hilfe beim bau eines SUBS :)

Hi,

"pi-mal-daumen" geht bei Subwoofer-chassis nicht !!!!!!

Hast du den Hersteller / Artikelnummer? Oder sogar die TSP der zwei Chassis? Damit könnte man dir nämlich weiterhelfen...

Wenn das jetzt alles Fach-chinesisch für dich ist, dann lies dir mal folgende Seiten durch:

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=2898

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=1276

Oder stöber mal auf dieser Site ein bisschen rum:

http://www.selfmadehifi.de/hifisite.htm

Kannst dann deine Ergebnisse mal hier reinschreiben, vll kann dir dann wieder jemand weiterhelfen

MfG Bass-Fritt

danke erstmal!

das sind 10" subs mit 450 watt musikleistung und 168 watt rms...ich hab wohl ahnung (?) von hifi aber nicht von selbstbau eines subs

ich müsste mir ein gehäuse dafür bauen, aber ich weiss dass man so ein gehäuse nicht nach belieben basteln kann...

-"downfire" oder "nach vorne abstrahl system"??
-welche maße??
-welches material? (reichen preßspanplatten z.b.?)
-usw..
d.h. ich brauch hilfe beim errechnen eines gehäuses und bei der verwendung des materials....

danke für deine hilfe hast mir immerhin schon ma ein paar links geschickt...dann werd ich mich ma da durchlesen

danke...euer b3nn1

b3nn1_@_PA schrieb:

das sind 10" subs mit 450 watt musikleistung und 168 watt rms...ich hab wohl ahnung (?) von hifi aber nicht von selbstbau eines subs

Wenn du nicht mehr Daten zu dem Chassis hast, kann man dir leider nicht wirklich helfen! Wir brauchen mindestens mal fs, Vas, Qts und Qes, der Name würde vielleicht auch schon weiter helfen!


mfG Jan

das sind 10" subs mit 450 watt musikleistung und 168 watt rms...ich hab wohl ahnung (?) von hifi aber nicht von selbstbau eines subs

Diese Angaben reichen nicht. Wenn du den Hersteller und den Typ kennst, kann man im Internet die TSP Daten suchen.
Diese daten kann man dann in ein Simulationsprogramm (gibt einige Freeware im Internet) eingeben (z.B. Win ISB, Speaker.exe (Visaton),online bei Strassacker u.s.w.). In diesen Programmen kann man wählen, ob man eine geschlossene Box oder eine Bassreflexpox machen will. Dies hängt aber auch von den TSP Parametern ab, für was das Chassis geeignet ist (siehe Link TSP). Diese Programm gibt die dann eine Nettoliterzahl an und bei BR den Durchmesser und die Länge des BR-Rohrs. Aus diesem Volumen bastelst du dir ein Gehäuse, in die deine Chassis reinpassen und das Submodul. Verwenden tut man am besten MDF in 19mm (zum furnieren und lackieren) oder Multiplexholz 19mm als Endfinish. Bei dem Gehäuse ist es wichtig, einige Versteifungen und evtl. Bitumenplatten einzubringen, so dass das Gehäuse nach Möglichkeit keine frequenzen, Schwingungen abgibt.
So, mit diesen Angaben, kannst du dir schon fast einen perfekten Subwoofer bauen, oder?

ich liebe diese seite...da findet man immer hilfe...:)

erstmal danke wieder!
ich denke das hat mir schon viel weitergeholfen...die materialien hat mein vater auch noch (ein schreiner!) und und so ein programm hab ich auch schon (bassCADe)...

das problem: ich hab KEINE ahnung von Vas, Qts, und wie andern alle heissen

ich weiss es ja nicht aber vielleichthilft euch das wenn ich euch sage das es ein Car_HIFI sub ist und nen frequenzgang von 45hz-300hz hat? hat ne verdammte starke sicke und und bringt selbst bei geringer lautstärke VIEL luft in bewegung!

die dinger sind von sonner "billigfirma" denk ich namens "X-AUDIO"...2 Stück kosteten damals knapp 120 DM! also billigdinger die aber in nem gehäuse definitv MEHR leisten würden...

mein favorit (wobei ich aber net weiss ob das geht) ist eine standbox, mit einem der subs, mittelton und hochton (hab schon alle LS und frequenzweiche!)

bitte noch eine letzte hilfe wenn möglich!!
danke danke danke, b3nn1

Hier kannst du dir die Grundkentnisse aneignen:
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=1276
Diese Parameter braucht man zum berechnen.
Alles mit "Q" sagt etwas über die Güte (elektrisch, mechanisch und zusammen)aus, Vas etwas über das Volumen. Die Sim-Progs sind ja nichts anderes, als wie wenn man das alles mit Formeln berechnet.
Anhand dieser Daten kann man (das Sim-Programm) die fehlenden Daten in die Formeln einsetzten und dir das optimale Volumen anzeigen. Ich hab bei meiner Box verschiedene Progs verwendet, um mein Ergebnis zu überprüfen.
Also. etwas Theorie brauchst du schon.

ok...ich hab die daten (zumindestens ein paar!)

qms:0,41
qes:0,447
qms:5,0
vas:244
fs:294
dc-widerstand RE: 4 oder 8 ohm
10" / 25 cm


IST DAS CHASSIS-EIGENVOLUMEN WICHTIG???DANN RECHNE ICH DAS AUCH NOCH AUS...WÄRE EUCH DANKBAR WENN IHR MIR ANHAND VON DIESEN ANGABEN HELFEN KÖNNTET!!!!
DANKE...B3NN1

MOMENT..FEHLER!!!

qes = 4,9 !!!!!
kennschalldruck: 93,1 DB bei 1m/1w
bandbreiteprodukt: 64,9
wirkungsgrad: 1,30 % (???)


danke...

Bist du dir sicher, dass diese Zahlen stimmt?

Das kann eigtl nicht sein...

Qms kommt zweimal vor, Resonanzfrequenz von 294 Hz.

Da stimmt was nicht. Ich denke, der Wert von 0,41 ist der Qts-Wert. Dafür wäre das Chassis für geschlossene Gehäuse geeignet.

Ausserdem scheinen mir das "FreeAir"-Woofer zu sein, da wird Gehäuse riesig.

Mein Tipp: Tonne, so leid es mir tut.

fs:294

Also fs ist die Ressonanzfrequenz, d.h., es ist die tiefste Frequenz, die dein Chassis kann. 294 Hz sind für einen Sub zu viel. Da stimmt was nicht.
Hab mal simuliert. Wäre Gehäuse mit über 200l und der tieften Frequenz bei 100Hz.

Ich bin mal bei meiner Simu davon ausgegangen, dass 29,4 Hz gemeint sind.
Ergebnis:
In etwa 250 Litern BR geht das Chassis bis 30 Hz runter. Zu groß, wie ich finde...

Ich finde das b3nn1_@_PA nochmal die Daten vernünftig und sauber abschreiben soll.
Irgendwo sitzt da ein mächtiger Fehler.

danke erstmal für eure hilfen..ihr macht euch ja richtig arbeit...

ich hab die dinger jetzt vertickt....
aber jetzt steh ich kurz davor mir meine anlage durch nen druckvollen 18" sub zu erweitern.
ich habe 2 Mc-15 DAP Fullrange boxen, die mir(auf partys) zu schnell an ihre grenzen kommen (was den bass angeht.)
also dachte ich ich bau mir einen 18"-sub damit ich die Mc15 boxen entlasten, d.h. am mischpult den bass e´rwas rauszunehmen und ihn dann an der endtstufe für den neuen SUB wieder reinzupuschen!!!
also...leider ist mein bugdet zu klein für nen 500 eruo sub z.b.

ich denke da an dimensionen zw.100-250€ (wodrin die materialien enthalten seien sollten!) ich habe einen schreiner als vater der mir billig holz besorgen kann und mir das gehöuse bauen kann!

fehlt nur fq-weiche und chassis..sollte ein LAUTER tief-gehender 18 ZÖLLER sein...bitte helft mir...
(also brauch ich hilfe in kaufberatung und berechnung des gehäuses)
danke...b3nn1

VERGESSEN:

wenn ihr mir ein 18" chassis bei ebay zeigen würdet, müsste ich ja auch die TSPs des chassis wissen..wo bekommt man die raus..weil die meistens bei ebay nicht stehn...!
danke

http://cgi.ebay.de/w...item=7520836690&rd=1

der gut?????

b3nn1_@_PA schrieb:

http://cgi.ebay.de/w...item=7520836690&rd=1 der gut?????

Eher für Car-Hifi oder PA geeignet. Für Home geht er nach meinen Simus net tief genug, oder ist 300 l groß...

Das Ding ist eine Kopie von 2241 von JBL,das ein sehr gutes Basschassis ist.In einem entsprechenden 300 L Reflex Gehäuse produziert das Bürschel richtig Druck und macht bei max. Belastung gute 122 dB bei 35 Hz und diese sehr sauber und präzise.
Was die Kopie kann, weiss ich leider auch nicht,obwohl wenn Du das Teil für 99.- Eu schnappen kannst, ist das sicher ein akzeptabler Preis. Ist aber immer ein kleines Risiko, das es eben kein orginaler JBL ist.

grüsse

SpeakerFrank

Hier ist das Orginal,besser gesagt die Studiovariante 2245.

Kucks Du da!

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7520851263

Das wäre dann schon ne richtige Hausnummer!

grüsse

SpeakerFrank

b3nn1_@_PA schrieb:

http://cgi.ebay.de/w...item=7520836690&rd=1 der gut?????

Dies sind chinesische Red Sun Treiber. Teilweise in PA-Foren sehr umstritten. Aufgrund der hohen Fertigungstoleranzen entspricht die Magnetfeldstärke nicht den teuren Vorbildern.

Für Heimanwendung lässt sich aber sicher was Brauchbares daraus bauen.

Gruss
Herbert

danke erstmal!
hier meinte grad jemand "die dinger wären eher für PA"...
aber genau das will ich ja...ich höre oft laut und mit VIEL BASS...klang muss akzeptabel sein... aber pegel und druck im teifbass ist MIR wichtiger...

also ist die frage wenn ich das ding ( 2stück! ) NEU FÜR 160 euro kriege, ob sdie dinger in nem GROßEN gehäuse auch im PA bereich guten druck leisten...?

meint ihr die dinger sind sehr laut in nem gescheitem gehäuse und machen auch in tiefen FQ-bereich genug druck?

es muss ja mindestens mehr druck im bass sein, wie meine vorhanden DAP MC-15 im tiefgang leisten...das sollte die mindest-voraussetzung sein!

danke im voraus...habt mir schon ne menge geholfen....

PS: ich weiss das JBL( ) hammer subs macht aber für den normal-verdienenden unbezahlbar (!?)^^

Höh?

Ich habe mich mal durch die Red Sun Threads beim PA Forum gelesen und die Leute lassen nicht mehr so viele gute Haare an den Red Sun Chassis.
Ist eigentlich auch nicht verwunderlich,wenn Du Dir überlegst das so ein Orginal so um das 2.5 bis 3 fache kostet von dem was der EbayDealer für beide haben will. Und sei sicher der verdient dabei auch noch einige Euronen.
Das 2245 Orginal bei Ebay, ist momentan noch bei 2.50.-EU,aber sicher nicht mehr lange.
Wenn Du 160.-Eu ausgeben willst,dann gehen bis zu dem Kurs bei dem Orginal mit,vieleicht hast Du ja Glück und bekommst es für den Preis.
Ich denke damit fährst Du allemale besser wie mit den Kopien.

grüsse

SpeakerFrank

hallo,
wenn schon überlegt wird, ob original oder kopie von JBL_treibern, kann ich nur sagen, nimm das original.
jbl macht schon seit zig jahren hochwertigste chassis, sind aber nicht eben billig.
zu deiner eigentlichen frage, einen(oder2) sub's zu deinen vorhandenen boxen dazu zu nehmen, wirst du da, gerade wenn du damit party-lautstärke machen willst, um eine aktive lösung nicht herum kommen, und diese auch mit einer grösseren endstufe, als die, mit der du jetzt deine bisherigen boxen betreibst.
des weiteren, für die auswahl der chassis-grösse für den sub, gehe von den vorhandenen bass-chassis(und dem wirkungsgrad) in den bisherigen boxen aus. 2 nummern grösser als das was darin eingebaut ist, sollte der sub, bzw die chassis darin, schon haben. man kann auch die selbe grösse nehmen, dann aber 2stück und/oder in einem horn-system.
mit deinen beanschlagten 1-200 oder meinetwegen auch 300€, wirst du da kaum auskommen, wenn es was vernünftiges werden soll.
der wirkungsgrad der boxen sollte mindestens gleichhoch, evtl. für den sub etwas höher sein.
mfg
robert

@geist4711

Mein Reden seit ewigen Zeiten,die JBL Chassis sind nicht umsonst ein wenig teurer,aber ich denke die Qualität rechtfertigt den Preis.

Gerade der 2245 ist ein wirkliches Sahnestückchen!

grüsse

SpeakerFrank