Subwooferfrage: Heimkino mit Needles im 41qm großen Raum

Autor

Beitrag

aloa
Stammgast

#1 erstellt: 23. Mai 2005, 22:01

Hallo,
ich plane eine Aufstellung eines 5.1 Systemes in meinem Wohnzimmer.
Problematisch ist jedoch, dass ein Wanddurchbruch in das benachbarte Esszimmer besteht, dessen Höhe 2,2m ist. Weiterhin ist der komplette Fussboden mit Marmor ausgelegt, nur unter den Tischen befinden sich Teppiche.

Als Center plane ich den Needles-Center mit Tang-Band-Bestückung von Tosti zu verwenden.

Front Left&Right werden entweder Needles oder FT 1600 Mk.II.

Rear Left/Right (und evtl. Rear-Center, wenn ich auf ein 6.1 System umsteige) werden Needles mit Tang-Band-Bestückung.

Nun meine Fragen:

Nr.1
Ist eine Aufstellung, wie in angehägten, jedoch nicht maßstabsgetreuen Bild, überhaupt möglich, so dass die Kino-Surround-Effekte positionsgetreu wiedergegeben werden?

Nr.2
Welchen Subwoofwer brauche ich um diesen Raum wirkungsvoll mit einem spürbaren, sowie kinoähnlichen Bass zu beschallen?

Die Größe ist ja immerhin 31,9 qm (Wohnzimmer) + 15,75 qm für das Esszimer, welches baulich nicht getrennt ist, also rund 48qm.

Ich dachte an einen Sub310 mit Mivoc XAW 310 Chassis und Detonation 80w Endstufe (bei welcher die erforderliche Bassanhebung von +6b bei 40hz eingestellt werden kann),
oder wäre ein Raveland TW3000 in einem geschlossenen 55l Gehäuse mit Mivoc 80w Aktivmodul ausreichend? Vor dem TW3000 schrecke ich etwas zurück, da ich schon einen "hochwertigeren Subwoofer" haben möchte und ich mir nicht sicher bin, ob das Raveland-40Euro-Chassis mit dem weitaus hochwertigeren Mivoc XAW 310 klanglich mithalten kann, oder sind die Unterschiede zu vernachlässigen?

Oder sollten die Aktivmodule insgesamt größer gewählt werden (120-150w oder noch mehr)?

Welchen Subwoofer bzw. welche Chassis/Aktivmodul-Kombination würdet ihr mir empfehlen?

Vielen Dank für eueren Aufwand
Aloa

Anlage: Raumplan

http://i7.photobucket.com/albums/y290/aloa2/plan.jpg

[Beitrag von aloa am 23. Mai 2005, 22:07 bearbeitet]

simdiem
Stammgast

#2 erstellt: 23. Mai 2005, 22:23

Hi

Also ich denke, damit du richtigen Kinosound hast, solltest du da sitzen , wo dein Tisch steht (im Wohnzimmer). Meiner Meinung nach sollte ein TW 3000 reichen.Keine Garantie.

Gruß SImon

Tom_am_See
Stammgast

#3 erstellt: 24. Mai 2005, 08:31

aloa schrieb:

Problematisch ist jedoch, dass ein Wanddurchbruch in das benachbarte Esszimmer besteht, dessen Höhe 2,2m ist.

In der Regel nennt man diese Durchbrüche Tür...

-blödelmodusaus-

Hört sich gut an, gestern abend habe ich noch vergleichshören gemacht zwischen W3-871S und FRS8. Dabei ist eins mal sicher, W3 ist HiFi, klingt eher audiophil, der FRS8 legt eher los, geht zur Sache und klingt direkter. Für Musik behalte ich die Neddles mit W3 und für "Kino" die FRS8 in geschlossenen 3l im "schmallmodus". Ich bin auch fest davon überzeugt, dass der Schmallmodus für die Needles im HK überlebenswichtig ist. Die fangen zwar ganz schön an zu schreien, bevor sie kaputt gehen, aber trotzdem...

Faszinierend ist immer wieder, wie sich der Klang bei den Needles vom Lautsprecher löst. Macht man die Augen zu, "sieht" man die Lautsprecher nicht mehr (ich weiß, dass ihr wißt was ich meine..)

Der beste Platz ist wahrscheinlich auf dem Tisch, schaust Du schräg auf den TV?
Welcher Sub? Eins vorweg, falls Du noch keinen Sub geplant hast, probiers mal mit 'nem Dipol. Das paßt auch zum Wirkungsgrad von den W3 und hört sich toll an.

Grüße

Thomas

aloa
Stammgast

#4 erstellt: 24. Mai 2005, 08:39

Hallo,
einen Sub habe ich noch nicht gebaut, deshlab Frage ich ja, welcher Sub ausreichend wäre einen so großen Raum zu beschallen.

Dachte, wie vorher ausgeführt, an einen Sub310 oder den TW3000 im geschlossenen 55l Gehäuse.
Welchen Dipol würdest zu mir empfehlen?

Gruß
Aloa

selector24
Inventar

#5 erstellt: 24. Mai 2005, 09:37

Hallo,

wenn du bedenken hast dass der Sub zu leise ist, würde ich erstmal überdenken ob die Needles ausreichen.

Ich hab noch nicht so viel Erfahrung mit selbstbau, hab erst die Needles gebaut.
Die klingen echt toll, allerdings bringen sie mir im Kino-Betrieb gerade mal so die geforderte Lautstärke, und mein Wohnzimmer hat nur knapp 20qm.

Für gehobene Zimmerlautstärke wirds wohl reichen, aber Kino mit Pegel werden sie in deiner Wohnhalle wohl nicht können.

Andererseits kosten die ja kaum was, kannst ja erstmal 2 bauen. Dann siehst du eh ob sie laut genug können.

lg

Wolfgang

aloa
Stammgast

#6 erstellt: 24. Mai 2005, 09:47

@selector24:

Ja ich bin gerade dabei mir 2 Needles zu bauen, um genau dieses auszutesten. Da mir aber auch schon Bedenken bezüglich des maximalen Pegels gekommen sind, plane ich die Needles nur als Rear einzusetzen und als Front die FT 1600 Mk. 2 zu nehmen.

Jedoch bleibt das Problem, dass ich einen ausreichenden Subwoofer benötige so oder so..

Gruß
Aloa

[Beitrag von aloa am 24. Mai 2005, 09:53 bearbeitet]

selector24
Inventar

#7 erstellt: 24. Mai 2005, 10:00

Hallo,

nach meiner Erfahrung mit den Needles brauchen sie eher wandnahe Aufstellung damit sie im Bass gut spielen.

Nach deiner Anordnung würden sie aber eher im Raum stehen.

Für richtiges Kino würde ich das anders angehen:

1. Kino und Fernseher ist für mich ein Wiederspruch
(zumindest bei irgendwie bezahlbaren Fernsehern)
Ich würde vor dem Schrank (untere Wand) eine Rollo-Leinwand anbringen, Beamer vors Fenster an die Decke hängen.

2. Center wenn möglich unter der Leinwand in den Schrank integrieren
(ein Kompromiss mit dem man leben kann)

3. Front-LS neben den Schrank
Eher was etwas größeres, vielleicht eins der Fostex Recommended Hörner. Zu denen gibts meist auch Vorschläge als BR (Für Center bzw Rear)

4. Rear-LS jeweils zwischen Balkontür und Fenster

5. Ein kuscheliges Eck-Horn als Sub unten neben dem Kamin.
(kA ob das dort funktionieren würde)

Nur ein paar Ideen die einem Heimkino-Wahnsinnigen bei so einem schönen großen Wohnzimmer einfallen ;-)

lg

Wolfgang

PS.: Wie weit wohnen die Nachbarn entfernt?

aloa
Stammgast

#8 erstellt: 24. Mai 2005, 10:11

@Selector24

Ich merke du kennst dich aus, dieses wäre sicherlich die beste Aufstellungsvariante, doch wäre diese "familientechnisch" nicht durchsetzbar, die Lautsprecher sollten eher klein und unauffällig sein, jedoch möchte ich keine "Brüllwürfel ala Canton Movie BlaBla" aufstellen.
Designtechnisch sind die Needles/die Lancetta maximal durchsetzbar gepaart mit einem größeren Sub ausnahmsweise=)

Gruß
Aloa

W.F.
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 24. Mai 2005, 10:20

Welchen Subwoofer bzw. welche Chassis/Aktivmodul-Kombination würdet ihr mir empfehlen?

In der neuen Klang+Ton 4/2005 wird der Subbi vorgestellt ..

http://www.omnesaudio.de/html/sub_woofer.html

.. für dein Vorhaben würde ich die Bassreflexvariante nehmen.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

selector24
Inventar

#10 erstellt: 24. Mai 2005, 10:33

Hallo,

das Problem kenne ich von meinen Eltern

Deswegen haben die auch bei den LS ca 400€ für klang und 1000€ für Design bezahlt (die wirklich schönen Infinity Modulus).

Auf den Sub kommt dann noch ein kleiner Teppich und drauf eine schöne Topfpflanze

lg

Wolfgang

b_buck
Stammgast

#11 erstellt: 24. Mai 2005, 11:08

Hallo,

für mich mal wieder die grundsätzliche Frage: Heimkino mit Needles ????

Ich finde das Konzept für mäßigen Stereo - Musikgenuss ja wirklich sehr gelungen, aber soll man dem niedlichen 3" Chassi denn wirklich die Tieftonbelastung mit Heimkinopegel antun? Und falls ja mit welchem Speakerset: large oder small? Falls aus vorgenannten Gründen der vorsichtige Hörer den small - Modus wählt - warum dann nicht besser den ct209? Durch den Hochpass ist dann auch eine höhere Belastbarkeit gegeben und schöne schlanke Standboxen mit Sandkammer kann man daraus ja auch bauen. Einziger Nachteil: die übliche Trennfrequenz von 90Hz liegt für den Hochpass zu tief also ist ein Subwoofer über Hochpegel In/Out geschliffen mindestens für die Mains erforderlich die dann natürlich large laufen dürfen.

selector24
Inventar

#12 erstellt: 24. Mai 2005, 11:15

Hallo,

ich berteibe die Neeldes im Stereo-Modus Full-Range ohne Sub.

Für Kino werden sie auf small gestellt und am Receiver bei 100 Hz getrennt, unten spielt dann der Sub mit.

CT209 spielt mir nicht tief genug, die müsste man schon deutlich über 100 Hz trennen was den Sub wieder ortbar macht. Als Rear wären sie vielleicht eine "Needliche" Alternative zum verstecken.

lg

Wolfgang

aloa
Stammgast

#13 erstellt: 24. Mai 2005, 11:21

@W.F:
Ja über den OmnesAudio habe ich auch schon nachgedacht, doch weiss ich nicht, ob dieser tief genug hinabspielt, wegen der unteren Grenzfrequenz von 30Hz und die Frage ist, ob er genug Wirkungsgrad hat, diese Frage stellt sich auch beim Sub310 und dem TW3000. Wäre froh, wenn mir jemand dazu Ausführungen geben könnte.

@andere
Ich dachte an eine Abtrennungsfrequnz gür die Rears von 80Hz (festeingestellt in meinem Verstärker, wenn ich auf "Small" setze), deshalb finde ich die Needles recht gut, da sie bis 80 Hz hinunterspielen. Vorteil der Needles ist als Rear das schlanke Design und die Möglichkeit im Nicht-Kinobetrieb die Needles abzuklemmen und wegzustellen, damit sie nicht dauerhaft in der "Mitte des Raumes" (siehe Zeichnung) stehen. Festmintierte Rears kommen nicht in Frage.
Als Front dachte ich an ein Paar FT 1600 Mk2 (siehe Thread von Iredboarisch). (Receivereinstellung auf Large)
Der Sub sollte an den Sub-Ausgang des Receivers oder an Front Left/Right mit den FT 1600 MK2 durchgeschliffen.

Danke im Voraus.

Aloa

[Beitrag von aloa am 24. Mai 2005, 11:23 bearbeitet]

Tom_am_See
Stammgast

#14 erstellt: 24. Mai 2005, 11:35

Hi,

ob die Lautstärke reicht oder nicht, kannst Du letztendlich nur selber bestimmen. Ich habe mittlerweile diverse Probehör-Sitzungen mitgemacht und bin immer wieder erstaunt, mit welchen Pegeln die Leute Musik/HK hören/betreiben. Als wenn man dadurch besser hört. Wenn Du sie eh' baust, probier es aus. Reicht es nicht, kannst Du immer noch die anderen bauen... Die Hörgewohnheiten sind ja doch sehr unterschiedlich...
Als Rears im Smallmodus wirst Du die Needles jedenfalls kaum kaputt kriegen und tief genug werden sie auch gehen...

Grüße

Thomas

blue_planet
Inventar

#15 erstellt: 24. Mai 2005, 11:47

Hallo aloa:
Der OmnesAudio spielt im BR bis 25 HZ.
Du kannst den auch bis 20 Hz "quälen"...

Auf der Messe kann ich mal zeigen, dass dem nicht die Puste ausgeht...
Wir haben Kunden im Car Bereich, die drehen die Teile immer auf bis Rauch kommt...
Die OmnesAudio haben das alle ausgehalten.

In einem 32 m² Raum brauchten wir den Verstärker nicht voll ausfahren. Es war schon vorher viel zu laut...

Cheers, Nick

PS: Der DEEP AL wird noch Luft haben, wenn die Tang Bänder schon am Limit spielen. Bitte diese für Home Cinema von den Bässen befreien...

aloa
Stammgast

#16 erstellt: 24. Mai 2005, 12:28

@blue_planet:
Naja ich muss ja 47qm beschallen und hat das Omnes-Audiomodul nicht einen Subsonicfilter bei 30hz, so dass dort Schluss ist oder verstehe ich die Wirkung des Subsonicfliters falsch?

Gruß
Aloa

Spatz
Inventar

#17 erstellt: 24. Mai 2005, 13:06

Mir fallen auch noch ein paar Sachen ein:

1. Die Needles kommen mit den FT1600ern leider nicht mit, das klingt sicher nicht.

2. Ein Dipolsub ist denkbar ungeeignet. Der macht nämlich wirklich nur Töne, und keinen Druck. Und das will man ja im Heimkino nicht.

blue_planet
Inventar

#18 erstellt: 24. Mai 2005, 13:10

Hallo aloa:
Die Wirkung ist natürlich vorhanden. Aber es ist ein Filter, der natürlich nicht alles bei 30 Hz abschneidet. 25 Hz gehen immer...
In K&T findest Du Messungen.
Willst Du genau 20 Hz haben, musst Du dich gedulden. Wir bringen ein Modul, dass auch die 20 Hz zulässt.
Das wird allerdings teuer. Wichtig ist mir, dass die Module überhaupt den Strom liefern können um 20 Hz zu erzeugen...
Sonst wummert alles nur noch.
Am Verstärker ist das Netzteil teuer. Wir benutzen Ringkerntransformator und haben einen Dämpfungsfaktor von 200, 20.000 µF Siebung ...

Das alles wird auch in Deutschland gefertigt mit 5 Jahre Herstellergarantie...

Lieber 30 Hz mit einem guten Modul als 20 Hz wummernden Bass...
Habe ich alles schon erlebt...

Cheers, Nick

PS: Wenn du Dich für Omnes entscheidest, mach mal den Versuch und verschließe die Bass Reflex Öffnung. Meist bleibt die dann geschlossen...

aloa
Stammgast

#19 erstellt: 24. Mai 2005, 13:13

Spatz schrieb:

Mir fallen auch noch ein paar Sachen ein:

1. Die Needles kommen mit den FT1600ern leider nicht mit, das klingt sicher nicht.

Könntest du dieses bitte näher ausführen?

aloa
Stammgast

#20 erstellt: 24. Mai 2005, 18:54

Nachtrag:

Hat jemand von euch den Sub310 und kann mir über dessen Fähigkeiten berichten bzw. sogar schonmal einen Hörtest mit den OmnesAudio Sub gemacht?

Vielen Dank für eueren Aufwand.

Gruß
Aloa

wastelqastel
Inventar

#21 erstellt: 24. Mai 2005, 19:54

denke wegen der needles solltest du dir keine gedanken machen die w3 reichen aus
aber um deinen hals schon eher
kannst du den fernseher nicht in die anbauwand einbauen so kann man denke ich (oder sitzt du nicht auf der couch )kein stereo und schon gar kein heimkino hören oder welcher lautsprecher ist front links und front rechts surround links und rechts
hast doch vor sie wie auf der zeichnung zustellen

[Beitrag von wastelqastel am 24. Mai 2005, 20:00 bearbeitet]

blue_planet
Inventar

#22 erstellt: 24. Mai 2005, 19:58

Hallo:
Der Bausatz ist neu...
Den hat noch keiner gehört...
Auf der Messe ist Gelegenheit oder auch später bei uns in Frankfurt...

Cheers, Nick

UglyUdo
Inventar

#23 erstellt: 25. Mai 2005, 00:18

Ding Dong!

Weil’s angefragt wurde:

UglyUdo
Inventar

#24 erstellt: 25. Mai 2005, 00:19

Ding Dong!

Für’s Gleichgewicht

Spatz
Inventar

#25 erstellt: 25. Mai 2005, 11:24

aloa schrieb:

Spatz schrieb:

Mir fallen auch noch ein paar Sachen ein:

1. Die Needles kommen mit den FT1600ern leider nicht mit, das klingt sicher nicht.

Könntest du dieses bitte näher ausführen?

Ich glaube einfach, dass die Needles sowohl im Punkt Lautstärke als auch im Tiefgang nicht mit den FT1600ern mithalten können.
Lautstärketechnisch denke ich fangen die FTs da an, wo die Needles aufhören.
Überhaupt sollte man in einem Heimkino möglichst gleiche Chassis, wenn nicht sogar gleiche LS verwenden, um die Homogenität zu wahren.

Irgendjemand im Forum hat hier mal nen guten Vergleich gemacht:
Stell dir vor, in deinem Heimkino fährt auf der einen Seite ein Porsche los, aber auf der anderen Seite (im Vergleich) ein Trabbi an. Das macht keinen Spass und klingt nicht.

@ UglyUdo:

Woher bekommst du immer die ganzen Scans?
Ziehst du die immer frisch rein, oder hast du eine Art Archiv?

UglyUdo
Inventar

#26 erstellt: 25. Mai 2005, 12:02

Woher bekommst du immer die ganzen Scans?
Ziehst du die immer frisch rein, oder hast du eine Art Archiv?

Frisch.
Mach' ich immer, wenn ich den Eindruck habe, daß der Fragesteller damit was anfangen kann.

Gerne habe ich wenn Nr./Jahrgang angegeben wird, sonst versuche ich's über Strassacker ( prima Archiv, danke! ) heraus zu bekommen.
Geben und Nehmen!
Prost!

Cyburgs
Stammgast

#27 erstellt: 25. Mai 2005, 12:26

@Spatz:
Needles=Trabbi?