Subwooferbau für 80-120 Hz

Hi,

so ganz verstanden habe ich dein Anliegen nicht, allerdings frage ich mich, woher du die Info hast, das Dir der Bereich 80-120Hz nicht ausgeprägt genug ist?

Ansonsten etwas höher trennen (100-120Hz) und ein Anti Mode 8033 kaufen und dazwischenhängen. Das wird vermutlich sinnvoller sein als weitere Subs hinzuzustellen.

Viele Grüße

Moin

Ich habe gerade einmal etwas über die Elac nachgelesen und da wurde ein f3 von 42 Hz bescheinigt,
somit solltest Du überhaupt keine Probleme haben. Ich tippe eher auf eine Laufzeit/Phasen und somit
Einstellungs-Problem, durch welches es zu Auslöschungen kommt.
An welchem AVR betreibst Du die Boxen überhaupt und was hast Du da sonst noch so stehen?
Ein paar Angaben zum Raum und Aufstellung wären auch recht hilfreich.
Wie gesagt, so sehe ich absolut keine Notwendigkeit nachzurüsten.

Gruß

der doeter

P.S.: Das Antimode ist auch kein Allheilmittel, wenn der Rest nicht stimmt

P.S.: Das Antimode ist auch kein Allheilmittel, wenn der Rest nicht stimmt ;)

Natürlich nicht, aber "angenehm" und besser als sich 2 weitere Subs hinzustellen die dort nichts zu suchen haben. Subs sind nur identische möglich, alles andere ist quark

Nach meiner Hörerfahrung haben die Elacs sogar einen Buckel bei ca. 80-200Hz und machen dort richtig lärm, kann mir daher nicht vorstellen, das dort ein Loch klafft. Wenn ist es der Raum, aber nicht jeder hat die Muße mit Mikro und schwer zu bedienenden Programmen alles zu vermessen.

Viele Grüße

Das hat grundsätzlich wenig mit den Elacs zu tun, meinem Verständnis nach. Bei Dolby Digital kriegen die Frontlautsprecher ihr Signal, und davon unabhängig wird der Subwoofer per LFE-Signal versorgt. Wenn ich letzteren also bei 80 Hz trenne, geht das LFE-Signal bis 120 Hz bei Dolby Digital verloren, da dieses ja nicht auf die Front umgeleitet wird.

Wie gesagt, wenn ich erst bei 120 Hz trenne, empfinde ich das als deutlich angenehmer, aber da macht mir die akustische Ortbarkeit bei nur einem Sub Probleme. Einen zweiten Pb12-Plus zu kaufen kommt finanziell nicht infrage, deshalb der Gedanke, nicht zwei kleine Subs für den Bereich von 80-120 Hz selbst zu basteln.

Hi,

wenn dein Subwoofer bei 80Hz getrennt wird, spielen die Elacs auch bis 80Hz runter, der Übergang wird vom AV-Receiver geregelt. Zwischen 80/120Hz Trennung sollte es also keinen riesen Unterschied geben, außer das der Subwoofer langsam ortbar wird. Sind Unterschiede vorhanden, liegt es an der Aufstellung der Lautsprecher/Sub udn der eingestellten Lautstärke vom Bassschieber. SPL-Meter vorhanden?

Wenn es klafft, dann weil die restlichen Lautsprecher nicht bis 80Hz runterkommen, sondern bereits bei 120-160Hz aufgeben, wäre Möglichkeit 2.

Wenn du schon so große Front LS hast, würde ich diese jedoch auf Large und den Rest auf Small stellen. So kannst du Musik ohne Sub mit Full Range Lautsprecher hören und hast bei Heimkino den SVS am Laufen. In dem Fall würde ich wegen fehlender Tiefe im Oberbass bei 120-140Hz trennen.

Viele Grüße

Huhu

Bevor wir hier weiter im Dukeln tappen wäre es doch schön zu wissen was der TE denn nun für Equipment hat.
Ist eine Einmessung im derzeitigen Setup ausgeführt worden?
Ist der Subwoofer "plaziert" worden, oder wurde getestet, wo er am besten harmoniert?
Ist das Problem denn überall im Raum, oder nur an der Hörposition?
Gibt es das Problem auch bei Musik im Stereo-Modus ohne Sub?
Was passiert wenn der Sub mal ausgeschaltet wird?
Ist das "Loch" dann weg?

Ich kann z.B. bei meinem Onkyo die Begrenzung der Fronts nach unten unabhängig in zehner Schritten wählen.
Auch wäre interessant zu wissen welche Optionen es für das Setup gibt. Zum Beispiel: Sub only, Front+Sub,usw.
Können die Fronts unabhängig begrenzt werde?

Die Fronts haben laut mehreren Internet Seiten kein Problem so tief spielen zu können, der Sub sollte auch keine
Probleme haben, woran kanns wohl liegen?!

Gruß

der doeter

Xaver-Kun schrieb:

wenn dein Subwoofer bei 80Hz getrennt wird, spielen die Elacs auch bis 80Hz runter, der Übergang wird vom AV-Receiver geregelt.

Sicher? Bisher hatte ich das immer so interpretiert, dass nur von den Lautsprechern zum Sub umgeleitet wird, falls ich als Größe small einstelle, und nicht dass die Signale über der Subtrennfrequenz an die Front gehen.

Mal zum Equipment hier: Elac FS 247 und CC 241 in der Front und ein Paar BS 243 als Effektlautsprecher, dazu wie geschrieben ein PB12-plus von SVS zur Bassunterstützung. Das Ganze wird angetrieben von einem Marantz SR 8002, die Trennfrequenz für alle Lautsprecher liegt bei 80 Hz.

doeter schrieb:

Ist eine Einmessung im derzeitigen Setup ausgeführt worden? Ist der Subwoofer "plaziert" worden, oder wurde getestet, wo er am besten harmoniert? Ist das Problem denn überall im Raum, oder nur an der Hörposition? Gibt es das Problem auch bei Musik im Stereo-Modus ohne Sub? Was passiert wenn der Sub mal ausgeschaltet wird? Ist das "Loch" dann weg?

Eine Einmessung ist erledigt, und der Sub ist auch vernünftig plaziert worden, da es gerade anfänglich an mehreren Positionen extreme Auslöschungen mit den Fronts gegeben hat. Hat sich aber nach ein wenig Experimentieren mit Aufstellung und dem Phaseregler sehr gut gegeben. Das Problem besteht überall im Raum, allerdings nur bei Tonspuren mit LFE-Signal. Bei Stereo habe ich keine solchen Schwierigkeiten, und die Elacs liefern ohne Subunterstützung einen großartigen Bass ab. Alle Lautsprecher sind übrigens als Large im Receiver eingestellt und laufen parallel zum Sub. Wenn ich den Sub ausschalte, ist mir im Oberbass nichts Fehlendes aufgefallen.

Wenn das LFE-Signal oberhalb der Trennfrequenz wirklich zu den Fronts umgeleitet wird, hört sich das für mich fast nach einer Auslöschung an. Ich muss mal ein wenig testen, das dürfte sich wohl gut in den Griff bekommen lassen, wenn ich die Fronts mal auf Small laufen lasse.

Langsam würde sich die Anschaffung eines Pegelmessgeräts wohl bezahlt machen

Wenn ohne den Sub dieses Problem nicht besteht, dann wird es ziemlich sicher an der Phasenbeziehung von Fronts und Subwoofer liegen. Einen extra Weg für die halbe Oktave einzufügen wird die Sache nur noch mehr komplizieren. Besser wäre es, den Subwoofer so aufzustellen (oder wenn möglich elektronisch einzustellen), dass die Phase in dem Bereich passt.

Moin

Wenn wir einmal den Raum außen vor lassen interpretiere ich Dein letzte Posting so, das da
etwas mit der Phase, oder dem Raumeinfluß nicht stimmt und es zu Auslöschungen kommt.
Am Raum können wir ja nicht so viel ändern, aber halt an der Anlage.
Ich habe mir einmal das Manual von der US Homepage von Marantz besorgt. Dazu noch einmal
die Technischen Daten der Lautsprecher überschlagen. Ich finde wir sollten noch einmal ganz
von Vorne anfangen.
Als aller Erstes auf manuelles Setup wechseln.
THX vergessen wir und machen den "Mist" aus.
Re-EQ ebenfalls aus.
LPF/HPF trotzdem auf 80 Hz.
Bass Mix aus.
Als Grundeinstellung die Fronts, incl. Center auf "Large".
Die Rears auf "Small".
Je nachdem auf welcher Seite der Sub steht die Phasen erst einmal so:
Sub auf der Seite der Fronts = Phase 0°
Sub auf der Seite der Rears = Phase 180°
Sub an den Seiten = Phase 90°
Am Subwoofer drehst Du die obere Trennfrequenz erst einmal auf 120 Hz, damit wir die Phasenlage
finden können.
Jetzt gleichst Du erst einmal die Pegel der einzelnen Speaker ab. (Weiter unten hab ich ein Level-Meter
für den PC verlinkt.)
Nun sorgst Du dafür, daß Du ein Testsignal in Form von Rosa Rauschen, am besten in Mono auf
einer Signalquelle hast.
Wechsel auf die Signalquelle und stell als Modus "All Mono", oder wie das bei Dir heist ein.
Dann ziehst Du alle Lautsprecherkabel, außer den Fronts, aus den Boxen.
Nun spiel das Rauschen ab. Sollte der Sub nicht mitlaufen must Du einmal bei Bass-Mix auf Both stellen.
Setz Dich auf Deinen Hörplatz und lass jemand anderen den Phasenreglerlangsam drehen,
bis die Lautstärke subjektiv am "lautesten" ist.
Nun kannst Du die obere Trennfrequenz mit diesem Signal so anpassen, das keine Überhöhung,
aber auch kein Loch im Frequenzverlauf ist.
Nun stell den Sub aus. Mute einmal und klemm die Fronts dazu. Jetzt nochmal Mute und den Center
verpolen. So wie es am "lautesten" ist läst Du es. Das wiederholst Du ohne Center mit den Rears.
Hierzu wäre ein Level-Meter für den PC/Laptop Gold wert. Man kann hierfür das Mic vom AVR nutzen.
Jetzt kannst Du alles wieder anklemmen. Falls Du auf "Both" bei Bass-Mix umgestellt hast, wieder
rückgängig machen.
Jetzt neu einmessen und bei einer Quelle wo der Sub mitläuft den A/B Vergleich mit und ohne Audissey
machen. Was besser gefällt lassen. (Optional könnte man nun noch mittels einer Software wie Arta
oder Room EQ Wizard manuell eingreifen.
Falls Du das alles machen möchtest würde mich eine Rückmeldung sehr interessieren.

Gruß

der doeter

P.S.: Diese Prozedur habe ich nun schon öfters angewendet, was zu drastischer Reduzierung der
Subwooferlautstärke und einem weit ausgewogenerem Klangbild geführt hat. Einziger Unterschied,
ich habe Meßequipment und nutze halt auch Software um den EQ noch manuell anzupassen.