Buschhorn und Subwoofer , Fostex und CO??

Welchen Tangband meinst du denn, von Tangband gibt es nämlich einige Breitbänder?

Hallo normalerweise Beantwortet man eine frage nicht mit einer Gegenfrage aber:

Welchen würdest du empfehlen??
Normalerweise wird ja immer der W4 655 sa empfohlen.

Zum Gehäuse es ist nicht die Tangband Edition sondern die "Normale", falls da ein Unterschied ist.

Ups kann es sein, dass der W4 nicht passt??? Ist ja ein 13er

crazyvolcano schrieb:

Zum Gehäuse es ist nicht die Tangband Edition sondern die "Normale", falls da ein Unterschied ist.

Der Fostex ist ewtas Hochtonfreudiger, wobei das kein direkter Vorteil sein muß.

Wenn man einen eher hellhörigen Raum hat, ist der TB besser geeignet, wenn der Raum höhenschluckend ist sollte man sich für den Fostex entscheiden.

Sehs mal so...

Ich gehe jetzt davon aus das es um die Buschis MK II geht:

Die machen schon "fett Bass" wenn man das will, glaubs mal.
Ein Subwoofer halte ich da net für angebracht, ist wirklich überflüssig.
Außerdem hast Du da das Problem dass das Horn ein recht dynamischen Bass vorlegt, da werkelt ja nur ein 10er Chassi drin.
Sone kleine Membrane ist "Wieselflink" in ihrer "Bewegung", entsprechend dynamisch ist der daraus entstehende Bass.

Wenn man da jetzt ein, sagen wir mal 30er Bass inner Kiste eingepfercht, danebenstellt, hat der massive Schwierigkeiten genausoschnell die Bässe rauszufeuern wie der Kleine 10er in seinem Hörnchen, gell!?

Also jetzt einfach ein "großen Teller" dazu zustellen wird wohl so einfach net sein...

Danke für deine Antwort. Werde wohl lieber länger sparen und mir nen Satz Fostexe wieder holen.

Zum Thema Woofer, mir ist völlig klar das man mit den üblichen Woofern wohl kein brauchbares Ergebnis bekommt.

Spinnen gerade nur so vor mich rum vielleicht mal aus Bock 4 Buschhörner zu bauen und eventuell die gleichen Chassis geschlossen als Center für 5.1 zu nutzen.

Deshalb interessiert mich gerade wie man denn die Ankopplung des Woofers bewerkstelligt und was man machen kann.

Vielleicht gibt es ja die Möglichkeit das z.B. ein 20er im Horn oder was anderes vielleicht dazu passt.

[quote="crazyvolcano"]

Ich spinne gerade nur so vor mich hin vielleicht mal aus Bock 4 Buschhörner zu bauen ...
...vielleicht gibt es ja die Möglichkeit das z.B. ein 20er im Horn oder was anderes vielleicht dazu passt.

[quote]

..nur das man mal drüber gesprochen hat: Bau doch erstmal 2, drück auf Loudness und dreh nochn bissi Bass dabei wenns sein muß, dann reden wir weiter..

Moment ich habe schon 2 und leider ist es vom Tiefbass her ein wenig mager. Die Idee ist halt nur auf dieser Basis ein 5.1 System aufzubauen.

Mmhhh..vielleicht werden jamit dem Alter ja die Ohren sensibel

Also meine Buschis bringen bei Bedarf das Inventar zum Rumpeln und Vibrieren, wie gesagt kann gut sein das ich nix mehr "gewöhnt" bin

Da mein Geld derzeitig recht knapp ist interessiert mich zum einen bei einem Neukauf ob der Unterschied zwischen dem Fostex 103 E und dem Tangenband wirklich so groß ist

Am besten ist es Du liest Dir einmal die Unterschiede der diversen Buschhörner durch - insbesondere die klangliche Beurteilung wird immer wieder bestätigt.


http://www.speaker-online.de/buschhorn

Mit highfidelem Gruß

W.F.

@ WF
Danke habe ich mir schon ein paar mal durchgelesen. Werde wohl wie gesagt wieder zu den Fostex greifen. (Wenn die LS fertig gelackt sind). Sage mal kannst du eventuell ein Horn empfehlen das Pegelfester ist und trotzdem nicht viel größer??

Sicherlich reichen die Buschhörnerzum anständigen Musik hören völlig aus. Nur ab und zu will man es Krachen lassen und ich für meinen Teil höre auch gern mal Soul und HipHop und da ist der Tiefbass halt ein wenig mager aufgrund der Membran und des beschränkten Hubs.
Ferner bin ich im Heimkino ein wenig vorbelastet und möchte wenn eine Bombe explodiert auch das sich das so anhört und anfühlt.

@Neutz
glaube nicht das du "nichts mehr gewöhnt bist" bei allen Musikrichtungen bis auf Dancefloor und HipHop reicht es ja auch locker nur diese "extrem Basslastige" Musik wird ein wenig Bassschwach wiedergegeben.
Würde aber deshalb mich nicht mehr von den Hörnern trennen denn bei den anderen Musikarten ist das Ergebnis schlichtweg überwältigend. Habe vorher lange nicht mehr so ein Gänsehautfeeling bei ruhiger Musik (z.B. Laura Pausini) gehabt.

@Neutz

Vorsicht! Die kleinen Quietscher im Buschhhorn mühen sich auch schon ohne Loudness ab, irgendetwas an Bass zu erzeugen. Bitte nicht mechanisch überlasten. Wenn es eben mehr sein soll, hilft nur ein grösseres Horn.

Gruss
Herbert

Herbert schrieb:

Wenn es eben mehr sein soll, hilft nur ein grösseres Horn. Gruss Herbert

Dann aber auch mit einem grösseren Breitbänder.

Herbert schrieb:

@Neutz Vorsicht! Die kleinen Quietscher im Buschhhorn mühen sich auch schon ohne Loudness ab, irgendetwas an Bass zu erzeugen. Bitte nicht mechanisch überlasten. Wenn es eben mehr sein soll, hilft nur ein grösseres Horn.

JaNee, is klar
Das hat dann auch mit Hifi nicht mehr viel zutun was man dann hört.

Beim "austesten" richte ich mich gerne nach Augenmaß was die Membranauslenkung angeht, und da war alles im grünen Bereich obwohl mir persöhnlich der Bass schon zu derb war (im Verhältnis zum Rest).

Also ich bin def. von den Kleinen begeistert, wirklich.
Hast Du jetzt auch die MK II TB?

Sage mal kannst du eventuell ein Horn empfehlen das Pegelfester ist und trotzdem nicht viel größer??

... nein ! Hörner dieser größe sind in der Regel für kleine Treiber und die sind allesamt recht schnell mit der mechanischen und elektrischen Belastbarkeit am Ende.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

georgy schrieb:

Herbert schrieb: Wenn es eben mehr sein soll, hilft nur ein grösseres Horn. Gruss Herbert Dann aber auch mit einem grösseren Breitbänder.

Wo Du Recht hast....

Neutz schrieb:

Herbert schrieb: @Neutz Vorsicht! Die kleinen Quietscher im Buschhhorn mühen sich auch schon ohne Loudness ab, irgendetwas an Bass zu erzeugen. Bitte nicht mechanisch überlasten. Wenn es eben mehr sein soll, hilft nur ein grösseres Horn. JaNee, is klar Das hat dann auch mit Hifi nicht mehr viel zutun was man dann hört. Beim "austesten" richte ich mich gerne nach Augenmaß was die Membranauslenkung angeht, und da war alles im grünen Bereich obwohl mir persöhnlich der Bass schon zu derb war (im Verhältnis zum Rest). Also ich bin def. von den Kleinen begeistert, wirklich. Hast Du jetzt auch die MK II TB?

Ich hab die normale Mk2 mit TB W4-616s .... und krieg beim Musikhören immer Angst um die Kleinen (auch mit Augenmass).


Gruss
Herbert

Das mit dem Treiber der Pegel begrenzt ist, ist mir klar. Nur da ich den Klang vom Horn richtig gut finde (kenne bis jetzt nur den Fostex 103 S mit Sperrkreis) ist halt die Frage ob es nicht sowas ähnliches in Lauter gibt. Problem beim Horn ist ja das die Dinger schnell recht groß werden. Gibt es da nicht eínen Kompromiss???
Denn von der größe her finde ich sie schon recht gut könnten halt breiter sein für ein anderes Chassi. Nur was???

Hatte vor Zeiten mal ein Horn für nen 30er berechnet, war aber geringfügig zu groß auf Lambda 1/2. ;-)

Außerdem finde ich das sie auch schon ohne Loudness, je nachdem welchen Sperrkreis man davor setzt, genug Hub machen.

crazyvolcano schrieb:

Das mit dem Treiber der Pegel begrenzt ist, ist mir klar. Nur da ich den Klang vom Horn richtig gut finde (kenne bis jetzt nur den Fostex 103 S mit Sperrkreis) ist halt die Frage ob es nicht sowas ähnliches in Lauter gibt. Problem beim Horn ist ja das die Dinger schnell recht groß werden. Gibt es da nicht eínen Kompromiss??? Denn von der größe her finde ich sie schon recht gut könnten halt breiter sein für ein anderes Chassi. Nur was??? Hatte vor Zeiten mal ein Horn für nen 30er berechnet, war aber geringfügig zu groß auf Lambda 1/2. ;-) Außerdem finde ich das sie auch schon ohne Loudness, je nachdem welchen Sperrkreis man davor setzt, genug Hub machen.

Wenn Du das BH auf einen grösseren Treiber hochrechnest (Du musst hier die Fläche ansetzen) wirst Du feststellen, dass es schnell sehr breit wird. Zudem gibt es keine Gewähr, dass der grössere Treiber passt. Daher solltest Du dann zu einer anderen Konstruktion greifen.

Gruss
Herbert

mhhh...oder Dir doch Gedanken zu einem Basshorn machen.
Das ist jetzt allerdings die Frage: Eines zu entwickeln oder auf eine "erprobte" Variante zurrückgreifen.

Ich würde letzteres tun.
Die Eckhörner, sag ich mal, kannste vergessen in Tateinhergang mit den Buschis.
Das kleinste mir bekannte wäre das Eckhorn 18 mit einem 30 cm Treiber. Von den äußeren Abmaßen wäre das Teil klasse, aber der Pegel von weit über 100 dB ist net so der Bringer

Ein Basshorn basierend auf einem 20er Treiber, möglicherweise ein Eckhorn um Platz im Raum zusparen wäre ne feine Sache.

Ansonsten weiß ich da auch net weiter obs in dem Sektor 15- 20cm ein Basshorn gibt.

Zu den Buschis reicht der TIW3000 im geschlossenen Gehäuse locker. Warum unnötig kompliziert?

Gruss
Herbert

Herbert schrieb:

Zu den Buschis reicht der TIW3000 im geschlossenen Gehäuse locker. Warum unnötig kompliziert?

Was das Kompliziert angeht hast Du unabdingbar recht, aber ich ewiß nicht ob der TIW von der Dynamik hinterher kommt.
Ist zwar jetzt OT: Ich habe einige "Sub-Kisten" mit den Viehchern laufen lassen...keine Chance!!
Die bekommen jetzt ihr Eckhörnchen spendiert, vorerst nur eins

Dazu sage ich aber ganz klar das bei dem Eckhorn der Wunsch der Vater des Gedankens ist, weil ich schon immr eins haben wollte, nicht weil es der LS braucht.

Kenne den Woofer zwar nicht habe aber schon ein paar andere mit den Buschhörner gehört. Fand sie aber alle zu träge.

Ein Eckhorn wäre schon cool, ich glaube nur das der Bau eventuell meine Fähigkeiten übersteigt. Habe mir mal den Bauplan von einem Eckhorn ATS angeguckt und werde net so richtig schlau.

Wie sieht es denn mit den Jerichos aus??? Hat dazu jemand nen Bauplan um die größe Abzuschätzen. Wäre das eine Alternative oder muß man hier schon Abstriche bei der Dispersion und Auflösung machen?

..schon ein paar andere mit den Buschhörner gehört. Fand sie aber alle zu träge.

... geschlossene Konstruktionen mit ner Gehäusegüte um 0,6 + Möglichkeit der regelbaren Bassanhebung mit einem leistungsfähigem Submodul sollten eigentlich gut taugen - da braucht es nicht unbedingt ein Eckhorn.



Mit highfidelem Gruß
W.F.

Na ja von Submodulen halte ich persönlich gar nicht. Nutze gerade nen Denon POA 6600 als Subtreibsatz mit Aktivweiche.

Habe gerade noch nen alte Kicker S12 Solobarik hier rumliegen, mal gucken was mit dem ist.

hi!!

Also nei grossen chassis ist dan slo die membranmasse zu hoch, als dass sie impulstreu wie 10cm-hörner spielen könnten...dann wärs viell ne alternative sich einfach kleine chassis zu kaufen, gibt ja von Tangband auch 13cm woofer und so...und dann davon 4 in ne Kiste und davon 2 Kisten, weil die eben net sooo den hammer Wirkungsgrad haben....Vorteile: impulstreu, kleine Kisten, "Stereowoofer"(einfach neben die hörnchens stellen), und dann aben die Hörner mit nem Hochpass versehen das die nicht mehr so viel hub machen.....Viell Aktiv:)......

Mfg

Tobi

Danke für den Tip. Aktiv ist kein Problem Endstufen und Aktivweiche habe ich zur genüge. Habe hier auch noch ein paar 17 AVI. Werde das mal ausprobieren.

hi!

ja was heisst Tip....Ich hab sowas noch nie ausprobiert, vile kleine Treiber, aber eigentlich sollte es funktionieren...solche treiber hab ich gemeint:

http://www.blueplanetacoustic.de/de/tieftoener/index.html

Sag mal bescheid wenn sowas funzt!!!

tobi

**5000w_basemachine** schrieb:

hi!! Also nei grossen chassis ist dan slo die membranmasse zu hoch, als dass sie impulstreu wie 10cm-hörner spielen könnten...dann wärs viell ne alternative sich einfach kleine chassis zu kaufen, gibt ja von Tangband auch 13cm woofer und so...und dann davon 4 in ne Kiste und davon 2 Kisten, weil die eben net sooo den hammer Wirkungsgrad haben....Vorteile: impulstreu, kleine Kisten, "Stereowoofer"(einfach neben die hörnchens stellen), und dann aben die Hörner mit nem Hochpass versehen das die nicht mehr so viel hub machen.....Viell Aktiv:)...... Mfg Tobi

Hallo Tobi.

eine der ewigen HiFi-Legenden. Ein hochwertiger grosser Treiber ist im Bass nicht weniger impulstreu als die kleinen Dinger. Eher ist noch das Gegenteil der Fall: Während die kleinen Treiber am Ende ihrer Möglichkeiten sind und entsprechend Unlinearitäten produzieren, arbeitet das grosse Chassis am unteren Ende seines Dynamikbereiches.

Gruss
Herbert

Ich berichte, wenn das Heimkino für meinen Bruder steht:

5mal diese hier: (4*Needle und einmal geschlossen)



Kombiniert mit diesem Prachtexemplar:

http://www.speakertrade.com/graph/Mxaw3103_gross.jpg



Murray

neutz, is bei den viechern aber angebracht, hab unter anderem, auch ein paar viecher...

zu der frage, ob's was bissel grösseres als die busch-hörner gibt -'viech' hier im diy-forum.

bin momentan im übrigen dabei zweierlei boxen, für den bassbereich, zb für sowas wie die viecher, zu entwickeln, wenn das was ich vorhabe so läuft, wie ich mir das denke, stell ich es im diy-forum mal vor.
allerdings wird's nicht eben 'klein', gerade das für die 'viecher' nicht....
mfg
robert

HI!

ja iss scho klar dass gute grosse treiber(v.a. weil sie "keinen"hub machen müssen) auch gut klingen (grosses BL produkt, also guter antreieb usw....)aber die gehäuse werden halt auch schnell gross...und viele kleine, haben scho auch vorteile, v.a. wenns net auf max. Lautstärke ankommt!! und ne möglichkeit wärs scho, weil die TB´s ja net soo teuer sind....man kann z.b viele kleine woofer im Raum verteilen oder eben kleine gehäuse bauen:) aber ich ´bin auch eher , also sicher ein starker:), anhänger...RCF L18P200N der geht gut in nem normalen wohnraum:)

Tobi

Also jetzt habe ich gerade ein Verständnisproblem. Große BxL Produkt nur bei großen Chassis ??? Da kenne ich aber auch ganze andere.


Eine Frage hätte ich da noch zum Buschhorn. Habe gestern das ganze Gehäuse gefüllert und geschliffen. (Grillen, Biertrinken, Gehäusebauen lustiger Vatertag). Wie läuft denn das mit der Dämmung?? Hinter dem LS hat man ein Trennbrett, soll/muß oben und unten gedämmt werden ???

Zum Viech tja weiß nicht so recht, wie verhält es sich im Stimmbereich bei den beiden Konzepten??? Finde das Buschhorn mit dem Fostex 103 S mit Sperrkreis bislang von der Stimme her fast perfekt. Suche also vom Klangbild das gleiche in Belastbar und Pegelfester.

Vielleicht ne Dumme Frage gibt es eigentlich auch Hörner mit 16ern. Finde irgendwie die ganze Zeit nur bis 10cm und danach gleich 20er.

Vielleicht ne Dumme Frage gibt es eigentlich auch Hörner mit 16ern. Finde irgendwie die ganze Zeit nur bis 10cm und danach gleich 20er.

Schau mal da: http://www.fostexspeaker.de/

Gruss
Herbert