Precision Devices PD2150 oder Eighteensound 21NLW9600 (Tapped)Horn oder Bassreflex

Moin Fred

Wenn du SD-21EL bei Google eingibst, kannst du dieses Datenblatt finden.
Link
Asugehend von der Vermutung, das die Bezeichnung SD-21EL in deiner verlinkten PDF-Datei vom Horn einen Sinn hat,dürfte es sich um dieses Chassis handeln.
Zur Sicherheit kannst du ja mit diesem Datenblatt weitere Recherchen bei Google anstellen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Mit WinIsd alpah pro bekomme ich da allerdings nur sehr "krumme" und nach unten hin eher stark abfallende Werte. Kann man dies vollständig mit einer aktiven Frequenzweiche ausgleichen? Mit dem Pd2150 bekomme ich einen lineareren Frequenzverlauf als beim Eighteensound. Allerdings spielt der 21NLW9600 im Endeffekt unten rum lauter.

die leichte Wellichkeit ist nicht so wichtig solange sie unter 3dB bleibt(wobei die Trennfrequenz mit einbezogen werden sollte)

bekommt man mit beiden Chassis sehr schöne werte hin nur das der PD deutlich mehr Volumen braucht und dann schlägt er auch den 21NLW9600 allerdings sind wir dann schon bei über 450Liter ...

wenn du Tiefbass willst dann hätte ich noch einen anderen Vorschlag und zwar den B&C 21SW152 = http://www.vjk-event.de/catalog/product_info.php?products_id=806
bei dem höheren Qts wird das Horn auch kleiner

ein Tapped Horn mit einem 21Zöller das unter 20Hz geht wird ein sehr böses Gerät ...
also sehr Interessent, nur einfach berechnet ist das nicht ...

Oh das mit dem SD 21EL um Url ist mir ja noch gar nciht aufgeffallen
Danke für den Hinweis, ich denke es wäre doch sehr unwarscheinlich das es dort rein zufällig steht .

Ok hat jemand vielleicht die Software mal die beiden Chassis in Verbindung mit dem Horn zu simulieren? Das wäre wirklich sehr nett
Hornresp habe ich ja selber, aber ich bin noch sehr ungeübt mit diesem Programm...
Wie gesagt ein Tapped Horn finde ich auch sehr interessant doch haperts bei mir mit der Berechnung/Simulation.
Dann wäre da noch die frage mit dem delay.
Danke erst mal.

Das B&C Chasis hatte ich auch mit in die nähere Auswahl gerückt, doch habe ich in Poison Nukes Forum gelesen , dass der PD 2150 besser sein soll. Aber du hast recht er kommt auf jeden Fall mit in die "Favouritenliste". Kannst du vielleicht ein Bild von deiner Simulation posten? Ich bekomm nur Werte mit mindestens minus 5-6 db hin( bei ca 25hz)... Volumen bzw Größe ist mir gar nicht so wichitg. Hauptsache ist der Tiefgang und der Pegel
Wenn man ein Tapped Horn 2mal (oder sogar 3 mal) faltet wird das Ganze auch denke ich deutlich kompakter.
Vielleicht sollte ich Volvotreter einfach mal lieb fragen ob er mich nich etwas simulieren kann

ne wenn du auf solche Tiefen Frequenzen hinaus willst wirst du die Chassis eh bei 100Hz trennen und diese Trennung musst du dann mit einrechnen, und dann sollte der höchste "Buckel" nicht weiter als +3dB stärker sein als das "Tal"

der B&C ist deshalb so Interessant weil er von den Chassis die größte Auslenkung hat

PD = 480L/22Hz B&C = 350L/23Hz 21NLW9600 = 360L/23Hz
das ganze sieht dann so aus =


allerdings wenn dich die Größe nicht Stört dann bau dir lieber mehrere Subwoofer damit kommst du viel besser weg als mit einem großen

zB. den Dream PRO 154 = http://www.belves.de/Subwoofer/38cm/Dream-PRO-154::839.html
http://www.hifi-foru...ad=4427&postID=37#37

oder halt mehrere Tapped Hörner

Hast du alle Bässe bei 100hz getrennt?
Der B&C hat die größte Auslenkung aber ich denke der xlim (oda so ähnlich) von 70mm peak to peak des 21NLW9600 ist denke auch nicht zu verachten. Immerhin ist es dann fast ausgeschlossen den Sub mechanisch also nicht durch Hitze kaputt zu bekommen, richtig?
Ich hatte mir das so gedacht , dass ich mir einen großen Subwoofer baue und später auf 2 Stück aufrüste also dann einen in jede Ecke. Ich finde Hörner durch ihren hohem Wirkungsgrad und einfach durch ihre Bauweise interessant.
Wenn man es dann noch schafft ein Horn auf um die 20hz-25hz abzustimmen, wäre das doch ideal. Da wäre dann nur noch diese Geschichte mit dem Delay, die ich noch nicht ganz begriffen habe. Ist der Dream PRO 154 nicht ein ziehmlicher schlammschieber Ich mein das Preisleistungs Verhältnis ist ja fast unschlagbar. Und auch ansonsten macht der einen recht guten Eindruck. Aber das mms zu bl verhältnis macht mir sorgen, obwohl ich auch schon viel schlechtere Chassis gesehen habe. Und wenn ich dann 4 Stück nehmen würde, braucht ich ja mindestens 3000 watt (besser mehr wegen Reserven). Ich denke die tapped Horn Variante ist wohl besser geeignet, nur brauch ich jemanden der mir das simuliert...Vielleicht auch gegen eine kleine Aufwandsendschädigung
Ich mein die Bassreflex Simulationen sehen eigentlich auch gar nicht mal schlecht aus, nur ist die ausbeute bei einem Horn denk ich höher.

Ich fasse einmal zusammen:
Zur Verfügung stehende Chasis
-B&C 21SW152
-Eighteensound 21NLW9600
-Precision Devices PD2150
-eventuell 2 Dream PRO 154 (natürlich in Bassreflex)
Gehäusetypen:
-Bassreflex
-Tapped Horn
-vielleicht einen angepassten Mogale Super Scooper (aber wohl eher nicht)

Von den Gehäusen her gefällt mir das Tapped Horn am besten allerdings 2mal gefaltet.

Der B&C hat die größte Auslenkung aber ich denke der xlim (oda so ähnlich) von 70mm peak to peak des 21NLW9600 ist denke auch nicht zu verachten. Immerhin ist es dann fast ausgeschlossen den Sub mechanisch also nicht durch Hitze kaputt zu bekommen, richtig?

ja Mechanisch ist da viel Spielraum aber man fährt ja kein Chassi bis zur dieser grenze da alles über dem XMax unsauber klingt ...

Ist der Dream PRO 154 nicht ein ziehmlicher schlammschieber Ich mein das Preisleistungs Verhältnis ist ja fast unschlagbar.

ja ist er ohne frage

Und wenn ich dann 4 Stück nehmen würde, braucht ich ja mindestens 3000 watt (besser mehr wegen Reserven). Ich denke die tapped Horn Variante ist wohl besser geeignet, nur brauch ich jemanden der mir das

naja dafür kannst du da viel mehr Chassis für den selben Preis kaufen und die bringen dann auch einiges an Wirkungsgrad und für den preis eines Eighteensound 21NLW9600 kannst du 10 Dream PRO 154 kaufen und hättest sogar noch was übrigt diese kommen zusammen dann auch fast 100dB bei 20Hz mir 1W

du könntest damit sogar eine richtig große SBA oder eine DBA umsetzen mit zB. 12 Stück pro Wand und würdest so gleich noch was gegen die Raummoden machen das ganze wird bloß verdammt groß aber du sagtest ja das stört dich nicht und du kommst schon weit in den Infraschallbereich bis unter 15Hz bei -3dB sind möglich wenn das Endsprechende Volumen da ist ...
und bei 50Hz(ob 60Hz gehen müsste man probieren) sollte Schluss sein

Der Beyma 21SW1600Nd ist, wenn es um tiefe Abstimmungen geht, etwas flexibler als der 18s, also vielleicht auch noch eine Überlegung wert...

Nur mal zum Vergleich: Ich hatte einen 30er in einer TML die bis unter 20Hz ging und habe es damit geschafft, Risse in den Putz im Treppenhaus auf der anderen Seite der Wand zu bekommen...

@ Euml :
Hast du den Dream Pro mal gehört? Ist es nun ein unsauber klingender Schlammschieber oder nicht.?
Was genau meinst du mit SBA und DBA? Und 12 Stück Pro Wand ist mir dann warscheinlich doch zu groß . Mal abgeseheh davon wo soll ich die ganze Leistung her nehmen? Ich dachte für den Anfang an eine T.Amp Proline 3000. Das reicht dann doch vorne und hinten nicht um die Chasis mal an ihre Grenzen zu bringen oder etwa doch? Mit 1Watt bei 20hz 100db...
Kannst du mir davon bitte noch eine Simulation posten
Auf wie viel Liter würde es denn mit 12 Chassis pro Wand hinauslaufen?

Ich habe gelesen, dass Pa-Chassis einfach viel direkter und trockener als "diese langhubigen Sclammschieber". Was meint ihr dazu?

@Quagua: Welchen 30er hattest du denn und in was für einem Tl-Gehäuse?

Fred_vom_Silend_Hill schrieb:

Ich habe gelesen, dass Pa-Chassis einfach viel direkter und trockener als "diese langhubigen Sclammschieber". Was meint ihr dazu?

Sehe ich auch so. Kommt dann natürlich aber auch drauf an, wie schwer die Membran der PA-Chassis im Verhältnis zur Membranfläche ist. Da gibt es auch Unterschiede. PA-Chassis sind meistens auch härter aufgehängt als Hifi-Chassis.

Hast du den Dream Pro mal gehört? Ist es nun ein unsauber klingender Schlammschieber oder nicht.?

naja klar ist er ein Schlammschieber aber bei einer so tiefen Abstimmung verschiebt sich die Gruppenlaufzeit in Bereiche wo das nicht mehr so wichtig ist und die Gruppenlaufzeit ist ja der wichtigste Faktor(es gibt aber noch andere) ob ein Chassi wie ein Schlammschieber klingt oder nicht

Was genau meinst du mit SBA und DBA?

mh dafür muss man wohl etwas Raumakustik verstehen ...
hier mal ein Link wo alles erkläre wird = http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik

Und 12 Stück Pro Wand ist mir dann warscheinlich doch zu groß .

ja 4500L ... aber bei so tiefen Frequenzen wird der Druckkammereffekt schon sehr kräftig den Tiefstbass anheben was wieder das Volumen verringert aber da ich nicht weiß welche Abmessungen dein Raum hat und ob auch alle Wände Massiv sind(kein Gipskarton), sonst könnte man das mit einrechnen

Mal abgeseheh davon wo soll ich die ganze Leistung her nehmen? Ich dachte für den Anfang an eine T.Amp Proline 3000. Das reicht dann doch vorne und hinten nicht um die Chasis mal an ihre Grenzen zu bringen oder etwa doch?

wozu wenn du so einen hohen Wirkungsgrad hast brauchst du doch garnicht so viel Leistung, man muss die ja nicht Auslasten ...
wenn dir 3KW und ein Wirkungsgrad der ab 14Hz über 95dB bei einer Wand liegt dann solltest du dir keinen Subwoofer kaufen sonder eine Rüttelplatte ...
kannst ja später immer noch Endstufen dazu kaufen ...

Ich habe gelesen, dass Pa-Chassis einfach viel direkter und trockener als "diese langhubigen Sclammschieber". Was meint ihr dazu?

ist schon so aber es kommt auch immer auf den Einsatzbereich an und wo du die Chassis trennst, je tiefer deine Boxen spielen können um so tiefer kannst du trennen und um so weniger wichtig wird die Präzision des Subwoofer dafür kann der dann auch mal etwas tiefer abgestimmt werden

hier mal die Simulation von 12 Chassis in 4500Liter bei einer 15,8Hz Abstimmung(bei 24 würde noch mal 3dB dazu kommen)

Ok also ein SBA geschweige denn ein DBA ist mir zu groß.
Ok das mit den Raummoden ist so ne Sache..aber in diesem Falle sind mir 4500liter einfach zu Groß.Und ich wollte ja auf Qualität und nicht auf Masse bauen
Wobei bei so einem SBA sicherlich abartige Pegel drin sind.
So wie ich das in deiner Simulation sehe , müsste ich das ja trotzdem noch entzerren ,oder?
Ich bin immer noch für so ein auch recht großes Tapped Horn mit einem der Pa-Chassis einfach weil dies keine Schlammschieber sind, sicher ist sicher. Nur kenn ich niemanden der mir so ein Horn simulieren kann.
Ist denn so ein Horn echt so verkehrt?

Ich behalte mir das 12 Chasi SBA mal im Hinterkopf.
An dieser Stelle erstmal danke für deine Bemühungen Euml.

PS: Kennt jemand rein interesse halber den linearen xmax Wert des Dream Pro 154?

Gruß Fred

naja die 4500Liter relativieren sich in einem Raum, mein Raum ist an der längsten Seite 5,2m was heißt das die erste Raummode bei 33Hz ist darunter passen die Frequenzen nicht in den Raum und du hast den Druckkammereffekt, was in meinem Raum bedeuten würde das 1500 Liter schon reichen und ich trotzdem bei 20Hz 2dB mehr Wirkungsgrad haben als das was ich dir da Simuliert habe und ab 11,2Hz die 95dB Kennschalldruck geknackt werden ...

also bei solch extrem tiefen Frequenzen kann man den Raum nicht mehr Außerachtlassen

[quote="-Euml-"]allerdings sind wir dann schon bei über 450Liter ... [/Quote]
Fällt wegen der Größe für mich weg.
[quote="-Euml-"]
ein Tapped Horn mit einem 21Zöller das unter 20Hz geht wird ein sehr böses Gerät ...
also sehr Interessent, nur einfach berechnet ist das nicht ...
:prost[/quote]

Aber das währ interessant... Kostet?

das Ergebnis bzw. was von der Einrichtung noch übrig ist und wie es vorher aussah das ist damit gemeint ...