Entwicklung + Bau eines 18 Zoll TML für BSW 184 / AWX 184, das Finale

Ich hab mal so ein billigding ausprobiert.
GANZ schlecht.
War absolut nix.

Allerdings war der Verstärker dafür auch viel zu klein dimensioniert.
Wenn man ordentlich Geld ausgibt könnte das aber was werden.

Yo, sieht doch nett aus.
Wenn man das auf die Seite legt und ein paar Polster drauf, daß man drauf sitzen kann fällts gar nicht mehr auf.
Bin schon auf die Tests gespannt.


grüsse

@CMF-Marodeur
pack die Vorurteile ein die Ravemaster BSW sind Mivoc und die Bauen sehr schöne Sache nichts mit "billigding"

die Chassis und die Module haben die gleiche Qualität wie die von Monacor nur das Monacor teilweise ziemlichen Mist abliefert und seine Qualität nicht hält obwohl das deutlich Teurer ist ...

naja ich finde es von Monacor schon peinlich was die in letzter Zeit so abliefern aber das ist ein anderes Thema

du kannst den BSW beruhigt kaufen das ist absolut kein "billigding"

-Euml- schrieb:

@CMF-Marodeur pack die Vorurteile ein die Ravemaster BSW sind Mivoc und die Bauen sehr schöne Sache nichts mit "billigding"

Ich glaube er meinte die Basshaker, nicht die 18 Zoll Chassis.

mfg Micha

Jup, das war auf die Bassshaker bezogen.

Das Projekt hier find ich super und ich frag mich schon die ganze Zeit wo ich sowas auch aufbauen könnte.

Ich hatte selber in meinem alten Sofa mehrere von den Billigshakern - das ging schon sehr gut, ist aber grundsätzlich nur als Ergänzung zu einem Sub oder Tiefbassstarken Lautsprechern zu empfehlen.

Die Wirkung der Shaker hängt aber massiv davon ab, wo und wie man sie montiert - wenn man sie an eine Betonwand dübelt, shaked da natürlich gar nichts

Es gibt hier auch einen Thread, in dem ausführlich über das Tuning der Billigshaker mit Gewichtsscheiben diskutiert wird.

P.S.: bei mir hat für 4 Shaker ein 45Watt Aktivmodul locker ausgereicht.

Hallo

Das Thema, auf dem Woofer sitzen, hat sich für mich erledigt.
Die Gefahr ist zu groß, das man mit den Füßen die Membran beschädigt.
Muß doch ein altes Sofa oder eine ausgediente Kinobank herhalten.
Dort könnte man auch die Shaker dran befestigen.

mfg Micha

ich weiß das es billigshaker sind aber mir ist in dem moment kein anderer link engefallen und ich wolte damit dem TE zeigen was ich mit shaker meinte.
"kann" ja sein das der TE sowas noch nie gesehen hat (sry an den TE wenn das beleidigend wirkt)
und es war doch eine gute idee

die shaker gibt es auch bei:
- reichelt
- stassacker

mehr fält mir im moment nich ein

Warum packst du da nicht einfach ein Schutzgitter vor das Chassis?
Das sollte jede Zerstörungsgefahr durch Füße bannen.

wie jeder weiß ist die aufstellung der boxen für das richtige heimkinoerlebnis ausschlaggebend (gerade für 300²m scheunen) wenn ich dann den sub als sitzbank 3m vor der leinwand missbrauche weis ich nicht ob das für den klang des systems vorteilhaft ist gerade weil er nach vorne oder nach hinten abstrahlt (man bekommt den tiefen ton nicht so war wenn man drauf sitzt als wenn er hinter der leinwand od. so positioniert wird und man alles frontal abbekommt)

und wie du gehört hast will der TE keinen sub als "sitzbank" missbrauchen

Das sich der Klang ändert ist klar.
Aber der TE hat die Möglichkeit den Sub als Sitzbank zu nutzen nur aufgrund der Gefahr für die Membran verworfen.
Dafür gibts aber Lösungen.
Wenn also keine anderen Gründe dagegen sprechen (zumindest hat der TE in seinem letzten Post keine genannt), dann wurde das Problem soeben gelöst.

Subwoofer sollte man eh nicht orten können
Bei tiefer Trennugn wird sich der "klang" kaum verändern. Vorteil: als sitzbank missbraucht hat man dort gleich den Bass shaker effekt
Am besten einfach ausproberien was gefällt und was der Raum daraus macht

@ CMF-Marodeur
aber der TE hat die möglichkeit...

der TE kann seinen sub auch an ner 1w endstufe betreiben (übertrieben ich weiß ) aber er macht es nicht weil es sinnlos ist
die shaker sind einfach besser, leichter, flexibler und brauchen nicht so viel leistung und vor allem kommt der gefühlte bass besser rüber
und wenn der TE mal nicht so viele plätze braucht räumt er einfach mal ne shaker-bank weg
mach das mal mit nnem dicken 100Kg sub
da wären wir beim nächsten problem nur die die auf dem sub sitzen fühlen den bass beim rest der leute .. tote hose (ich sag nur 300²m scheune)

das beste ist also :
´n paar bänke zusammenzimmern und die shaker mit modul unten rangebammelt fertig

mfg gurke

Fein das Ihr euch so viele Gedanken macht.
Aber ich probier es ersteinmal ohne Shaker, da es jetzt schon nicht ganz einfach mit der Anlage wird.
Speziell mit meiner Röhre.
Es wäre ja ein böser Mißbrauch, wenn ich das leckere Röhrensignal durch die Aktivweiche schicke um den Bass rauszufilten.
Das heist, die Hörner laufen voll mit und den SUB trenne ich nach oben bei 70 Hz so müsste sich das ganze optimal ergänzen.
Zur not kann ich ja den Bass etwas im Pegel anheben.
Deshalb muss ich ja schon aus der Tonquelle mit Y Kabel raus, um das Signal auf zweimal Chinch aufzusplitten.
Wenn ich jetzt noch Shaker verbauen wöllte, wird es ganz wild.
Das Kino soll außerdem nicht fürs ganze dorf sein sondern für max 10 Mann.
Seitlich je ein Spechorn in der Mitte der SUB.
Ein Gitter vorm Woofer fällt aus, das gefällt mir überhaupt nicht, sieht so nach PA aus.
Höchstens was dezentes vor die Portöffnung, damit keine Katzen oder ähnliches reinkrabbelt.
Außerdem müsste als Bank auch noch eine Rückenlehne dran, da habe ich mir doch vorher nicht solche Mühe gegeben und
alles ohne sichtbare Schrauben gebaut, wenn ich jetzt einfach ne Lehne auf das Gehäuse spaxe.
Momentan hat der TML Wohnzimmerqualität, wer weiß, vielleicht schafft er es ja auch mal dorthin.
Gute Laune meiner besseren Hälfte vorausgesetzt.

Brauche ersteinmal nen gescheiten Beamer und ne Leinwand, dann geht es los.
Derweil, habe ich in meiner Werkstatt nen völlig überdimensionierten Mörderbass.

katze und co. (dei in die box krabeln) können auch sehr übel das chassi zerkratzen und auf ner papiermembran is das sehr schön vor allem wenn da löcher drin sind
spas bei seite ich glaube wenn du das teil über nacht draußen lassen wilst (feuchtigkeit) musst du dich mit nem gitter vor´m chassi anfreunden müssen oder du spanst ´n weidezaun um deine anlage

da hörst du es wenigstenz schreien wenn ungebetene besucher deinen sub als nest benutzen

Hi,

sehr geile Sache das ist... Ich kann es mir zwar NOCH nicht vorstellen wie es ist, aber bald müsste ich ein ähnliches Empfinden haben wenn meine 4 Dayton SD315-88 auf 13,5 m² bei 2,5m Deckenhöhe fertig sind. Mich kribbelt es jetzt schon überall diese Klöpen endlich bereit hier stehen zu haben. Jedoch ist das Budget gerade ein wenig knapp... die 4 Subs + Endstufen kommen ja auf schöne(oder auch nicht) >600€

Bitte stell noch mal Bilder ein vom Finish der Box...



edit. Was für ein Volumen hat die Box?

Hallo

Dein Projekt sieht auch seh interresant aus.
Das Finish dauert noch ne weile, unser Hof hält viel Arbeit parat.
Momentan wir ein 30 m³ Mistloch aus LPG Zeiten in einen Pool umfunktioniert.
Gesamtvolumen des SUBs liegt bei 432 Litern.

mfg Micha

Pool ist ne feine Sache!

Ja Projekt ist gut! Jedoch schaffe ich es nur auf "lächerliche" 28 HZ pro Sub in ca 90 Litern. Größer wollte ich jedoch nicht werden auch wenn ich Tiefgang gewonnen hätte, aber bei eh schon sehr wenig Platz hätte das alles gesprengt denke ich. Vielleicht Ende des Jahres oder im Frühjahr fertig.. Da steckt einfach noch viel zu viel Arbeit drin in dem Projekt mit dem zusätzlichen 5 FT8 ADW TOP

Gurkenhans schrieb:

wie jeder weiß ist die aufstellung der boxen für das richtige heimkinoerlebnis ausschlaggebend (gerade für 300²m scheunen) wenn ich dann den sub als sitzbank 3m vor der leinwand missbrauche weis ich nicht ob das für den klang des systems vorteilhaft ist gerade weil er nach vorne oder nach hinten abstrahlt (man bekommt den tiefen ton nicht so war wenn man drauf sitzt als wenn er hinter der leinwand od. so positioniert wird und man alles frontal abbekommt) und wie du gehört hast will der TE keinen sub als "sitzbank" missbrauchen :.

Fast richtig. Die Aufstellung ist wichtig, aber nicht für den Sub.
Jeder weiß, dass die Subwoofer -wenn richtig getrennt- nicht gerichtet sondern kugelförmig abstrahlen UND nicht ortbar sind.
Und das mit dem bassshaken wenn man draufsitzt, Leute mal ehrlich, wenn das Gehäuse gescheit gebaut ist (und davon gehe ich aus) dann sollte es nicht mitschwingen, ergo wird das nichts mit bassshake...

Fast richtig. Die Aufstellung ist wichtig, aber nicht für den Sub. Jeder weiß, dass die Subwoofer -wenn richtig getrennt- nicht gerichtet sondern kugelförmig abstrahlen UND nicht ortbar sind.

und genau weil er Kugelförmig abstrahlt ist beim Subwoofer besonders auf die Aufstellung zu achten ...
schon mal was von Raummode gehört ?
ließ dich mal in die Grundlagen der Raumakustik ein = http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik

gut bei einer Scheune hat man die Raummoden in ganz anderen Bereichen aber sie sind immer noch vorhanden

Hi,

das mit dem NICHT Mitschwingen der Buxe ist so richtig wie der Jesus beschrieben hat. Ich habe 2 Gehäuse für Mivoc AW3000 aus 28er multiplex gebaut. Sind kleine Würfel von 38*38*38 cm Außenmaß. Die vibrieren so gut wie gar nicht. Da schwingt nichts mit und GAR NICHTS! Massiv eben und das hört man auch selbst wenn man mit dem Knochen des zeigefingers draufklopft. Hört sich total hart und kurz an. So wie es sein sollte bei Gehäusen! (Meine Meinung)

Jeder weiß, dass die Subwoofer nicht ortbar sind

Auch wieder nicht ganz richtig!

Meinen letzten Subwoofer konnte man im ganzen Dorf orten!

http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=300027&postcount=132

Sorry für OT:
@Niwo: wie soll das bis 22hz laden? Und vor allem warum der Kilomax?

Die Bässe kann man auf größere Entfernungen grob orten, ist richtig! Aber unmittelbar in der Nähe und bei guter Raumakustik und Raumanregung, kann man ihn deffinitiv(und das sollte man auch) nicht orten! Ansonsten schwingt zu viel mit!

Genau das meinte ich.
Klar Raummoden sind mir bekannt, aber mal abgesehen davon, dass die im Nahfeld nicht so sehr ins Gewicht fallen, als wenn der Subwoofer beispielsweise in einer Ecke stehen würde, finde ich kann man davon ausgehen, dass Subs nicht ortbar sein sollten.

@ Niwo : Ich meinte nicht die Ortung mithilfe der Lautstärke sondern mit der Frequenz, bzw. dem Dröhnen eines Basses.
Klar, da wo es lauter wird/ist steht der Sub, aber in so einer Schäune oder einem Teil der Schäune wird das nicht so ins Gewicht fallen ;).

@bastler
Der Kilomax hat sich in diesem Horn am besten simuliert und ging am weitesten runter. Die Messungen sind 2 Posts weiter unten.
http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=300065&postcount=134

@jesus
Die Sache mit der Ortung passierte in einer Turnhalle (Foto siehe Link), aber du hast mich schon durchschaut.

Hallo

Das Gehäuse ist korrekt ausgesteift und ausreichend maßiv.
Die 100 kg kommen ja nicht von ungefähr.
Wenn der Treiber richtig arbeitet, merkt man fast nichts, wenn man die Hand ans Gehäuse legt.

@ Niwo
Das Basshorn sieht ganz niedlich aus, denke aber deine 22 Hz sind etwas unrealistisch.
Der Hornmund ist geradezu winzig.
Da wirste Überzegungsarbeit leisten müssen.
Um den Thread nicht zu vermüllen gern auch per PM

Schau mal hier: http://www.hifi-foru...ad=4446&postID=17#17
Das ist ein Upgrade fürs Eckhorn.
Geschätzt ist der Hornmund 4 mal so groß und das Horn spielt auch nur bis 30 Hz.

wenn der te sagt das man die vibrationen am gehäuse selbst nicht (oder kaum) merkt bringt das mit dem sub als bank doch nichts oder

also ist es am besten (tipp für später an den TE weil er es noch nicht in angrif nehmen will) ein paar sitzgelegenheiten (kaufen oder bauen)nehmen und unten drunter mit ´n paar abstandshaltern die shaker befestigen
das konzept soll also so aussehen:
- 18" tml - erzeugt den tiefen ton
- shaker - erzeugt die vibration

alles verstanden

mfg gurke

Naja das mit der Bank würde insofern was bringen, als das der Sub im Nahfeld liegt > besserer Klang, weil weniger Raummodenanregung und weniger Leistung erforderlich um ausreichend laut zu sein.
Wegen der Membran, da willst du sicher, dass sie sichtbar ist richtig? Wenn nicht könntest du den Subwoofer einfach umdrehen, sodass die Membran nach hinten strahlt. Bei der kugelförmigen Abstrahlung macht das ja keinen Unterschied (schon garnicht im Nahfeld).

Endlich Urlaub.
Ich mach die Tage mal die Zeichnung und die Stückliste fertig.
Jetzt waren schon einige Bekannte bei mir, alle haben am Ende nur gesagt geiles Teil.
Beim CD's durchhören, gibt es immer wieder Titel, wo ich richtig überrascht bin,
welche tiefen Frequenzen da mit drauf sind, die ich vorher noch nie gehört habe.
Ich bin beim einschalten mal richtig erschrocken, weil ich vergessen hatte, die Bassanhebung am
SABA auszuschalten(geht bei jedem Einschalten automatisch mit an)
Jetzt weis ich, das der Treiber auf jeden Fall mehr kann als +/- 5 mm
Die Oberfläche mache ich auch mit fertig.
Habe heute schon fleißig geschliffen.

mfg Micha

Hallo Leute

Hier ist der Bauplan mit der Stückliste


Wenn Ihr Fragen habt, stehe ich euch gern mit Rat und Tat zur Seite.

mfg Micha

Moin!

Hab in meinem Kino 2x den AWX 184 im Eckeharrt Gehäuse, gefällt mir aber garnicht, würde gern das TML Gehäuse nachbauen, mein Kino ist 36m² groß

2 Räume mit einem Durchbruch kombiniert, wobei das Kino in dem 5m x 5m x 2,3m Raum ist.

Habe ich Nachteile wenn ich 2 davon in einem Raum aufstelle ?

So würde das gnaze aussehen


Die eckeharrt Gehäuse würden in den Ecken bleiben weil dort meine Front-LS draufstehen.
Betriebven würden die 2 an einer T.Amp 1400!

Was meint ihr?

gruß
peuky

was gefällt dir denn nicht?

Generell kannste ruhig 2 in deinem räumchen aufstellen ; )

Ich hab einfach zu große Probleme mit Raummoden, bedingt durch die Aufstellung der Eckeharrts, aber da sie hinter eine Akustischtransparenten Stoffwand stehen ist es nicht einfach sie dort auszugraben.

Das ganze Haus wackelt, aber 2m vor den Teilen kommt einfach nichts an - keine Brustkorbschläge ...

liegend oder stehend wäre egal ?
Wie ist das mit der Richtung in die das Chassis zeigt ?

Aufstellung musst du probieren.
Dein problem ist typisch

Chassi richtung ist fast egal, nur beide gleich udn beide gleich gepolt.

Servus, die TML wurde ja für ein HK entwickelt und gebaut, jetzt wird es ernst.
Die Scheune wurde heute teilweise beräumt.
Es sollen für den Anfang meine zwei Spechörner und die TML spielen.
Aufrüsten ist aber kein Problem.
Bei mehr wie 2.1 kann ich dann leider meine Röhre nicht mehr benutzen.

Mir stehen zwei Varianten für das Kino zur Verfügung.
Variante eins, liegt unter meiner Werkstatt, ist 4,3 x 5 m und 2,05 m hoch.
Vorn und Rechts, massive Wand, Links ist eine Holz/Plexiwand zum Schutz des Auto(welches daneben steh)vor Mardern.
Oben ist eine Holzdielendecke, nach hinten ist es zur Scheune offen.

Variante zwei, ist 4,3 x 6,3 m nach oben offen(Scheune ist ca 9 m hoch)Vorn und Links ist eine massive Wand.
Nach Rechts und nach Hinten offen zur Scheune.

Welche Variante ist besser geeignet?
Sorgen machen mir die Holzdecke und die Plexiwand, denke die werden sicher mitschwingen.
Bei Variante zwei weiß ich nicht, ob der Ton auch beim Zuschauer ankommt, oder ob der wegen der Raumhöhe wegstrahlt.

Danke für eure Hilfe, mfg Micha

ich kenne mich zwar mit solchen größen nicht aus aber ich denke variante 2 ist gut weil:
die LS nach vorne abstrahlen wenn sie richtig aufgestellt sind und wenn da ne wand fehlt verliehren sich die schallwelen in der scheune

Heute habe ich den SUB fertig gemacht.
Das oberflächliche grau des MDFs hat
sich dank Öls ind ein schönes Schwarz verwandelt.


Hat noch jemand ne Idee bezüglich der Variante(von den oben genannten zweien), welcher Raum sich für mein HK besser eignet?

mfg Micha

Mein Tip bzgl. der Räume ist ganz einfach : Ausprobieren!
Ums Mitschwingen würde ich mir nicht so große Gedanken machen, das sollte ja mit ein paar Holzlatten schnell geregelt werden können ;).

Ich dachte das kann man das kann man vorher schon relativ genau sagen.
Der kleine Raum unter der Werkstatt ist ziemlich zugestellt und in den großen offenen
Raum muß ich noch 30 m² Fußboden reinmachen.
Da ist momentan nur Sand drin.
Wäre schade wenn ich den Fußboden mache und dann klingt es nicht.

mfg Micha

Deswegen sag ich ja : probiers aus, einfach "provisorisch" dann weißt du wenigstens in welche "Richtung" es klanglich geht ;).

Ich probier es einfach zuerst mit dem großen offenen Raum.
Habe gestern einen Beamer, Leinwand und Kabelzeugs gekauft.
Da kann es am WE die erste Vorstellung geben.

mfg Micha

Heute war der erste Soundcheck mit Bild in der Scheune.

Klang ist wirklich super.
Der SUB spielt bis 50 Hz die BB Hörner machen den Rest.
Explosionen und röhrende Motoren sind wirklich ein Hochgenuß.
Hörner laufen an ner Röhre mit 2 x 23 Watt und das DT 300 Modul steht auf ca 75 Watt.
Dabei erzeugt es schon einen ordentlichen Druck auf die Lunge.
Habe mir noch ein Proteus 2.0 Modul zugelegt, mit dem klingt der TML
dank zusätzlicher Einstellmöglichkeiten, noch besser.
Leider kann ich es mit der Röhre nicht vernünftig ansteuern.
Hier nochmal das Abteil aus der Ferne.

Die BB Hörner stehen momentan ca 3 m auseinander(wird noch ein meter mehr, wenn aufgeräumt ist)
Der TML liegt quer unter der Leinwand, Sitzposition ist ca 4 Meter, mittig davon.
Jetzt muß ich noch eine Beamerhalterung für die Decke(Balken) bauen und die Fläche soll gepflaster werden.
Wer etwas potentes mit richtig Tiefgang sucht, ist hier an der richtigen Adresse.

Schönen Abend noch, mfg Micha

Hehe
Berlin calling, irgendwie passend der Film.

Ich hät ja auch gern einen so leistungsfähigen Sub, aber ich befürchte dass mir dann meine Nachbarn die Tür eintreten.

Moin

Genau, Paul Kalkbrenner, haste gut erkannt.
Der Soundtrack zum Film ist genau das richtige für den SUB.
Für ne Wohnung im Mehrfamilienhaus ist der SUB ein bischen überdimensioniert.
Einfamilienhaus, geht sicher, wenn die Nachbarn nicht zu dicht dran wohnen.

mfg Micha

Morgen !

Meine 2 sind auch fertig und stehen im Kino

Leider hab ich jetzt ein Loch zwischen Trennfrequenz am AVR (80Hz) und dem Anfang meiner Front Speaker,

Dafür mache ich aber einen eigenen Fred auf.

Gruß
peuky

Moin

@peuky, hast du dein Problem mit der Trennung hinbekommen?

Die anfänglichen Befürchtungen, das der SUB zu klein für die Scheune ist, hat sich nicht bewahrheitet.
Ich sitze ungefähr 4 Meter vorm SUB und es ist eine wahre freude,
wie er wenn es gewünscht ist, auf den Brustkorb drückt.
Er bringt bei bestimmten Frequenzen sogar das Blechdach 8 Meter über Ihm zum mitschwigen.
Ich möchte mir gar nicht ausmalen was in einem geschlossenen Raum passiert.
Übrigens läuft er jetzt an einem Proteus 2.0.
Das hat noch bessere Einstellmöglichkeiten bezüglich Tiefbassanhebung und ankopplung der Sateliten.
Der lautstärkeregler am Modul kommt nie über die 100 Watt Marke,
andernfalls habe ich Angst die Scheune abzureißen und den Woofer zu über seinen Xmax zu bringen.

mfg Micha

das teil soll ja eine super wirkungsgrad haben aber wenn das teil wirklich so gut ist dann... brauch ich auch so einen

Ich kram den Fred mal wieder raus hab kürzlich 2 Awx 184 in der Bucht geschossen. Könnte mal jemand von den TL Spezies nen Blick drauf werfen ob das so in Ordnung geht?