Hilfe beim Berechnen eines Subs !!

Ich habe einmal Versucht das zu simulieren ich weiß aber nicht ob das richtig ist da ich das zum ersten mal mache:

Ich habe jetzt kurz mal mit dem Bass CAD Probiert ,..und das ist rausgekommen:





Das Chassis ist ein Carpower SP-252C von Monacor

Hier ein paar daten :

Technische Details:

Impedanz (Z) 4Ω
Frequenzbereich 40-3500Hz
Resonanzfrequenz (fs) 35Hz
Trennfrequenz (12 dB/Okt.) (fmax) 2000Hz
Spitzenbelastbarkeit 350W
Nennbelastbarkeit 100WRMS
Mittl. Schalldruck (1W/1m) 93dB
Cms Nachgiebigkeit 0,55mm/N
Mms Bewegte Masse 38g
Qms Mechanische Güte 3,15
Qes Elektrische Güte 0,47
Qts Gesamtgüte 0,41
Äquivalentvolumen (Vas) 96l
RDC Gleichstromwiderstand (Re) 3,7Ω
Schwingspuleninduktivität (1 kHz) (Le) 0,4mH
Schwingspulendurchmesser 39mm
Schwingspulenträger Alu
Luftspalthöhe 5mm
Kraftfaktor B x L 8,08Tm
Eff. Membranfläche (Sd) 353cm2
Magnetdurchmesser 125mm
Magnetgewicht 30oz.
Einbauöffnung Ø 231mm
Einbautiefe 110mm
Abmessungen Ø 255mm
Gewicht 2,1kg

Mfg,Dawid

Hallo Dawid,

kann dir beim Simulieren nicht helfen.
Monacor empfiehlt den Bass als Free-Air für kleinere Fahrzeuge,
das bedeutet der Töner wird in der Hutablage verbaut.
Bei kleinen Fahrzeugen liegt das Kofferraum Volumen bei 150-250l.

Ob Du mit dem Chassis einen Dynamischen Bass erhälst kann ich nicht sagen,
habe aber meine Zweifel.
Aus der Simulation mit dem Geschlossenen Gehäuse kannst Du schon erkennen,
daß es nicht besonders Tief runter geht.

Bleibt noch Bassreflex.
Wenn der Qts von 0,41 wirklich stimmt ist noch eine saubere
abstimmung möglich das Gehäuse wird dann je nach Geschmack
so 70-100 L benötigen.

Deshalb mal umgekehrt.
In welchem Gehäuse war der Bass bisher verbaut ?
Und, warum willst Du ein anderes Gehäuse ?

Gruß plüsch

Eigentlich war ich eh ganz zufriden,..in meinem Zimmer hab ich ihn aber nur von der Hörposition gehört,..weiß nicht warum,.
Und im Wohnzimmer das ca. 20m² hatt hatt man ihn eigentlich gar nimmer gehört,..nur das Vibrieren.
Ich will was besseres machen,..das Gehäuse ist scheiße weil es nur ca. 60 liter hatt und eine seite oft aufgeschraubt wurde und jetzt nicht mehr richtig zu geht,.

Mfg,dAWID

Und im Wohnzimmer das ca. 20m² hatt hatt man ihn eigentlich gar nimmer gehört

Wie hast Du den Sub denn Angeschlossen ?
Eigenes Subwoofer Modul
oder mit an den Verstärker angeschlossen ?
60 Liter sind evtl.nicht optimal,aber hören sollte man schon etwas.

Hier geht das übersichtlicher
Strassacker
und mal bei Entwicklung eines Subwoofers schmökern.

Gruß plüsch

plüsch schrieb:

Und im Wohnzimmer das ca. 20m² hatt hatt man ihn eigentlich gar nimmer gehört Wie hast Du den Sub denn Angeschlossen ? Eigenes Subwoofer Modul oder mit an den Verstärker angeschlossen ? 60 Liter sind evtl.nicht optimal,aber hören sollte man schon etwas. Hier geht das übersichtlicher Strassacker und mal bei Entwicklung eines Subwoofers schmökern. Gruß plüsch

Ich habe mir einen eigenen verstärke rgebaut

Kann mir jemand helfen??

Onkyo92 schrieb:

Kann mir jemand helfen??

Wurde doch schon.Wo ist denn dein Problem?Kannst Du mit dem geschriebenen nichts anfangen?Gehen die Verweise/Links zu den Seiten bei dir nicht?

100 Liter
Bassreflexrohr 10cm Durchmesser und etwa 13cm lang.
Das entspricht einer klassischen BR Abstimmung und dazu muss man sich nur ganz ganz wenig Mühe machen und die Daten auf der Seite von Strassacker(siehe Link) eintippen.

Ob diese Abstimmung dann das gewünschte Ergebnis bringt sei dahingestellt.

Gruß Markus

Ich habe eh das WinISD aber ich kenn mich da mit den graphen nicht aus

Mir nutzt kein Programm was wenn ich die Graphen nicht vertehe,..
Könnte mir vielleicht jemand das Beste geheuse Ausrechnen??
Währe echt toll.

Hallo Dawid,
das Problem,
genau so wenig wie man aus dem Graphen auf den Klang schließen kann,
so wenig kann man "das Beste Gehäuse" im voraus bestimmen,
da es ja noch auf die Räumlichkeit und den persönlichen Geschmack ankommt.

Die "Klassische BR-Abstimmung" wurde ja schon von Radiologe beschrieben,gehe jetzt mal davon aus daß er eine QB4 Abstimmung zu Grunde gelegt hat.

Gruß plüsch

plüsch schrieb:

Hallo Dawid, das Problem, genau so wenig wie man aus dem Graphen auf den Klang schließen kann, so wenig kann man "das Beste Gehäuse" im voraus bestimmen, da es ja noch auf die Räumlichkeit und den persönlichen Geschmack ankommt. Die "Klassische BR-Abstimmung" wurde ja schon von Radiologe beschrieben,gehe jetzt mal davon aus daß er eine QB4 Abstimmung zu Grunde gelegt hat. Gruß plüsch

Das Gehäuse was ich jetzt habe hatt ca. 60 Liter ,..und drinne nist noch ca. 5 cm dicker schaumstoff,..

Das Problem ist, das ich in einem Größeren raum nur noch die Vibrationen und keinen Ton mehr hörer,..
Wenn ich den Sub,..ca. 1,50m neben mir habe,..ist eigentlich alles Perfeckt.
Was würdet ihr für einen Aufbau empfehlen,..
Bitte spontane antworten,.....

Das Problem ist, das ich in einem Größeren raum nur noch die Vibrationen und keinen Ton mehr hörer,.. Wenn ich den Sub,..ca. 1,50m neben mir habe,..ist eigentlich alles Perfeckt.

Mit den gemachten Angaben kann ich leider nicht erkennen woran das liegen kann.

Liest sich aber so daß Auslöschungen im Spiel sind.
Deshalb ist es sinnvoll den Aufbau deiner Abhöre zu beschreiben.

Noch eines, Geschlossene Gehäuse haben den Vorteil weniger Raum abhängig zu spielen und können trockener klingen.
Nachteil geringerer Wirkungsgrad und/oder Basstiefe.

Wenn Du die Reflexöffnungen an deiner Kiste verschließt hast Du einen Geschlossenen Sub mit etwa passendem Volumen.

Aber mal das Fettgedruckte beachten.

plüsch schrieb:

Das Problem ist, das ich in einem Größeren raum nur noch die Vibrationen und keinen Ton mehr hörer,.. Wenn ich den Sub,..ca. 1,50m neben mir habe,..ist eigentlich alles Perfeckt. Mit den gemachten Angaben kann ich leider nicht erkennen woran das liegen kann. Liest sich aber so daß Auslöschungen im Spiel sind. Deshalb ist es sinnvoll den Aufbau deiner Abhöre zu beschreiben. Noch eines, Geschlossene Gehäuse haben den Vorteil weniger Raum abhängig zu spielen und können trockener klingen. Nachteil geringerer Wirkungsgrad und/oder Basstiefe. Wenn Du die Reflexöffnungen an deiner Kiste verschließt hast Du einen Geschlossenen Sub mit etwa passendem Volumen. Aber mal das Fettgedruckte beachten.

Erklär bitte das dick geschriebene

Deshalb ist es sinnvoll den Aufbau deiner Abhöre zu beschreiben.

-Die Aufstellung der Lautsprecher im Raum.
-Die Verkabelung zwischen Verstärker,Boxen und Submodul.
-Die Einstellung der Trennfrequenz zu den Hauptlautsprechern.

das hat alles einen Einfluss auf den Klang oder die Abwesenheit davon.

plüsch schrieb:

Deshalb ist es sinnvoll den Aufbau deiner Abhöre zu beschreiben. -Die Aufstellung der Lautsprecher im Raum. -Die Verkabelung zwischen Verstärker,Boxen und Submodul. -Die Einstellung der Trennfrequenz zu den Hauptlautsprechern. das hat alles einen Einfluss auf den Klang oder die Abwesenheit davon.

Sags mir noch anders: Was musst du wissen um mir ein gehäuse zu berechnen?

Hallo Dawid,
das Gehäuse ist doch schon von Radiologe berechnet.

Und die Beschreibung
-der Aufstellung der Lautsprecher im Raum.
-der Verkabelung zwischen Verstärker,Boxen und Submodul.
-der Einstellung der Trennfrequenz zu den Hauptlautsprechern,

soll dazu dienen ,mögliche Fehlerquellen im Aufbau zu erkennen.
Wenn da etwas falsch aufgestellt,angeschlossen und eingestellt ist,
kannst Du viele tolle Lautsprechergehäuse zimmern und der Klang wird dennoch nicht besser.
Deshalb erst mal Fehlersuche in der bestehenden Konfiguration.

plüsch schrieb:

Hallo Dawid, das Gehäuse ist doch schon von Radiologe berechnet. Und die Beschreibung -der Aufstellung der Lautsprecher im Raum. -der Verkabelung zwischen Verstärker,Boxen und Submodul. -der Einstellung der Trennfrequenz zu den Hauptlautsprechern, soll dazu dienen ,mögliche Fehlerquellen im Aufbau zu erkennen. Wenn da etwas falsch aufgestellt,angeschlossen und eingestellt ist, kannst Du viele tolle Lautsprechergehäuse zimmern und der Klang wird dennoch nicht besser. Deshalb erst mal Fehlersuche in der bestehenden Konfiguration.

das Gehäuse ist doch schon von Radiologe berechnet. Was das??

Das Problem ist das 40 liter gehäuse,..jetzt würde ich mindestens 100machen,..aber ich weiß nicht genau was das beste volumen,..und der aufbau ist.

Mfg,Dawid

Und danke für die tolle hilfe :-)

Hallo Dawid,

Du schreibst

Und danke für die tolle hilfe :-)

jetzt habe ich aber nicht den Eindruck daß wir schon ein stück weiter sind,
da Du beharrlich meine Fragen unbeantwortet lässt.

Das kommt mir vor wie bei dem Autofahrer dessen KFZ nur noch ruckelt.
Der Autofahrer ist überzeugt davon daß der Motor hinüber ist
und läßt sich einen neuen einbauen.

Doch auch mit dem neuen Motor ruckelte es ,
weil die elektrische Benzinpumpe defekt war.

Also erst mal Fragen beantworten,dann kann man weiter schauen.

Gruß plüsch

Ich habe das Gefühl, dass Du, Onkyo92, die Beiträge gar nicht richtig liest.
Es wurde bereits vor vielen Posts ein Gehäuse berechnet und Du fragst seit ebenso mehreren Posts jedesmal nach einer Berechnung. Radiologe schreibt 100l, Du schreibst, Du willst jetzt min 100l bauen -> passt dann doch. Bau es.
Wenn es nicht klingt, liegt das an den unbeantworteten Fragen, die Dir plüsch auch seit mehreren Posts immer wieder stellt.

Habe jetzt bei strassacker alle daten bei Bassreflex eingegeben und es ist Rausgekommen da sich ein 100 Liter gehäuse bauen sollte.

Hier einmal eine schlechte skizze meines Zimmers.
Das Problem ist das die Front LS in einer höche von ca. 2.30m sind. Deshalb höre ich keinen Bass an der hörposition.
Auf meinem Hochbett hingegen höre ich nur das dröhnen vom Bass.



Mfg,Dawid

Sorry das ich so dumm bin und euch schlecht weiterhelfe
Danke für eure hilfe :-)

Das Problem liegt nicht am Sub, sondern an Deiner Hörposition. Mitten im Raum ist der Bass immer am schlechtesten, da dort viele Raummoden ihr Druckminimum haben. Wenn Du weiter unter Dein Bett wanderst, solltest Du feststellen, dass der Bass zumindest schon deutlich besser wird.
Auf Deinem Hochbett sitzt Du praktisch in allen Druckmaxima, da sich diese immer an festen Reflexionsflächen befinden, also an den Wänden. Da Du in einer Raumecke sitzt (Wand-Decke) verstärkt sich der Effekt und es artet in Dröhnen aus.

Lösungen für Sitzposition:
- Sub umstellen und beste Position durch Probieren ermitteln (günstige Lösung)
- mehrere gleiche Subs im Zimmer aufstellen (optimal 4 Stück in den Raumecken) - teure Lösung, aber akustisch optimal

Bei der zweiten Lösung solltest Du die hinteren Subs dann abschalten, wenn Du auf dem Bett hörst, da Du dort sonst durch destruktive Interferenzen wieder schlechtere Akustik hast. Ich denke aber, dass diese Lösung für Dich finanziell sowieso nicht in Frage kommt.

sakly schrieb:

Das Problem liegt nicht am Sub, sondern an Deiner Hörposition. Mitten im Raum ist der Bass immer am schlechtesten, da dort viele Raummoden ihr Druckminimum haben. Wenn Du weiter unter Dein Bett wanderst, solltest Du feststellen, dass der Bass zumindest schon deutlich besser wird. Auf Deinem Hochbett sitzt Du praktisch in allen Druckmaxima, da sich diese immer an festen Reflexionsflächen befinden, also an den Wänden. Da Du in einer Raumecke sitzt (Wand-Decke) verstärkt sich der Effekt und es artet in Dröhnen aus. Lösungen für Sitzposition: - Sub umstellen und beste Position durch Probieren ermitteln (günstige Lösung) - mehrere gleiche Subs im Zimmer aufstellen (optimal 4 Stück in den Raumecken) - teure Lösung, aber akustisch optimal Bei der zweiten Lösung solltest Du die hinteren Subs dann abschalten, wenn Du auf dem Bett hörst, da Du dort sonst durch destruktive Interferenzen wieder schlechtere Akustik hast. Ich denke aber, dass diese Lösung für Dich finanziell sowieso nicht in Frage kommt.

Genau,..stimmt was du sagst,..wenn ich dann weiter unter das Bett wander höre ich eine zunahme des Basses.
Aber ein doppeltes Volumen des subs,..sprich ca. 100 liter sollt helfen,...nur jetzt die frage,..geschlossen oder BR,...mir geschlossenen subs habe ich noch keine erfahrung.

Mfg,Dawid

P.S : Danke für eure Antworten

Moin Dawid,
wieso schlechte Skizze,is doch perfekt
genau so gehts vorwärts.

Daß Du auf dem Hochbett das Dröhnen hast ist normal,weil sich der Bass da fängt.
Die Front Boxen an der Decke sehe ich nicht als Prob.

Kann es sein das dein Hörplatz in der Mitte des Zimmers ist ?


Was noch wichtig ist.
Wie hast Du die FrontS und den Sub angeschlossen ?
Wie hast Du die Übergangsfrequenz eingestellt ?

Gruß plüsch

Eine Vergrößerung des Gehäuses für den Sub wird an dem Problem nichts ändern. Das Problem ist nacher identisch. Nur dass es auf edm Bett noch mehr dröhnt, weil der Sub tiefer spielt und die Raummoden etwas stärker anregt. In der Raummitte kann kein größerer Sub in gleicher Bauweise was ausrichten, da es hier um ein physikalisches Problem im Raum geht.

plüsch schrieb:

Moin Dawid, wieso schlechte Skizze,is doch perfekt genau so gehts vorwärts. Daß Du auf dem Hochbett das Dröhnen hast ist normal,weil sich der Bass da fängt. Die Front Boxen an der Decke sehe ich nicht als Prob. Kann es sein das dein Hörplatz in der Mitte des Zimmers ist ? Was noch wichtig ist. Wie hast Du die FrontS und den Sub angeschlossen ? Wie hast Du die Übergangsfrequenz eingestellt ? Gruß plüsch

Also,..Ich betreibe alle 5 LS mit meinem Onkyo 640er.
Den Alten SUb,..(Hab schon das chassis rausgeschraubt) hae ich mit einer selbstgebauten entstufe (ca. 50 watt/4ohm) über ein Kanal gesteuert,...und sie über eine Alte Auto sub frequenzweiche( so eine wo man beide kanale reingehen lässt .

Mfg,Dawid

P.S: Jetzt habe ich vor eine autoendstufe,..(aber etwas besseres,.) reinubauen,..dann habe ich ne aktive frequenzweiche

Aber ich muss schon sagen das die ältern Sony LS,..(die Fronst) einen super dinamischen bass haben, wenn sie am boden stehen,..

Hallo Dawid,

Aber ein doppeltes Volumen des subs,..sprich ca. 100 liter sollt helfen,.

das ist Schmarrn.
Du hast dann die gleichen Probleme wie jetzt schon ,da ändert sich gar nix.

Langsam bekomme ich den Eindruck in einem schlechten Film zu sein.

Sag nochmal was Du möchtest,

Dein Bass Problem lösen
oder
Gehäuse bauen ?

Zum Gehäuse bauen hast Du ja schon alle Infos.

Gruß plüsch

hallo plüsch ...
ich bewundere deine geduld

naja,
eben hab ich auch mal gezuckt.

Kommt mir vor wie bei Polt's
Nikolausi , Osterhasi

Ich will ein Geheuse Bauen,..und ihr wolltet wissen wie mein Raum aussieht um den Sub dafür anzupassen

HausMaus schrieb:

hallo plüsch ... ich bewundere deine geduld :hail

Jops,..er ist sehr geduldig,..Er tut ja auch was für den Nachwuchs,..bin ja erst 15

Hallo Dawid,

das Problem mit dem Dröhnen und dem geringen Bass an machen Positionen im Raum bekommst du aber mit einem neuen Subwoofergehäuse nicht weg!!

Deshalb ist eine bessere/andere Raumgestaltung bzw. der Aufbau der Lautsprecher viel wichtiger als ein neues Gehäuse bauen zu wollen.Es bringt also nichts,wenn alles so bleibt im Raum wie es ist.
Leider sehe ich momentan dein Bild vom Raum nicht,da Imageshack wohl gerade wieder Probleme hat.

Daher entweder damit abfinden,oder die Subwooferposition solange verädern,bis es an deinem Lieblingshörplatz klanglich passt.
Das Ergebnis an 2 Orten im Raum wie gewünscht hin zu bekommen ist sogut wie ausgeschlossen.

Andere Möglichkeit wäre noch mit 2 einzelnen Subwoofern zu arbeiten statt nur mit einem.Die Verteilung des Basses im Raum ist mit 2 einzelnen Woofern oft gleichmäßiger verteilt.

Gruß Markus

Radiologe schrieb:

Hallo Dawid, das Problem mit dem Dröhnen und dem geringen Bass an machen Positionen im Raum bekommst du aber mit einem neuen Subwoofergehäuse nicht weg!! Deshalb ist eine bessere/andere Raumgestaltung bzw. der Aufbau der Lautsprecher viel wichtiger als ein neues Gehäuse bauen zu wollen.Es bringt also nichts,wenn alles so bleibt im Raum wie es ist. Leider sehe ich momentan dein Bild vom Raum nicht,da Imageshack wohl gerade wieder Probleme hat. Daher entweder damit abfinden,oder die Subwooferposition solange verädern,bis es an deinem Lieblingshörplatz klanglich passt. Das Ergebnis an 2 Orten im Raum wie gewünscht hin zu bekommen ist sogut wie ausgeschlossen. Andere Möglichkeit wäre noch mit 2 einzelnen Subwoofern zu arbeiten statt nur mit einem.Die Verteilung des Basses im Raum ist mit 2 einzelnen Woofern oft gleichmäßiger verteilt. Gruß Markus

Hey,
Danke für die Antwort.
Es geht mir nicht darum um in zwei Positionen zu hören.
Es hatt eh alles im Zimmer Funktioniert, nur wenn ich den SUb in unser Großes Wohnzimmer hingestellt habe,...hörte man nicht,..sonder mann spürte nur die Vibrationen,..wenn der sub ca. 5 Meter von mir entfernt war.
Würd ein Größeres gehäuse nicht Helfen??

Mfg,Dawid

bin ja erst 15

das habe ich mir schon gedacht.is ja auch ok

Ich will ein Geheuse Bauen,..und ihr wolltet wissen wie mein Raum aussieht um den Sub dafür anzupassen

nur solltest Du nicht erwarten verstanden zu werden,
wenn Du dir selber die Mühe nicht machst.....

......weil diese Dinge nun mal (Raum,Größe,Einstellungen)
sehr stark von einander abhängig sind,
ist es wichtig Fehlerquellen vorab auszuschließen.

Du Würdest dich Ärgern ,wenn Du schön nach Berechnungen ein Gehäuse baust
und danach
deine Probleme die Gleichen sind.
Dann sagst Du vielleicht
"die Penner haben ja auch keine Ahnung"
und baust dein nächstes Gehäuse.

Schau dich mal auf dieser
Seite um
evtl. werden dir ein paar zusammenhänge klarer.

plüsch