80 Liter Gehäuse mit Eminence Lab12 oder anderes Chassis?

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ewtux
Neuling

#1 erstellt: 18. Jul 2012, 16:24

Hallo,

ich habe 2 hochwertige Subwoofergehäuse, zu denen ich ein passendes Chassis suche. Mir ist bewusst, dass man normalerweise das Gehäuse passend zum Chassis konstruiert, aber die Gehäuse sind zu schade, um sie nicht zu verwenden. Die Gehäuse sind aus 25 mm MDF und ordentlich mit mehreren Ringversteifungen verstrebt. Das Innenvolumen beträgt 81 Liter, dabei sind die Verstrebungen schon abgezogen.
Als Chassis würde ich ein 12" bevorzugen, da vorher schon ein Chassis dieser Größe verbaut war. Wenn sich nichts passendes in 12" findet, wäre notfalls auch kleiner möglich, dann würde ich die Schallwand über dem Lochausschnitt aufdoppeln. Größer als 12" geht nicht, da das Gehäuse nur 36 cm breit ist.

Die Subs sollen etwa zu 70 % fürs Heimkino verwendet werden, 30 % Musikwiedergabe. Raumgröße 33 m2

Ganz gut würde mir der Eminence Lab12 gefallen, die Bauvorschläge, die ich dafür gefunden habe, waren aber alle etwas größer als die zur Verfügung stehenden 81 Liter. Ist mit dem Eminence eine vernünftige Abstimmung mit so wenig Volumen möglich. Oder hat jemand einen anderen Tip für ein gutes Chassis.

Die Daten des Lab12:

THIELE & SMALL PARAMETERS

Resonant Frequency (fs)
22Hz
DC Resistance (Re)
4.29
Coil Inductance (Le)
1.48mH
Mechanical Q (Qms)
13.32
Electromagnetic Q (Qes)
0.39
Total Q (Qts)
0.38
Compliance Equivalent Volume (Vas)
125.2 liters / 4.4 cu.ft.
Peak Diaphragm Displacement Volume (Vd)
659cc
Mechanical Compliance of Suspension (Cms)
0.35mm/N
BL Product (BL)
15.0 T-M
Diaphram Mass inc. Airload (Mms)
146 grams
Efficiency Bandwidth Product (EBP)
56
Maximum Linear Excursion (Xmax)
13.0mm
Surface Area of Cone (Sd)
506.7 cm2
Maximum Mechanical Limit (Xlim)
22mm

Gruß

Frank

[Beitrag von ewtux am 18. Jul 2012, 16:25 bearbeitet]

ewtux
Neuling

#2 erstellt: 02. Nov 2012, 08:53

Hallo,

da ich mir gerade einen neuen Surroundreceiver gekauft habe, ist das Thema mit den Subwoofern wieder aktuell. Von dem Eminence Lab12 bin ich inzwischen abgekommen, da ich davon ausgehe, dass 80 Liter zu wenig sind. Alle anderen Subs haben mindestens 100 Liter und ich vermute es hat deutliche Nachteile, wenn man das Gehäuse für das Chassis deutlich kleiner wählt.

Als Alternativen habe ich den Mivoc XAW 320 und einen Peerless XXLS12 8 Ohm gefunden.

Mivoc: Qts 0,37, fs 22,6 Hz, Vas 106 l
Peerless: Qts 0,52, fs 27 Hz, Vas 119 l

Der Mivoc müsste, wenn ich das richtig verstanden habe für Bassreflex und geschlossenes Gehäuse geeignet sein, der Peerless nur für geschlossen.

Gibt es schon irgendwelche Erfahrungen mit den beiden Chassis oder andere Vorschläge für ein Chassis das in den 80 Liter Volumen gut funktionieren würde? Kosten sollten die beiden Chassis maximal 500 €.

Als Endstufe habe ich noch eine ältere Proton D1200 Endstufe, die ich gerne für die Subwoofer verwenden würde, falls diese ausreichend ist.

Proton D1200

Gruß

Frank

ewtux
Neuling

#3 erstellt: 03. Nov 2012, 11:43

Hallo,

ich habe den Mivoc XAW 320 mal mit WinISD simuliert. Wenn ich die Daten richtig eingegeben habe, dann müßte der Mivoc mit meinen Gehäusen gut harmonieren. WinISD schlägt mir ein Gehäuse mit 79,7 Litern und ein Bassreflexrohr mit 10 cm Durchmesser und 42 cm Länge vor, kann man diese Daten direkt so übernehmen oder muss man noch irgendwas beachten? 25 Hz Grenzfrequenz müssten für Heimkino ja locker ausreichen.

Den Mivoc gibt es ja auch mit Passivmembran, hat das irgendwelche Vorteile zu Bassreflex und wie wird das Gehäuse berechnet?

Gruß

Frank

[Beitrag von ewtux am 03. Nov 2012, 11:46 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#4 erstellt: 04. Nov 2012, 12:11

wenn du schon den mivoc simuliert hast, weshalb dann nicht zusätzlich den emmi?

- der lab12 ist in 80ltr im tiefstbassbereich grad um 2db leiser als in 100ltr
- winISD alpha schlägt für den mivoc ebenfalls 100ltr vor (ich habe daher in der simu das volumen auf 80ltr geändert). lt. hobbyhifi sogar 125ltr für mehr tiefgang (18hz).
- es ist zu beachten, daß der xaw320 insgesamt leiser ist
- die tiefere abstimmung je nach aufstellungsort sogar zum nachteil werden kann (raumecke/"raummoden")
- der xaw könnte mittels zusatzmasse noch tiefer abgestimmt werden, benötigt dann jedoch ein grösseres gehäuse und wird nochmals leiser
- grundsätzlich ist zu beachten, daß bei diesen abstimmungen durch die erforderliche länge des BR-kanals die erste portresonanz um 300hzliegt, also unbedingt steil trennen (oder höher abstimmen). oder eine passivmembran benutzen.

Ezeqiel
Inventar

#5 erstellt: 07. Nov 2012, 01:32

81 Liter sollten für den LAB 12 reichen. Er geht dann nur nicht ganz so tief, für die allermeisten Anwendungen aber wohl tief genug.

Viele Grüße,
Ezeqiel

press_play
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 07. Nov 2012, 16:40

Zitat: Den Mivoc gibt es ja auch mit Passivmembran, hat das irgendwelche Vorteile zu Bassreflex und wie wird das Gehäuse berechnet?

Die Passivmembran erzetzt den Reflexkanal. Heisst im Klartext, daß es mit Passivmembran einfach ein Bassreflex bleibt. Somit ändert sich für Deine ermittelte Gehäusegröße zunächst mal garnichts. Soweit zur Habenseite

... die Abstimmung der Passivmembran ist allerdings die nächste etwas unklare Wissenschaft. Kann man händisch berechnen:
M(PR) = Faktor x Sd(p)² / ( fB² x VB )
...
Da gibts aber auch Berechnungsinfos im Netz

, z.B. da:

http://www.teamrauschfrei.com/passivmembran.htm
Hier haben die auch ne Excel-tabelle dazu:

www.teamrauschfrei.com/Berechnung_Passivmembran_KF.xls

oder auch dort:

http://www.mh-audio.nl/PassiveRadiator.asp

Ansonsten sehe ich fast nur Vorteile an der Passivmembran, da Du drei entscheidende Nachteile herkömmlicher Bassreflexe vermeidest:
1.Es entstehen keine Geräusche durch Luftströmung im Rohr und an den Kanten
2.Es schwingt sich kein Rohr zu Resonanzen auf
3. Es treten keine Mitteltonanteile aus der Reflexöffnung, womit die Abbildung verbessert wird.

Ist halt letztlich 'ne Kostenfrage ... das letzte Wort hat ja eh meist der Mammon ... oder dessen Wächterin

Grüße,
Simon

[Beitrag von press_play am 07. Nov 2012, 16:42 bearbeitet]

kresh
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Nov 2012, 12:02

Ezeqiel schrieb:

81 Liter sollten für den LAB 12 reichen. Er geht dann nur nicht ganz so tief, für die allermeisten Anwendungen aber wohl tief genug. :D

Ich hab zwei LAB12 in je 60l CB, die klingen super so. Lautstärke ist immer schwer zu beurteilen, "mir reichts" hilft ja keinem. Ich habe die Subs mit zwei Behringer 2031A laufen. Den Behringern geht auf jeden fall vorher die Puste aus.

lg

ewtux
Neuling

#8 erstellt: 10. Nov 2012, 07:34

Hallo,

ich habe den Eminence Lab 12 auch noch einmal simuliert und das Ergebnis sieht auch in 80 Liter ganz gut aus, da ich das Chassis günstiger als den Mivoc Xaw 320 bekomme, werde ich es mal mit dem Eminence versuchen.

Reichen 10 cm Durchmesser für das Reflexrohr aus?
Ist eine Endstufe mit mehr Leistung als meine Proton D1200 hat, empfehlenswert?

Gruß

Frank

Ezeqiel
Inventar

#9 erstellt: 10. Nov 2012, 12:33

ewtux schrieb:

[...]da ich das Chassis [Lab 12] günstiger als den Mivoc Xaw 320 bekomme[...]

Woher denn und für wieviel?

Viele Grüße,
Ezeqiel

ewtux
Neuling

#10 erstellt: 12. Nov 2012, 15:40

Ezeqiel schrieb:

ewtux schrieb:

[...]da ich das Chassis [Lab 12] günstiger als den Mivoc Xaw 320 bekomme[...]

Woher denn und für wieviel?

Viele Grüße,
Ezeqiel

Hallo,

ich habe mir jetzt zwei von den Lab12 bestellt, wenn die Subs laufen werde ich über den Erfolg berichten. Gekauft habe ich die Chassis über ebay in Großbritannien, Preis liegt bei etwa 290 € für zwei Stück.

Ich werde einen Sub erst einmal geschlossen lassen und einen als Bassreflex bauen, um einen Vergleich zu haben.

Gruß

Frank

Ezeqiel
Inventar

#11 erstellt: 12. Nov 2012, 19:46

Willst du in beiden Fällen 80 Liter verwenden? Mich persönlich würde interessieren, wie sich der Lab 12 in kleineren geschlossenen Gehäusen verhält, so um 50-60 Liter.

Viele Grüße,
Ezeqiel

ewtux
Neuling

#12 erstellt: 12. Nov 2012, 20:21

Ich kann für das geschlossene Gehäuse auch 50 Liter Volumen probieren. Ein Bekannter, der ausgewandert ist, hat mir insgesamt 6 Subwoofergehäuse überlassen. Vier Stück mit 80 Liter und zwei mit 50 Liter Volumen. Ich vermute aber, dass ich mich für die Bassreflexvariante entscheiden werde, da ich für mein Heimkino schon gerne etwas mehr Tiefgang und Pegel hätte. Ich hatte sogar über 4 Lab12 nachgedacht, aber das wäre dann wohl doch etwas übertrieben.

Gruß

Frank