Subwoofer für 50m² Wohnraum.

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mz4
Inventar

#1 erstellt: 26. Dez 2011, 11:57

Hi,

nachdem ich mit jetzt ein 5.0 System selbst gebaut habe aber die Boxen bei ~35Herz aufhören dies jedoch für Musik/Stereo locker ausreicht aber bei Filmen der Tiefbass bis 20Herz herunter fehlt will ich da nachhelfen.

zwischen den Fronts kann ich nix platzieren da ist absolut kein platz mehr.
2 Subwoofer sind besser als einer

nur wohin mit dem zweiten :(...

Das sofa steht fast in raummitte (ungünstig da bassarmer platz)
der Subwoofer würde aber in Sofanähe aufgestellt werden da es nicht anders geht.
eine skizze des raums mit möbel stelle ich später noch ein.

die einen sagen subwoofer selbst bauen lohnt nicht die bohne denn die müssen ja nur laut und tief sprich keine aufwändige Frequenzweiche wo die FertigLS dran scheitern...

bei lautsprechershop.de hab ich mal rein geschaut und da hat mir nix wirklich zugesagt da die meisten nur bis 35herz runter gehen.
prinzipiell würde ich natürlich Dayton Chassis bevorzugen da das neue 5.0 komplett auf Dayton RS basiert.. auch der Titanic MKIII macht nen sauberen eindruck *g*

optimal wären 8 Subwoofer um die Raummoden in den griff zu bekommen aber 1 ist drin... 2 vielleicht wenns integrierbar wird.. (hoch und schmal)

wie wichtig ist denn der "Hub" des Subs?
Nubert gibt beim AW1000 5cm Hub an bei ner 12" Membrane ist das sehr sehr ordentlich die Daytons sind bei 14-21mm da fast schon kinder dagegen.

was gibt es an alternativen für den trockenen präzisen tiefbass?

Da kaum ein Instrument unter 37Herz hinunter reicht denke ich wird der einsatzbereich eher bei Filmen liegen da die großen Standboxen ja 10" Tieftöner haben.

Grüßle und schöne Weihnachten

jones34
Inventar

#2 erstellt: 26. Dez 2011, 12:09

Das ist in der Tat etwas schwierig, stell erstmal eine Skizze deines Raums ein.

Vieleicht wäre ein Dipol etwas für dich, das müsste da mit etwas abstand vor dem Sofa stehen.
Sowas kann man ja auch als Tisch tarnen.

PS: Subwoofer selber bauen lohnt sich sogar sehr

Man hat einfach die Möglichkeit alles an seine Bedürftnisse anzupassen.

sakly
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 26. Dez 2011, 12:26

Hi,

wenn für 50m² und "sauberen präziesen" Tiefbass nur 2x12" in Frage kommen, dann lass es ganz und schau, dass Du mit den Hauptlautsprechern auskommst.
Wenn da schon 10"er drin sind und Du diese unterfüttern willst, die Subs aber nicht untergehen sollen, dann musst Du da schon andere Kaliber nutzen oder eben mehrere, aus meiner Sicht mindestens 4. Dann bekommst Du auch Deine Raummoden in den Griff, da Du in der Raummitte sitzt. 2 vorne, 2 hinten und Deine Bassprobleme in der Raummitte sind vorbei.
Ob ein Dipol mit seinem begrenztem Kennschalldruck bei so großen Räumlichkeiten Sinn macht, müsste man wohl auch noch untersuchen.

Gruß

jones34
Inventar

#4 erstellt: 26. Dez 2011, 12:38

Ich denke schon das ein Dipol sinn macht, es müsste eben dementsprechen dimensioniert werden.

Dann würde eben das problem mit dem Raummoden wegfallen.

Man könnte auch noch überlgen ob flache Subwoofer an der Wand möglich wären.

So oder so müsste man wie von sakly schon gesagt, ordentlich Materialeinsatz bringen, vorallem wen man bis 20Hz runter möchte (ein eher unrealistisches Ziel, wen man wirklich nur 2 "kleine" sub unterbringen kann).

sakly
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 26. Dez 2011, 12:55

Mit nem Dipol muss man etwa 2x18" nehmen, damit das passt. Wenn man das neben das Sofa mitten in's Zimmer stellen kann, dann ist das gut.

Aus den meisten Wohnräumen kenne ich es eher so, dass man an den Wänden mehr Platz hat zum Aufstellen. Das scheint hier ja nun aber auch nicht so zu sein.

Gruß

mz4
Inventar

#6 erstellt: 27. Dez 2011, 09:59

Hi,

Danke und erst mal Danke fürs Antworten.

also ich bin nicht auf 12" oder 15" Beschränkt wenns sein muss ist auch 18 oder 21" möglich.
Die Frage ist halt nur wie verpackt man das Wohnzimmertauglich

Ich wollte halt nicht unbedingt um die 800€ für ein Subwoofer (Chassis) ausgeben das ist es mit für "Effekt" nicht wert.

deshalb dachte ich vielleicht an so was:

http://www.daytonaud...8-18-pro-woofer.html

keine Ahnung in wie weit PA Technik fürs Wohnzimmer taugt?

Auswahl in 18und 21" gibtes ja genug:

http://www.parts-exp...hExt=CAT&srchCat=957

http://www.parts-exp...hExt=CAT&srchCat=930

http://www.parts-exp...srchPromo=&srchAttr=

der Pyle Pro soll für Dipol geeignet sein aber im gehäuse schrecktlich unpräzise sein.

Das Problem ist nur wo aufstelllen.

Hier der Grundriss: (Die Möbel sind nicht Masstabsgetreu)

ich hab mal mit SUB Markiert in welchem Bereich einer stehen könnte..
ein zweiter könnte nur hinter dem Esstisch an der Außenwand stehen und das aber auch in begrenzten Dimensionen da noch Platz für die Stühle sein muss..
alternativ mitten im Raum an der Säule die als Stütze im Raum steht an der Küchentheke da aber sehr schmal und hoch. (21" würde da eh nicht mehr passen da max 38cm Breite)

und nun viel Spaß beim voschlagen

Danke

[edit]
PS: die Front L & R sind auf Rollen zum freien platzieren im Raum..
so wandert FR weiter nach rechts und FL/ FR 50-100cm von der Wand in den Raum.
Ist leider nicht anders zu realisieren gewesen wegen den Türen und Sofa umplatzieren in die Mitte geht auch nicht.

[Beitrag von mz4 am 27. Dez 2011, 10:04 bearbeitet]

jones34
Inventar

#7 erstellt: 27. Dez 2011, 12:23

Kann da wo der schrank im Eck steht ein sub hin?
Dan noch einer hinter den Küchentisch und das mit dem Raum sollte schon einfacher sein.

Als chassis würde ich mal

das hier in den Raum stellen.

mz4
Inventar

#8 erstellt: 27. Dez 2011, 12:33

also hinter dem schrank könnte einer hin..
ist halt "nur" für ein dreieck platz.

40 cm schenkellänge (und auch 40cm tiefe des dreiecks)
dann schlägt der sub aber am Schrank an.
weiter vor ziehen ist nur bedingt möglich da dann lichtschalter verdeckt werden zudem in dem eck in den nächsten 12monaten ein kaminofen hin kommt also suboptimal.

unter den esstisch geht nichts da ist fussraum

mz4
Inventar

#9 erstellt: 27. Dez 2011, 13:01

was sprich denn gegen ein Aktiv DSP Woofer?
da sollte dann auch deutlich unter 21" in richtung 12/15" die 20herz möglich sein...???

die idee mit dem Dipol gefällt mir da auch schön anzusehen

jones34
Inventar

#10 erstellt: 27. Dez 2011, 13:06

DSP ist super, aber massiv (nach unten) entzerren würde ich in deinem Raum mal lieber sein lassen dem Pegel zu liebe.
Das DSP würde ich dan gegen die Raummoden einsetzen.

Um mal aufs Dipol zu kommen

klick.

mz4
Inventar

#11 erstellt: 27. Dez 2011, 13:16

also statt DSP (z.B. XTZ) lieber nan Antimode zur Raummodenbekämpfung?

Dipol hmm.. krasse konstruktion

mit Dipol hatte ich sowas wie die Jamo R809 im Kopf

aber so eine "kiste" ist auch nicht verkehrt und der aufbau mit lauter ausgesägten MDF platte auch sehr easy

ich gehe mal davon aus das die Filter was da verwendet wurden. (vor der weiche) chassi und nicht raumabhängig sind?

*grübel*

Welche Chassis eignen sich denn für einen Dipol überhaupt? (und macht ein dipol wirklich sinn?)

Feldweg
Inventar

#12 erstellt: 27. Dez 2011, 13:33

um auf 50qm die tollen 20hz mit bisschen pegel, was ja bei filmen sein muss, fahren zu können sollte man schon andere geschütze auffahren. dipole sind da imho auch nicht der richtige weg da denen sicher die puste ausgeht.

es sollte wohl etwas sein alla bms 18n850. den könnte man unten rum auch noch ein wenig entzerren weil er den hub gut abkann. oder halt sowas wie den pd21" in ein grosses gehäuse.

besser wären sicher zwei. daher würden bei einem buget von 800euro ca 250€ für ein aktivmodul draufgehen dann bleiben noch 550€. was 275€ pro chassi wären. auch dafür kann man was gescheites machen. nur einfallen tut mir grad nichts

muss jetzt auch drigend was kochen gehen

mz4
Inventar

#13 erstellt: 27. Dez 2011, 13:38

dann koch mal

die 20herz sind nicht unbedingt ein "muss" aber halt voll Heimkinotauglich bis hinunter was auf so ner BlueRay halt so drauf ist.

zudem muss der Bass nur im Sofabereich präsent sein denn ich schau keine Filme beim kochen

von der aufstellung wär halt da wo er eingezeichnet ist am besten. die frage ist was sagt der raum dazu

Feldweg
Inventar

#14 erstellt: 27. Dez 2011, 13:48

/koch pause

das problem ist das du im tiefbassbereich nicht den bass auf zum beispiel dein sofa beschränken kannst. die wellenlänge ist so lang das du immer den ganzen raum beschallen musst, leider^^.

aber man könnte auch zwei pd186 in grosse br gehäuse hinter dein sofa stellen. ob es dann wirklich gut ist, das weiss man hlt leider nie genau. aber wenn du dann zwei hast anstatt ein riesen chassi kannst du einen noch anderst im raum verteilen damit die raummoden anderst angeregt werden.

/weiter kochen

A-Abraxas
Inventar

#15 erstellt: 27. Dez 2011, 13:50

Hallo,

so ein schöner großer Raum, passende Ecken ... wie wäre es mit einem (oder zwei

) Eckhörnern ?
z.B. Klipschorn :

http://www.volvotreter.de/khorn.htm

oder Eckhorn 18 (aus Hobby-HiFi) :

http://methe-family.de/picture/eckroh.JPG ,

http://methe-family.de/picture/eckfertig.JPG

Damit sind zwar die vielbeschworenen 20Hz nicht zu knacken, Bassmangel und Einschränkungen beim Pegel sind jedoch nicht zu erwarten.

Viele Grüße

mz4
Inventar

#16 erstellt: 27. Dez 2011, 13:57

Was ist daran eigentlich ein "Horn"?
davon abgesehen macht mir die Konstruktion Angst

alles auf Winkel schneiden *g*
da brauch ich das Holz doppelt bis es passt

clapton
Stammgast

#17 erstellt: 27. Dez 2011, 14:08

Moin,

kann dein AVR denn Laufzeitunterschiede zwischen Sub und Ls ausgleichen?Wenn ja, dann spricht doch nichts gegen einen "Nahfeldsub" neben dem Sofa.Der Vorteil, du brauchst gar nicht so viel Leistung für ordentlichen Bass am Hörplatz.
Was du dann da hinstellst, ob Horn, Br oder Cb, geht im Prinzip alles...

LG Clap!

mz4
Inventar

#18 erstellt: 27. Dez 2011, 14:25

also ich Laufzeitunterschiede kann der schon.
nur ob das aufm Sub.Kanal??.. zumidnest misst er die bis zu 2 Subs mit ein. (Yamaha RX-A3010)

sakly
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 27. Dez 2011, 14:56

Ich kann das Bild von abload nicht sehen, er lädt die Seite nicht.
Allerdings ist ein einzelner Sub nie das Optimum und die 50m² tun ihr übriges dazu, dass ein einzelner Sub nicht reicht, wenn man wirklich Pegel haben will. Manche haben 50m² in ihrer ganzen Wohnung verteilt.
Raummoden sind hier eher kein Problem, da Heimkino, da kann das ruhig bisschen Rumdröhnen für die Effekte. Allerdings gilt das nur, wenn die Raummoden sich am Hörort positiv auswirken, also den Pegel erhöhen. Hier wurde jedoch über Bassmangel am Hörort in der Raummitte gemäkelt, was leider den bestehenden Raummoden zuzuordnen ist.
Das Problem ist nur über vernünftig aufgestellte Membranfläche in den Griff zu bekommen.

Gruß

mz4
Inventar

#20 erstellt: 27. Dez 2011, 15:41

soll ichs noch wo anders hoch laden? (wenn ja wo)
normal hatte ich mit abload noch nie probleme.. (ich kann auch zugreifen)

jones34
Inventar

#21 erstellt: 27. Dez 2011, 16:21

Lade es doch einfach in Forum rein

.

Neben dem URL-Button ist auch noch ein img-Button

mz4
Inventar

#22 erstellt: 27. Dez 2011, 16:38

LOL ich dachte das Forum hat diese Funktion nicht

deshalb hab ich Abload genommen...

naja nun gehts ja hoffentlich..

mit einem DSP müsste es doch möglich sein mit locker einer größe kleinerer chassis das selbe zu erreichen wie mit nem großen sub und ne a/B endstufe...?

jones34
Inventar

#23 erstellt: 27. Dez 2011, 16:41

Vom Frequnzgang vieleicht, aber Pegel komt da nicht mehr

.

Du kannst auch mit Digitaltechnik die Physik nicht überlisten.

Rotel_RA-980BX
Inventar

#24 erstellt: 28. Dez 2011, 00:23

Moin,

ich will dann noch mal was zu dem Dipol /Großer Raum / Heimkino schreiben.

Ich habe auf ca. 32qm ( OK es sind keine 50qm ) erfolgreich 2 Dipole betrieben.
Der Pegel war auch für Heimkino absolut ausreichend,
da ich ordentlich Membranfläche aufgefahren habe.

Die beiden U-Dipole sind mit IMG Stage Line SP-46A/500PA bestückt.

MfG

Rotel

mz4
Inventar

#25 erstellt: 28. Dez 2011, 07:44

habe heist du hast sie nicht mehr im einsatz?

die frage ist halt noch von der Aufstellung..
am geschicktesten wär halt da neben dem sofa wo es niemanden stört

Rotel_RA-980BX
Inventar

#26 erstellt: 28. Dez 2011, 10:23

Moin

habe heist du hast sie nicht mehr im einsatz?

Ich habe die beiden Subs noch,
aber das Problem ist dass da wo die Subs am besten spielen/funktionieren und stehen,
sind diese mir etwas im Weg.
- Ansonsten mit das Beste was ich so an Subs gehört habe -

Ich hatte vorher auch schon mal 2 12" N-Dipole ( Ripole ) probiert,
die waren klanglich auch super,
aber leider Leistungsmäßig in Sachen Heimkino recht schnell am Ende.

MfG

Rotel

Big_Määääc
Inventar

#27 erstellt: 29. Dez 2011, 15:46

Rithaler oder ander Dipole gehen ganz gut fürs Heimkino
wenns lauter werden soll muß mal halt Membarfläche nachlegen.

hab da ne Idee wie man in deinem Raum nen Rithaler einsetzten könnt.
wie hoch ist denn der Raum ??!!
und woraus ist das Wandmaterial (Stein, Holz ....)??!

mz4
Inventar

#28 erstellt: 29. Dez 2011, 16:31

Hi,

Deckenhöhe ist 2,4..
das Wandmaterial sind diese roten "steine" mit mörtel gestapelt..
die Decke ist Beton sowie die Außenwände.

Big_Määääc
Inventar

#29 erstellt: 30. Dez 2011, 12:45

wenn du etwas mit nem Dipol bauen möchtest und dir dieser nicht im Weg rumstehen soll,
dann vll nen Wand-Ripol

sowas mußt ich mal bauen weil ich Dipol haben wollte aber der nicht im Raum rumstehen "durfte" !!

sowas hier

der besteht aus 4 älteren Bässen ähnlich dem Visaton W 250
hab ihn mal an ne ähnliche Raumecke gestellt wie bei deinem Sofa

hier mal die Kiste von hinten

man kann das Loch erahnen durch das die Schraube in die Gebäudewand gedübelt wurde.

Ripol plus Hauswand macht nen ganzschön massereiches Gehäuse

nochmal grob nen Bild um den Innenaufbau zu zeigen

man erkennt beim oberen Treiber das belüftungsloch in der Membran.
davon hab ich nachtäglich pro Treiber 3 Stück angebrach, weil keine Belüftung da war (nur so bemerkt)

in deinem Fall würd ich die Kiste mit 6 Visaton W 300 oder ähnlichem aufbauen,
die spielen dann schon schön tief, und du hast ja nen schön großen Raum wo das passt.
bei ner Simu mit 6 Stück gehts f3 ca 20Hz

und dann halt wieder grob und frei nach Ridthaler bauen.
also öffnung vorn 1/3 Sd, hinten 2/3 oder so klein wie geht

Rest von Aufbau kann man ja in Netz abgucken.

würde die Kiste, oder besser in Mehrere aufgeteilt, nicht tiefer als die SofaRücklehne ist hängen
weil dann bringts nichts.

hab die Postion mal blau eingezeichnet.

das ganze nur mal so als Idee

mz4
Inventar

#30 erstellt: 30. Dez 2011, 16:19

hab grad ein bisschen was zu Ridthaler gelesen.

was ich jetzt gesehen hab ist ein Ridthaler das wenn 2 membranen gegenüberstehen.
"also sich gegenseitig anspielen"...
auf dem bild von dir wär das dann ein "halber" Ridthaler???
zudem erwähnt wird das seitlich da wo bei dir der lange schlitz ist zur belüftung keine bassenergie abgegeben würde sondern nur in richtung türe rechts neben dem TV und nach hinten in den heizungskeller. (auf dem bild nicht ersichtlich)...

???

oder hab ich da was falsches bei SL shop gelesen.
ist immerhin auch schon >10jahre alt

clapton
Stammgast

#31 erstellt: 31. Dez 2011, 09:28

Moin,

der Wandripol ist ziemlich cool ausgedacht

, würde beim TE
sicher gut passen.Auch die vorgeschlagene Stelle finde ich genial, Respekt @ Big Määääc!Wegen der Chassis, würd ich den Axel mal direkt fragen.Der ist sehr nett und umgänglich.
Klar ist das nur ein halber Ripol, dafür siehst du ihn kaum und die Wand ersetzt das impulskompensierte Gehäuse bestimmt ganz gut.(Stabilität)

Guten Rutsch!
Clap

mz4
Inventar

#32 erstellt: 31. Dez 2011, 10:38

ich hab noch mal was eingezeichnet.
wenn man auf dem sofa "liegt" ist das ohr ~50cm hinter der wand..
sprich der sub spielt nach "links" auf die knie...

weiteres problem da wo der sub eingezeichnet ist an der Wand hab ich nur 35cm Breite verfügbar!
zudem sind auf diesem schmalen wandstück Lichtschalter (oberhalb sofa) und Steckdosen (bodennah)
einziger vorteil.
der Lichtschalter wird aktuell nicht gebraucht könnte also überbaut werden

un in bodennähe kommt der sub ja nicht.
aber 35cm. sind schon etwas wenig dann beginnt ne Tür die im plan nicht eingezeichnet ist...

hier noch mal mit angedeuteter tür und dem abstand von kante zu türrahmen.
die tür ist aber nicht in gebrauch und von hinten mit glaswolle und osb verschlossen.

ansonsten bin ich davon angetan..
aber 6x 30cm speaker.??

1. was nimmt man da generell für welche außer die vorgeschlagenen
2. was für ne Endstufe brauch ich da?
3. wie macht man denn die löcher in die membrane? da hab ich schiss vor immerhin ist das mutwillige zerstörung

grüßle und guten RUTSCH!

mz4
Inventar

#33 erstellt: 31. Dez 2011, 11:05

wo sind die vorteile von 6x!!! 12" chassis gegenüber z.B. weniger 15/18/21" chassis?

4x 18" ? wär zumindest gleiche Membranfläche wie 6x 12"
4x 21" ? mehr Membranfläche als 6x 12"...

Big_Määääc
Inventar

#34 erstellt: 31. Dez 2011, 11:23

würde man nen Ripol mit nem 30cm Treiber bauen,
so muß man noch 2 mal MaterialStärke des Gehäuses dazurechnen (zB 19mm MDF) ,
dann wär der im ganzen 35 oder vll 36cm breit
und bekommt ne Tiefe von ca 20-22cm, je nach dem wie man das mit der Polkern belüftung macht
meiner zB mit vier 25cm Treibern hat ne Breite von 30, Tiefe und 19 und Höhe von 108cm

hab mal grob die Bereiche eingezeichnet in dem man den Bass dann Hören sollte (die schmale Öffnung zum Sofa)
und das ohne grobe Raum-Moden-Störungen.

den Visaton hab ich jez eig nur gewählt weil er mir grad eingefallen ist und mir die Daten ganz passabel erscheinen

6 hab ich nur gewählt damit es mehr Pegel gibt

ne Simu (1m Abstand) mit 6 (sw) und 4 (gr) mal W 300
bei 10 Watt und 1 Ohm Vorwiderstand pro Treiber

nen dickes Ampmodul braucht man also nicht,
weil die Treiber da schon X-Max auslenken
aber man ist ja nah am Hörplatz

was mir aber die Frage des Delays stellt
ob man da was von hört wenn man sehr tief zu den Fronts trennt ?!!

das weis ich jez nicht !?!

ist ja auch nur ne Grund-idee
man kann auch bestimmt andere Treiber nehmen.
und vll gibts auch ne andere Lösung für dich !!?

[Beitrag von Big_Määääc am 31. Dez 2011, 11:32 bearbeitet]

mz4
Inventar

#35 erstellt: 31. Dez 2011, 11:33

die tiefe wär ja auch nicht das problem..
selbst die breite könnte man noch erweitern denn ich könnte ja einfach 2x MDF19/22 übereinander kleben um denn die wand über das türniveau zu bringen.
somit könnte der eigentliche sub dann auf die "adapterplatte" geschraubt werden welche in die Wand gedübelt wird. (gut man könnte auch alles von vorn durch dübeln

)

wie sind denn die anforderungen an die treiber?

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=295-488

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=295-204

geist4711
Inventar

#36 erstellt: 31. Dez 2011, 11:52

vorstellbar wäre auch ein eckhorn (oder 2 übereinander auf volle raumhöhe erweitert) unten rechts in der ecke wo derzeit einschrank steht.
tapeziert dürfte der nicht grossartig auffallen und der schrank könnte dann plan davor stehen.

mfg
robert

mz4
Inventar

#37 erstellt: 31. Dez 2011, 11:58

ja nur da kommt nächstes jahr ein holzofen hin...
zudem die eckhörner durch die ganzen verstebungen die alle mit dem richtigen winkel gesägt werden müssen mir etwas zu kompliziert ist

geist4711
Inventar

#38 erstellt: 31. Dez 2011, 12:09

mit dem ofen is natürlich schade, das die ecke schon verplant ist.
zu den eckhörnern, es gibt unterschiedliche konstruktionen, bei meinen zb hab ich nicht einen winkel sägen müssen.

mfg
robert

mz4
Inventar

#39 erstellt: 31. Dez 2011, 12:16

was spricht gegen die ecke hinten links hinter dem esstisch oder links neben dem sofa?

wie würde da so eine konstruktion aussehen und mit welchem treiber?

bei nem horn wird ein behringer DCX2496/Animode/XTZ Subamp DSP dann zwingend erforderlich?
denn raummoden gibt es hier *g* (nen alter sub der inzwischen aussortiert wurde da hats in den ecken gedröhnt das man kopfweh bekommen hat.