Subwoofer Musik/Film

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ProElemenT
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 31. Jul 2012, 16:22

Hallo zusammen,

Zuerst ein wenig zu meiner aktuellen Situation. Als Receiver habe ich den Pioneer VSX-521 und dazu die beiden Lautpsrecher DALI Zensor 1.

Dies sind meiner Ansicht nach wirklich gute Lautpsrecher, mir fehlt nur eindeutig der Bass. Bei Musik fehlt mir einfach der tiefere Bass, der kaum oder gar nicht wiedergegeben wird, bei Filmen fällt es natürlich noch mehr aus.
Also bin ich nun auf der Suche nach einem Bass, da diese aber sau teuer sind, überlege ich mir ernsthaft einen selber zu bauen :-)
...Preislich sollte der um die 200 Euro liegen...Alles in allem...

Ich höre Musik und schaue Filme im Verhältnis 50/50. Bei der Musik höre ich von House über Dubstep bis Rap/Hip-Hop und den aktuellen Charts.

Mein Raum is knapp 15qm gross, hier noch ein Bild:

Ich lese mich derzeit noch in die Theorie ein, damit ich auch weiss, von was ich und ihr da redet^^
Angesehen habe ich mir bereits den Versacube, welcher mir ziemlich zusagt im Moment.

Nun falls ich was vergessen haben sollte, was wichtig wäre, einfach fragen. Und schonmal Danke für eure Bemühungen!

Brenzensemmel
Stammgast

#2 erstellt: 31. Jul 2012, 19:31

das sollte was für dich sein

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=6729

ProElemenT
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Aug 2012, 09:14

Oke, den hab ich mir auch schon gedacht ;-)

Nur noch zwei kleinere Fragen:
1) Ich werde mir einen Versacube holen, wird der reichen?
2) Wegen der Platzierung, ich werde ihn entweder ganz links zwischen Regal und Bett aufstellen, oder unter dem Schreibtisch, welches empfehlt ihr?

Black-Devil
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#4 erstellt: 01. Aug 2012, 23:41

Ich würde eher zweimal den TangBand W8-670C + Mivoc AM80 bauen. Bauvorschläge dazu gibts schon einige, wenn du willst liefer ich dir auch die Eckdaten.
Kleiner, geht tiefer, locker im Budget und dank zwei Subs besser für die Raumakustik!

ProElemenT
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 02. Aug 2012, 16:55

Du sprichst hier von zwei Subs. Meinst du damit zwei eigene Subwoofer oder einfach ein Subwoofer mit 2 Lautsprechern?

Weil ich möchte einfach das beste was ich für 200 Euro (maximal 250 Euro) kriege...

Black-Devil
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#6 erstellt: 02. Aug 2012, 17:04

Die TangBand brauchen je ca. 25L. Zwei getrennte Kisten und damit auch getrennte Aufstellung regt die Raummoden gleichmäßiger an, was klanglich meist deutlich mehr ausmacht als ein etwas besseres Chassis bei einem Sub. Das AM 80 kann beide TangBand antreiben.
Viel besser wirds für das Geld wohl nicht gehen, wobei du hier erst bei ~160€ bist. Aber eine deutlich bessere Alternative für 250€ fällt mir nicht ein!

ProElemenT
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 02. Aug 2012, 17:20

Aha ich brauch da nur ein Verstärkermodul :-)
Also das Modul bau ich einfach in ein Kästchen ein. Vom AVR dann mit dem Cinchlabel zum Modul und danach via normalem Lautsprecherlabel zu den Subs?

Black-Devil
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#8 erstellt: 02. Aug 2012, 18:00

Genau so! Du kannst das Modul auch in einen der beiden Subs mit einbauen - einfach ein kleines Abteil mit einplanen.

ProElemenT
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 02. Aug 2012, 18:05

Ach ja noch zu der Aufstellung...Einen links zwischen Bett und Regal, und den anderen Gegenüber neben dem Schrank. Ist das so optimal?

Die beiden Subs sollen direkt am Boden sein oder leicht höher fast auf Ohrenhöhe?

Black-Devil
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#10 erstellt: 02. Aug 2012, 18:12

Subs müssen nicht auf Ohrhöhe, die Wellenlängen sind so groß, daß das keine Rolle spielt.
Wo die Subs am besten spielen, solltest du dann ausprobieren. Nur Eckaufstellung ist meinst nicht so gut.

ProElemenT
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 02. Aug 2012, 18:34

kannst du mir eventuell auch eine Bauanleitung verlinken?

Bzw. Die Lautsprecher allein reichen ja nicht, dann kommt es trotzdem so teuer wie 2 Versacubes?

Black-Devil
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#12 erstellt: 02. Aug 2012, 18:48

Naja, du brauchst halt noch etwas Holz. Mehr als 25 € sollte das nicht kosten. Das brauchst du aber beim Versacube auch!

Das Gehäuse sollte 20 - 25Liter INNENvolumen haben (je nach dem, wieviel Tiefbass du haben willst, 20L geht bis ~30Hz, 25L bis knapp 25Hz). Den BR-Port machst du am besten als Kanal auch aus Holz. Querschnitt pro Chassis 50cm² - Länge 45cm. Wegen der Länge mußt du den Kanal wohl einmal knicken, macht aber nix.

ProElemenT
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 02. Aug 2012, 19:07

Also dann baue ich eine Box an ca. 20 L.

Also ein Volumen von mindestens 20'000cm2. Das macht ein ungefähre Masse von 30x30x30 (schöner Würfel

)

Nun muss ich sagen, ich kenn mich mit BR's gar nicht aus. Wie berechne ich den Durchmesser des Rohres und die Länge um die untersten Frequenzen zu erhöhen?
Und auf welcher Seite soll die BR-Öffnung sein? Ich werde sie nämlich Wandnah aufstellen...

Black-Devil
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#14 erstellt: 02. Aug 2012, 19:48

Die Maße für den Bassreflexkanal hab ich dir ja schon genannt. Das passt so genau zum AM80 und sollte nicht groß verändert werden.

30x30x30 wird wohl etwas zu klein sein, der Kanal muß vom Volumen abgezogen werden.

BR-Kanal einfach auf die Front wo das Chassis auch sitzt.

Ich kann dir morgen die genauen Maße geben für ein passendes Gehäuse!

ProElemenT
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 03. Aug 2012, 15:57

Oke und wie sehen nun die Masse aus?

Noch zum BR: Wie soll ich den denn aus Holz machen? Bzw. kann man den nicht auch kaufen?

Black-Devil
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#16 erstellt: 03. Aug 2012, 16:31

Ich hab das mal kurz stümperhaft in Paint gezeichnet:

Das grüne ist das Nettovolumen, also 20L. Das weiße ist der BR-Kanal. Er ist 45cm lang und hat einen Querschnitt von 50cm²

Die Gehäuseform darfst du dir aussuchen - nur die oben genannten Eckdaten sollten eingehalten werden! Wir sind ja hier im DIY

Ach ja, und schwarz ist natürlich das Holz!

[Beitrag von Black-Devil am 03. Aug 2012, 16:32 bearbeitet]

ProElemenT
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 03. Aug 2012, 18:49

Aha so sollte das sein xD

Also ich werde mich mal umschauen, einlesen etc. und eine Bauanleitung etc. schreiben. Diese poste ich dann hier wieder, damit du das bestätigen kannst...
Dies werde ich wohl dann erst morgen fertig stellen und posten...

Black-Devil
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#18 erstellt: 03. Aug 2012, 19:28

Kein Problem.
Du könntest dir auch die HobbyHifi 4/2012 nachbestellen, da ist genau dieser Sub incl. Bauanleitung drin!

ProElemenT
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 04. Aug 2012, 11:15

Soo nun mal alles ein wenig angeschaut. Hier mal mein Prototyp des Subwoofers:

Das Volumen ergibt sich rechnerisch:
Fläche 1 (beim LS): 30cm * 15cm * 30cm = 13'500cm3
Fläche 2 (hintere): 30cm * 15cm * 27,5cm = 12'375cm3
Das gibt ein Gesamtvolumen von fast 26 Litern. Wenn man nun den Lautsprecher von abzieht, gibt es sicherlich noch einiges über 20 Litern...

Dann zum BR:
Die Länge wurde eingehalten und entspricht genau 45cm. Die Höhe ist jeweils 2,5cm.
Die BR-Öffnung entpsricht einer Fläche von 50cm2...
Geht das überhaupt so? Einfach die Öffnung kleiner machen, oder muss der gesamte BR einen Querschnitt von 50m2 haben?

Und wie berechnet man den BR überhaupt?

Nun sollte der Subwoofer bis theoretisch 25 (mind. 30Hz) kommen. Schafft er denn auch 100Hz? Meine Lautsprecher bekommen ab 80Hz ziemlich Probleme :-(

Black-Devil
Gesperrt

#20 erstellt: 04. Aug 2012, 12:56

Bis 100Hz läuft der problemlos!

Der gesamte Kanal sollte 50cm² Fläche haben. Mach einfach das Gehäuse 1cm weniger breit und den Schlitz über die gesamte Breite (abzüglich der Seitenwände ergibt das bei 19mm MDF 25,2cm) und 2cm hoch. Dann passt das.

Auf ein, zwei Liter Volumen kommts nicht an - etwas Mehr schadet beim W8-670C nicht, er geht dann sogar ein, zwei Hz teifer.

Berechnen tut man das mit speziellen Programmen, ich nutze gerne BassCADe. Gibts als Freeware zum Runterladen.

Beim AM80 muß man allerdings bei einer Simulation den fest eingebauten 3db Bassboost mit einbeziehen. Genau das ist bei dem Vorschlag geschehen und sollte einen optimal ausgewogenen Verlauf ergeben.

ProElemenT
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 04. Aug 2012, 13:07

So hier mal mein Modell:
(wurde bereits einmal überarbeitet)

Ist das bisher so richtig?
Dieser Subwoofer hat nun ein Volumen von ca. 25.6 Litern, abzüglich Lautsprecher sollten es ca. 24L sein.

Zum Aufbau. Ich werde die einzelnen Platte verkleben. Da ich aber keine so grossen Klammen habe, würde ich es gern verschrauben damit es hält. Ist das so machbar, oder soll ich das auf keinen Fall tun?

Und zum Verstärkermodul. Die Lautpsrecher werde ich parallel Schalten (beiden haben 8 Ohm, und das ergibt dann 4 Ohm). Jedoch reicht denn der AM80 überhaupt?
Könnte ich auch den Detonation DT-50 oder Monacor SAM-100D nehmen?

[Beitrag von ProElemenT am 05. Aug 2012, 14:03 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#22 erstellt: 05. Aug 2012, 14:26

Sieht gut aus!
Schrauben kannst du natürlich auch zusätzlich zum Leim. Gut vorbohren nicht vergessen.

Die beiden TangBand würden durchaus noch etwas mehr Leistung vertragen als das AM80 liefern kann. Allerdings braucht es für deutlich mehr Pegel auch ein mehrfaches der Leistung. Die beiden anderen Module haben aber, wenn überhaupt, nur ein wenig mehr Power was praktisch keinen Unterschied macht.
Das wichtigste ist allerdings die Tiefbassanhebung des AM80. Darauf ist das Gehäuse genau abgestimmt, die beiden anderen Module haben keine Anhebung und das DT50 sogar einen höher greifenden Subsonic. D.h. mit beiden Modulen wirst du nicht soviel Tiefbass aus dem TangBand herausholen können.

ProElemenT
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 05. Aug 2012, 15:02

Dann hole ich mir den AM80 und falls das Budget noch mitspielt, eventuell gleich den AM120...
Joa, ich denke all meine Fragen sind geklärt und es kann beginnen :-)

Und Danke noch für all deine Bemühungen!! Hast mich echt gut beraten! :-)

Black-Devil
Gesperrt

#24 erstellt: 05. Aug 2012, 17:01

Kein Problem.
Das AM120 hat auch eine Tiefbassanhebung wie das AM80. Das sollte also funktionieren. Das AM 120 leistet zwar etwa das Doppelte, was allerdings nur 3dB mehr bedeutet (Lautstärkeverdopplung wären 10dB, also 10mal mehr Leistung)