Basshörner, so als unterstützung.

Das passt schon, die Beiden Axx 1515 hab ich ja auch lauffen lassen am freitag. in einem bassreflex gehäuse. Die Bauart gefällt mir aber nicht und ich möchte jetz 2 hörner machen.

Die Treiber hab ich ja schon.

Was haltet Ihr von dem bauvorschlag? http://www.egbeck.de/15whorn1.htm

Habt Ihr noch andere Bauvorschläge?

@ Techstyler

Das wird dir höchstens jemand sagen können,der das mit AJHorn mal simmulieren kann.
Die dafür erforderlichen Daten stehen ja auf der Zeichnung drauf,allerdings auch die Treiberempfehlung für einen Qts Wert kleiner 0,25.

Vielleicht wäre das ein Ausweg,ist aber auch ein anderes Chassis.
Link
Da findest du auch von fibbser eine Klangbeschreibung der besonderen Art.

Greets aus dem Valley

Stefan

Baus einfach mal! Mehr als schiefgehen und 30€ Brennholz fabrizieren kannst du nicht!

Ok.. Bitte kann mal jemand Simulieren?

Das ist ja schwerer als ich gedacht habe

Was hast du denn gedacht?

Die AXX halte ich im PA immernoch für fehl am Platz, gerade wenn die Geschichte auch noch in den Verleih geht!

Aber gut, Probieren geht über Studieren!

Klanglich wird das ja nicht zuletzt wegen der JBLs nicht sehr anspruchsvoll!

Also die Jbl´s gehen ganz gut. Ich bin zufrieden

Ich denke ich werde mal so ein gehäuse bauen und dann die erfahrungen Posten.

Ich habs mir überlegt.. Ich mache einen Super Scooper.

Aber, kann mir jemand sagen wo es Baupläne gibt für einen 15" Oder welche masse muss ich um wieviel ändern? Damit es Passt?

http://www.speakerplans.com/index.php?id=18superscooper

Ich hab in meinen 18" Scooper auch nur einen 15" Treiber, funktioniert 1A..
Aber mit dem AXX siehts nicht gerade gut aus, aber ist ja auch kein "geeigneter" Horntreiber.

Wie siehts denn aus, wenn ich das Horn einwenig verkleinere? Dann ändert sich einiges oder?

Dann ändert sich alles.

Für jeden Lautsprecher muss ein neues Gehäuse ausgearbeitet werden.
Es spielen einfach zu viele Faktoren eine Rolle.

Gruß Spooody

Also könnte man fast sagen.. Wenn man das Scooper gehäuse etwas verkleinert, ist der frequenzgang anders.. In wiefern anders? Tiefer? Oder eher das gegenteil?

Einfach anders.
Es würde nur Krach und Mist rauskommen.
Das Chassis brauch ein Gehäuse, in dem es seine Vorteile auspielen kann.

Man baut das Gehäuse für das Chassis.

Simulier das Chassis doch mal mit den bekannten Programmen, dann wirst du sehen, wie das Chassis in bestimmten Gehäusen spielt.

Ein guter Vergleich:

Wenn du eine fertige Lautsprecherbox hast, dann schraub das Originalchassis raus und ersetze es durch ein anderes.
Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Gruß Spooody

PS: ich will dir aber deinen AXX nicht madig machen

Edit: Ich würde ja schon gern mit simulieren loslegen, aber ich kann hier auf Arbeit kein Progi ausführen

Also, ich hatte den AXX in einem Bassreflex gehäuse.. dort ist er nicht schlecht. Ich kann mir aber erlich gesagt nicht vorstellen, dass er im Scooper schlechter sein soll. Er muss auch nicht wirklich präzise sein. Einfach nur ein rumps erzeugen

Ich denke, wenn ich den scooper 18, 10 cm verkleinere in der höhe.. sollte er doch schon drücken..

Warten wir mal ab was die Pro's sagen, wenn sie wieder daheim sind

Das der AXX in BR gut geht weiß ich, K+T sowie HH hatten ihn ja bereits erfolgreich verbaut.

Aber ich denke auch, dass er für 200PAX nicht ausreicht
Da sollten schon größere Geschütze aufgefahren werden.
Ich denke da an 2 x min. 15"

Gruß Spooody

Ok.. Warten wir auf ergebnisse

Spooody schrieb:

Einfach anders. Es würde nur Krach und Mist rauskommen. Das Chassis brauch ein Gehäuse, in dem es seine Vorteile auspielen kann. Man baut das Gehäuse für das Chassis. Simulier das Chassis doch mal mit den bekannten Programmen, dann wirst du sehen, wie das Chassis in bestimmten Gehäusen spielt. Ein guter Vergleich: Wenn du eine fertige Lautsprecherbox hast, dann schraub das Originalchassis raus und ersetze es durch ein anderes. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Leider kein guter Vergleich! Bei Hörnern ist es etwas weniger tragisch, wenn man einen anderen Treiber einbaut! Vorausgesetzt die TSP passen einigermaßen.

Wenn du den Scooper Bauplan ändern willst, dann höchstens was den Querschnitt angeht, also die Gehäusebreite!

Aber ganz ehrlich, die AXX sind dafür nix! Das sind Hifi und keine PA Bässe! Auch wenn ich mich wiederhole!

Schau dich mal bei Jobsti um, das sind wirklich brauchbare Bauvorschläge für eine PA!

Ich bin davon ausgegangen, dass der AXX nicht in ein Horn passt, da er noch nie verbaut wurde.

Aber irgendwie fand ich auch nicht die passenden Worte um zu erklären, dass es nicht so dolle wird

Ganz ungeeignet für ein Horn ist er nicht, aber der Wirkungsgrad ist eben

Ich denke ich versuche se Trozdem mal. Es wäre aber schön, wenn jemand simulieren könnte ob ich die grösse original lassen soll oder etwas veränderen sollte

Ich hab leider kein Simulationsprogramm für Hörner, sonst hätte ich dir da gerne geholfen.

Ein Versuch macht klug

Ich denke schon das der AXX im Horn ganze ordentliche Ergebnisse bringen kann. Im Eckhorn 15 funktioniert er ja auch gut. Wenn das ganz frei stehen soll, wirds halt einiges größer. Wenn ich heute noch Zeit finde schmeiß ich mal Hornresponse an. Natürlich wird er niemals die "PA-Potenz" eines PD 1550 haben aber wenn der AXX nunmal da ist und Größe keine große Rolle spielt ist es doch einen Versuch wert.

prof_schneiper schrieb:

Ich denke schon das der AXX im Horn ganze ordentliche Ergebnisse bringen kann. Im Eckhorn 15 funktioniert er ja auch gut. Wenn das ganz frei stehen soll, wirds halt einiges größer. Wenn ich heute noch Zeit finde schmeiß ich mal Hornresponse an. Natürlich wird er niemals die "PA-Potenz" eines PD 1550 haben aber wenn der AXX nunmal da ist und Größe keine große Rolle spielt ist es doch einen Versuch wert.

Jep. das sehe ich auch so. Vielen Dank im Voraus für deine mühe.

Wurden die Parameter vom AXX schonmal gemessen?

Denn in den Herstellerangaben fehlen Bl und Le. Bl kann man ja noch ungefähr aus den restlichen Daten errechnen (könnte 21,5 stimmen?), aber bei Le müsste man schätzen.

Da der AXX nicht gerade ein Präzisionsspezialist ist, würde ich ein frontloaded Horn bauen. Dann wirken sich kleine Abweichungen in den Parametern auch nicht so stark aus.

Groß wird es auf jeden Fall. Erste Berechnungen sprechen von über 800 Liter Innenvolumen bei "Freifeldfähigkeit" . Also schon fast in der Größenordnung des Betthorns (ca. 950 Liter).
Das kommt aber auch auf den Tiefgang an. Wie viel brauchst du denn? Würden dir 50Hz reichen?

Wenn das Horn Wandnah aufgestellt wird, kann man es noch weiter verkleinern.

Also.. Parameter habe ich nur die oben angegebenen.
Ich habe das Problem, dass Meine beiden Jbl´s nicht sehr tief gehen. Aber ich kann das horn schon an eine wand stellen, das ist kein Problem. Super Scooper ist frontoaded oder?

50hz Wie klingt das Bei House Musik? Ich habe vorallem in der sparte zu wenig bass.

Nein der Scooper ist rearloaded. Fontloaded heißt, dass eine Seite der Membran in das Horn und die andere in eine geschlossene Kammer spielt (selten auch mit Bassreflexrohren, z.B. JBL W-Bin).

Bei einer Aufstellung direkt an einer Wand braucht das Gehäuse nur rund halb so groß sein. Wenn die Hörner in einer Ecke aufgestellt werden können sogar noch kleiner.

Das schöne bei Hörnern ist auch das sie bei Eckaufstellung sowie beim Stacking tiefer spielen können. Ein Viererstack freifeld spielt ungefähr so tief wie ein einzelnes in der Raumecke. Das ist auch das Funktionsprinzip von Eckhörnern. Sie sind so konzipiert, dass sie von der Ecke möglichst viel profitieren.

Für House sind meiner Meinung nach 45Hz notwendig.

Ok..

Ich bin aber einwenig beim scooper hängengeblieben. Der sieht gut aus und hat eine gute form.

Aber ich denke, das müsste ja auch gehen.

Da der Scooper ja schon recht gross ist, denke ich, ist das auch die beste Form.

Di frage ist jetz nur, auf welche seite muss ich den grösser machen

Wieso größer machen?

Du kannst nicht einfach den Hornverlauf beliebeg ändern, dann funktioniert das Horn nicht mehr wie es soll!
Außerdem hat der Scooper nur wenig bis keinen Kickbass durch bautechnisch bedingten Auslöschungen ab einer gewissen Frequenz (>80Hz).
Ob das für House das richtige ist? Gerade bei House/Techno sind die Bässe doch oft kickend/punchig.

Dazu wäre es eben auch interessant, was für JBL das genau sind, bzw. wie weit die runterspielen...

Alles nicht so einfach!

EDIT:
Achja und wie bereits angedeutet - Pegel und Tiefgang kommt auch bei Hörnern (gerade bei kürzeren) erst im Rudel!
Also ein Scooper würde auch mit dem originalen PD.1850 abkacken bei 200 Leuten.