High end sub

Ich nehme mal an, du willst ihn dann entzerren, oder? Denn die 42Hz ohne Entzerrung wären für Heimkino entwas mager, finde ich.

geplant war das auch so....! das modul DS4.0 hat bietet jedenfalls die möglichkeit in einem bereich zwischen 20-50herz selektiv bis 6db anzuheben.......
in welchen bereich u wieviel wird dann eine ausgiebige hörprobe ergeben..........

so...die rückwand ist aufgeleimt u alle seiten sind bündiggefräst!
alle oberflächen hab ich schon mal maschinell mit 120er geschliffen!
multiplex ist leider relativ rauh.

<a href="http://img284.imageshack.us/my.php?image=subgehuse0060iq.jpg" target="_blank"><img src="http://img284.imageshack.us/img284/6435/subgehuse0060iq.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>

http://img284.imageshack.us/my.php?image=subgehuse0060iq.jpg

mist schon wieder der falsche link.....
versuche grad rauszufinden welcher sofort anzeigt...

so die tieftöner sind nun auch schon eingetroffen.....

http://img160.imageshack.us/img160/4824/w260al0046nt.jpg

http://img160.imageshack.us/img160/4824/w260al0046nt.jpg

...die nächsten bilder am we.....

auch wenn mein projekt hier scheinbar auf wenig interesse stösst ,warum auch immer , werde ich mal weiter berichten....

so die kanten,bis auf die seite auf der er stehen wird, sind alle mit radien versehen.... u das gehäuse wurde geschliffen u gewässert u anschliesend noch mal geschliffen...........

Das mangelnde Interesse wird vermutlich daran liegen, dass Du erstens ein gewerblicher Teilnehmer bist, zweitens einen Sub weitab vom Mainstream baust und drittens das Projekt nicht der Kategorie "billig" zuzuordnen ist.

Zumindest vermute ich das. Denn auf "Suche guten Sub"-Freds habe ich schon mehrfach meinen eigenen lauwarm angepriesen, allerdings hat sich noch nicht einer auch überhaupt nur dazu geäußert. Ist halt kein Eckhorn und es sind keine Mivoc-Komponenten verbaut. Dann hast Du schon versch*****

Grüße

Thorsten

Edit: Axo, bevor ich es vergesse: ich finde den Sub jedenfalls hoch interessant und bin sehr auf das Ergebnis gespannt.

mich interessierts auf jeden fall. ich warte nur aufs den klangbericht . denn der sub hat ja nun schon ausmaße wie ein uncle doc

Also ich finde das Projekt echt interessant.
Werde weiter dran bleiben. Hast du finish mäßig noch was vor?
Erzähl doch nochmal bisschen was zum konstrukt bitte.

hey es interessiert ja doch einige hier.....
dachte schon ich bin hier völlig daneben mit dem projekt!

also erst mal danke für eure positiven mails......

zum endfinish ......der sub wird gebeizt,in mahagonie!
u anschliessend in einem lackierbetrieb mit klarlack überzogen.....

was den klang angeht bin ich genauso gespannt...hab ich doch wirklich teure u wie ich meine auch sehr gute komponenten ausgesucht!

Hehe sorry, war nen bisschen verballert, hattest du ja orben geschrieben mit dem finish, wird sicher gut aussehen. Ich bin auch grad beim finish, jedoch in mahagonie furniedend und dann selber klarlack drauf machen ;).

echt? kannst mal bilder posten?
würde mich sehr interessieren...
ich versuche grad bilder reinzustellen aber irgendwie spinnt die seite.........
was baust du denn?

Is im mom leider schlecht mit bildern aber ich kann nen kumpel nochmal fragen ob er mir seine cam leihen kann, dann poste ich das. Ich habe mir die Bl-Hörner von Gesit gebaut. Front is hochglanz Schwarz lackiert und die Seiten und der Deckel werden jetzt furniert. Eine ist fertig. Klarlack kommt auch noch drüber.

klingt interessant...
für solche projekte interessiere ich mich immer....versuch mal das mit den bildern.....

was mich etwas ärgert hier im forum ist das scheinbar nur die billig projekte auf reges interesse stossen.....irgendwie schade...
es dreht sich hier scheinbar alles um breitbänder u mivoc!
als gäbe es nix anderes.........

Ja versuche an eine Cam zu kommen, gerne
Also dei Sub lieht zwar keines wegs in meinem Preissegment deswegen habe ich mir ja auch als main Lautprecher die Bl-Hörner gebaut. Aber interessant finde ich es allemal.
Du mahcst es jetzt halt gerade andersrum. Du nimmst "high end" komponenten nimmst und da guten kang heraus holen willst.
Aber trotzdem interessant.

...das liegt daran das ich von diesen "billig" projekten nicht viel halte!
es gibt immer momente in den nwirst du den preisunterschied raushören! ich hatte vor einen high end sub zu bauen der über jeden zweifel erhaben ist...u ich war der meinung das dies nur 100% geht wenn man entsprechendes equipment nimmt.
der 26er von excel wäre mir noch lieber gewesen....leider kostet der gut das doppelte....
das war mir dann doch etwas heftig......
ein anderer aspekt ist auch das dieser sub zum verkauf angeboten werden soll in absehbarer zeit....
u da ich ein bestimmtes level erreichen wollte...ging das nur mit sehr hochwertigen komponenten.........

mein bekannter hat einen sub mit zwei peerless xls10...von dem war ich so begeistert das ich unbedingt einen entwerfen wollte der es noch besser kann...rausgekommen ist diese konstruktion....
wie er sich schlagen wird bleibt abzuwarten...ich hoffe aber das er mich begeistern wird.....

Nicht nörgeln und Kopf hoch ... bist doch gut dabei, Post:Klick = 1:10...

Wenn Du so zielstrebig startest und keine Fragen stellst,
warten alle erst mal ab bis zum Ende (und hauen Dich dann in die Pfanne).
Bis dahin, erwarte ich mal, spielst Du wahrscheinlich ziemlich den Alleinunterhalter in diesem Deinen Fred.

Aus jeden Fall schön nicht immer das gleiche "wie baue ich einen 20Euro1000Watt alles Begbumser" anschauen zu brauchen.

Interessant würde es mit Simulationsdaten und der Begründung,
warum Du was ausgewählt hast.
Aber Obacht: dabei gehts schon mal rauh her. (die berühmt und sprichwörtliche Pfanne droht (schon wieder)).

Weiter so,
]-audiofisk°<

PS:
Vielleicht fügst Du noch einen Plan hinzu,
falls das Dingen nicht 'geheim' (kommerziel) ist,
die Ansprüche hier im DIY Teil sind hoch :angel.
Für die Komfortverwöhnten Nutzer versuch doch die Bilder aus den ersten Postings noch mal
in einem neuen zusammenzufassen, mit dem kleinen Previewbild dabei.

NORDMANN28 schrieb:

...das liegt daran das ich von diesen "billig" projekten nicht viel halte!

"Billig" ist das eine, "Preiswert" das andere.
Materialeinsatz um des Materialeinsatzes willens löst auch keine Zielkonflikte...
Will sagen: auch billig und *ollin hat seine Berechtigung und teilweise wird beeindruckend konsequent und Zielführend dabei vorgegangen.

JeZz abba genuch für heute - ]-audiofisk°<

...sicher kann man mit "günstig" ne menge erreichen...wenn man es gescheit anstellt....
nur sind solchen projekten trotzdem immer grenzen gesetzt!
u die überschreitet man meiner meinung nur noch durch besseres material...bzw grösseren material einsatz...im sinne von den verwendeten treibern....
manch einer findet keinen sinn in einem 6000€ teuren ionen hochtöner...bis er ihn gehört hat....

zu meinem projekt...wenn du es schon ansprichst.....

wichtigstes kriterium bei der planung dieses projekt war der klang!
der gezielte verzicht auf extreme hubfähigkeit u super tiefe abstimmungen!
homecinema sollte möglich sein mit der entsprechenden entzerrung wenn es tatsächlich nötig sein sollte...was ich ehrlich gesagt nicht glaube....
also absoluter tiefgang war nicht das entwicklungsziel.
impulstreue, präzision u die fähigkeit kleinste signalstrukturen wiederzugeben standen an erster stelle!
durch die doppelbestückung versuche ich den wirkungsgrad u den max schalldruck zu verbessern bzw zu erhöhen!
auf der anderen seite senkt die doppelbestückung die modulationsverzerrungen!
ein entspannteres klangbild soll damit erreicht werden.
ich halte es auch nicht für sinnvoll...mit 25er einen 20herz woofer zu konstruieren....das geht nur über bleischwere membranen u viel hub...das wäre dem klang nicht förderlich gewesen....
so bin ich bei dieser konstellation gelandet!

Hallo Nordmann,
interessantes Chassis. Aber nicht jeder hat Intertechnik Katalog. Und bei I.T. Homepage ist nichts mit TSP. Darum bin ich mal so frei.
51 mm Schwingspule
14 mm Linearer Hub (+- 7mm) 35 mm Max.
Vas 166 l.
Qms 2,3
Qes 0,4
Qts 0,34
Sd 330 cm²
Fs 20 Hz
Mms 58 g
Re 6,3 Ohm
Le 1,48 mH
Cms 1,1 mm/N
SPL 87 dB
W 125 rms
F/I 10,7 N/A.
Naja, und wers braucht Luftlast 3,5 g.
Genau deshalb sind wohl wenige Reaktionen auf deinen High-End Sub, wir brauchen schon was zum Simulieren und Nachrechnen.
Und XLS10 naja so toll find ich den nicht, welche Version hat dein Freund. Die mit Passivmembran?
Dieser deiner sieht Technisch viel interessanter aus, deshalb MEHR Infos.
Deiner Schlussfolgerung bezüglich klang und wie kann ich den Schwabbelsubbässen der billigheimer etwas entgegen setzen und dennoch nicht zu teuer werden find ich gut. Auch ein Aktuelles Chassis zu benutzen ist sehr durchdacht. Hast du dich ganz auf Seas/Intertechnik TSP Daten verlassen oder hast du Nachgemessen?
Na und MPX ist halt Geschmackssache.

Gruß
capacitor

nabend, ähm eher moin^^

schickes konstrukt haste "dir" dort wohl berechnet und bists am bauen..
intresse ist eigentlich auch an hochpreisigeren dingen meinerseits zumindest immer vorhanden..
ich baue ja auch grade, mit doch recht viel aufwand, ein hoffentlich für mich zufriedenstellenden sub (siehe im "sub zum viech" thread) jedoch auch mit einem solinger chassis, dafür mit dem gehäuse und materialaufwand wie von dir evtl angedacht

dein gehäuse wirkt ja sehr massiv, ähnliche aufdopplung der rückwand mit vollig versenktem moduleinbau habe ich sogar auch

nun zu meiner frage... wie schauts denn evtl im gehäuse so mit dämmung aus? oder ist die völlig ausgefallen?

mfg stefan

@capicator
also mein freund hat zwei xls10 auf jeweils 15liter geschlossen in einem bleischweren gehäuse mit einem HS200 modul dran!
diese konstelation klang so atemberaubend sauber das ich schwer beeindruckt war!
die peerless haben zwar höhere mech. verluste aber durch den extrem starken antrieb wird das zum grossen teil wieder aufgehoben....

trotzdem war ich der meinung,gerade was klang angeht, könnt ich etwas bauen was noch mehr begeistern kann....

da war sicher auch ein gewisses konkurenz denken dabei....

die TSP hab ich nicht gemessen...das halte ich bei einem geschlossenen sub auch nicht für notwendig. eine änderung des gehäuses um 10% wäre vielleicht nicht mal hörbar....

der innenraum wird nur leicht mit sonofil ausgekleidet! mehr nicht!

Ich lese übrigens auch mit. Hab nur nix zu sagen...

Hallo Nordmann28,
ich verzichte darauf einzugehen was der kleine CB XLS10 dann nicht kann.
Deiner ist viel Interessanter, aber wieso bleischwer? Ich hatte gelesen das du Multiplex bzw. Mehrschichtsperrholz fürs Gehäuse verbaust.:D
Das HS200 sollte so die Untergrenze der Module die in frage kommen darstellen, aber gut passt zum Gesamtkonzept.
Für Musik dürfte sofern der Raum mitspielt das ein ganz feines teil werden. Auch das zwei Chassis (genau deiner Entscheidungsfindung folgend) verbaut werden ist dem ziel förderlich und sicher zum Einheitsbrei der Subwoofer um einiges markanter. Es ist halt nicht immer nur Hub nötig , sondern ein TSP Satz der stimmig ist. Das Klangliche Ergebnis dürfte Überzeugen. Wenn die Optik dann noch gefällt brauchts nur noch die Überwindung sich so was mal anzuhören und dann anzuschaffen. Wann ist er den Fertig und kann man wenn man mal in der nähe sein sollte (z.B. Urlaub an der Ostsee) auch Probehören?
So nun noch eine frage, wieso Sonofil?
Das Gehäuse ist klein genug unbedämpft zu bleiben, bei stabiler sorgfältiger Arbeit dürfte da auch nicht an Störgeräuschen auftreten und Mitteltonanteile Filtert das Modul. Polyesterwatte wirkt eh nur sehr schlecht und wenn dann erst da wo der Sub nichts mehr machen sollte und eine Volumenvergrößerung wird nur bei stärkerer Füllung erreicht, die du aber nicht brauchst.
Gruß
capacitor

@HerrBolsch, man kann ja nicht auf allen Hochzeiten tanzen. Bis bald im mini D’Appolito.:prost

...also ich benutze ja nicht das HS200 sondern das DS4.0 in class D digitaltechnik!
sein gehäuse war oder ist bleischwer...meins nicht!
wobei es mittlerweile mit allen versteifungen(mdf) nun auch nicht unbedingt sehr leicht ist!
ich hab schon arge mühe wenn ich das gehäuse mal von den böcken nehmen muss!

zum thema probehören hatte ich eh mal angedacht hier einen tag der offenen tür zu machen...wohlgemerkt in meiner privatwohnung!

jeder hier aus dem forum der sich vielleicht zufälliger weise hier oben befindet ist herzlich auf ein kaffe u ein paar gute cd´s eingeladen...............

ich rechne damit das er nächste woche zum lackierer kann....also wird er wohl nächstes we seinen dienst bei mir im wohnzimmer antreten.....

das sonofil ist er eine profillaktische maßnahme....
wirklich schaden kann es auch nicht !
ich hatte vor nur eine matte pro kammer zu nehmen....

jeder hier aus dem forum der sich vielleicht zufälliger weise hier oben befindet ist herzlich auf ein kaffe u ein paar gute cd´s eingeladen...............

Das ist mal ein Angebot Wo ist denn eigentlich "hier oben"?

@Nordmann,
Gut, mal sehen wie es mit Urlaub passt. Ich denke mal vorher per Mail Terminabsprache, ja?

@ HerrBolsch, laut Profil, „lübeck“ sorry Lübeck an der Ostsee in Schleswig-Holstein.
Gruß
capacitor

Lübeck? Das ist ca 35Minuten von mir... Da könnte ich wirklich mal reinschauen!

Ist übrigens ein Interessantes Projekt, vor allem auf die Chassis wäre ich nicht gekommen!

Gruß caisa

Mmmh, nicht um die Ecke, aber machbar (-->Bremen). Ich glaube, drei Gäste hast du schon...

@nordmann28

ist mir auch aufgefallen, Geiz ist geil

wehe dem der etwas anderes macht.

aber, dein Sub ist halt ne Kiste, über den Seas bass findet man auch recht wenig.

Mich würde eher mal inetressieren, warum du 2 bzw. 3 Kammern baust?

Ich habe 2 SPH 300ke in einem Gehäuse.......

moin..

ich gehe mal davon aus er baut einzelne kammern damit sich die chassis nicht gegenseitig beeinflussen und auch das aktivmodul luftdicht ist.. nebenbei wirds gehäuse auch steifer und schwingungsfreier als ein einfacher eckiger kasten.

@capacitor
evtl war aber auch ich derjenige mit bleischwerem sub dank fliesen+ aufdopplung etc..

schade das man wieder so weit von frankfurt entfernt baut


gruß stefan

eigentlich putzig, im Grunde war mein "Projekt" ähnlich.
Nur das meins passiv ist, und der obere Bass bis 0,8khz spielen darf. und natürlich BR.
Wichtig war halt, das die Jungs schnell sind und das passt.

ok, die Aufstellung ist nicht gut, nein grottenschlecht, aber das wird sich noch ändern.
http://galerie.hifi-...82af5d62a51816cd0d4e

Was für Spielpartner soll dein Sub denn haben??
Nur um mal mein Interesse ein wenig kundzutun.
Ich will ja nicht, dass du die Schnauze sonst voll hast und alles wieder zur Seite legst.
Ich schau zu!!

Gruß

Robert

@NORDMAN28
Mit Fotos während der furnier arbeit wird das jetzt glaube ich nichts mehr, denn ich habe keine Digi aufgabeln können. Schade eigentlich. Denn ich bin im mom auf Grund einer Bronchitis dazu verdonnert nicht zur schule zu gehen, deswegen mache ich meie furnierarbeiten weiter und will die zeit nicht verschenken. Aber enn Foto vom fertigen ergebniss gibt es dan auf jeden fall.

also ich komme aus lübeck u eine anhörung kann grundsätzlich immer an den we´s gemacht werden...am besten eine woche vorher absprechen....

zu der frage mit den kammern...3 kammern...pro treiber eine...um gegenseitige beieinflussung zu vermeiden....
eine kammer für das modul weil dieses nicht luftdich ist u auch nicht den druckwellen ausgesetzt werden soll.....

spielpartner sind
front-3mal PONTUS(intertechnik)

rear-3mal GODD TIMES(intertechnik)

das ganze läuft an einem yamaha rx-v2500

mit messmicro eingemessen u angeglichen....

ich kann hier auch gut die unterschiede demonstrieren zwischen basic einstellung u der angepassten durch das messmicro....

film vorführung kann auch gemacht werden...ist ja alles vorhanden dafür....

für hörschäden kann ich dann aber nix....die 6 lautsprecher in meinem doch nicht alzu riesigem wohnzimmer machen fast abartigen schalldruck.....
(pontus 91db 1watt/m)

so...erste schicht beize ist drauf u die zweite folgt heute...
hab mal grad nen kostenvorscnschklag machen lassen was die versiegelung mit klarlack angeht...etwa 50€ muss ich rechnen...ich denke da erübrigt sich jeder gedanke das selbst mit rolle mehr schlecht als recht zu machen....

freitag wird er hingebracht.......

zum thema beizen möchte ich hier vielleicht noch mal eingehen u beschreiben wie ich vorgegangen bin.....

das gehäuse liegt vor mir...fertig gebaut u alle kanten gefräst!

1. jetzt wird das gehäuse erst mal komplett mit 120er geschliffen! maschinell nicht von hand!

2. danach wird das ganze mit 180er wiederholt!

3. nun wird das gehäuse gewässert. das hat den sinn das sich die poren schon vor dem beizen öffnen sollen und nicht beim beizen! nachträglich schleifen der poren würde auch wieder die beize zu stark abtragen.zm wässern fülle ich einen eimer mit klaren wasser halbvoll.
ein normalen küchenlappen wird nun im wasser eingetaucht u anschliesend ausgefrungen. zu trocken darf er aber auch nicht sein....!
jetzt bestreiche ich das gehäuse gleichmässig in einer richtig mit dem lappen...wird er zu trocken wird er mit wasser angereichert!

4. nachdem nun das ganze gehäuse gewässert wurde muss dieses nun über nacht trocknen! bereits nach 10min kann man mit der hand über die oberfläche wischen u spüren wie sich bereits die poren öffnen. die geschliffene oberfläche wird jetzt sehr rauh.

5. am nächsten tag wird nun das ganze gehäuse wieder maschinel nur noch ein mal mit 180er maschinell u anschliesend von hand mit 400er feingeschliffen. die oberfläche ist jetzt aalglatt!

6. jetzt hab ich das gehäuse noch mal einen tag stehengelassen. am nächsten tag überprüge ich noch mal alle seiten u kanten ob sich nicht doch noch einige poren aufgestellt haben. wenn ja noch mal mit 400er nacharbeiten.

7.nun kann die erste schicht beize aufgetragen werden. je mehr schichten umso dunkler wird es! ich persönlich favorisiere bei mahagonie 2 schichten! zum auftragen der beize benutze ich zwei breite pinsel. einen zum auftragen u einen zum verteilen u einarbeiten in die maßerung.
ich wische das geäuse noch mal mit einem lappen ab u los gehts. beize genau wie farbe gleichmässig auf einer seite aufstreichen,immer in richtung der maßerung.
wenn eine seite bestrichen ist nehm ich den anderen pinsel u verteile die beize mit gleichmässigen strichen in richtung maßerung. das hat den vorteil das später keine flecken auf dem holz entstehen u die maßerung schön rauskommt.
das mach ich nun seite für seite. bis das gehäuse komplett gebeizt ist. nach 2-3 min kann man das gehäuse auf eine bereits gebeizte seite stellen,da pasiert nichts.
nun über nacht trocknen lassen.

8.nächster tag,nun wird das gesamte gehäuse noch mal mit 400er feingeschliffen. an einigen stellen haben sich noch mal fasern aufgestellt. wichtig ist nicht zu doll aufzudrücken beim schleifen, sonst gibts nachher spuren in der gebeizten fläche. nun wird das gehäuse noch mal abgewischt u erneut gebeizt, gleiches schema wie am tag zuvor.
nun trocknen lassen u nach 1-2 tagen kann dann mit klarlack versiegelt werden. achtung...den richtigen nehmen.
es gibt unterschiedliche Beizen und danach richtet sich auch die art des klarlacks.



vorteil beim beizen statt lackieren ist das es sehr einfach zu verarbeiten ist. beizekann nur mit einem pinsel oder lappen augfgetragen werden. niemals mit der rolle.


so...ich hoffe ich konnte ein paar tips u anregungen geben....

Die Beschreibung deines Beiz vorganges hört sich sehr interessant an!
Bin auf das finish gespannt!


so long

danke! ich wollt einfach mal meine gesammelten erfahrungen weitergeben! beizen scheint ja im selbstbau nicht so sehr verbreitet zu sein...obwohl es viel leichter zu verarbeiten ist als lackieren!
freitag geht der sub in den lackierbetrieb u die woche darauf wird er abgeholt u montiert.
dann gibts auch neue fotos....

Hi, wenn du Mahagoni beizt, was ist dann dein Basisfurnier?

Gruß Stephan

benötige ich denn eins deiner meinung nach?

Ach so, du hast Multiplex verwendet... Sorry hab nicht dran gedacht!

Gruß Stephan

kein problem...daher auch meine gegenfrage....

man hätte vielleicht ein solches stück furnier als grundlage u anschauungsobjekt nehmen können um es nachzuahmen....
aber ich mache das nach gefühl u nach persönlichem geschmack...wie gesagt....nach zwei schichten ist das holz schon relativ dunkel...ist geschmackssache ob man nur eine oder zwei schichten aufträgt......
eins aber kann ich provezeihen....ein edler sub in mahagonie...schön glänend ist ein hingucker feinster güte.....sieht einfach nur edel aus....
wichtig hierbei auch...keine mivoc treiber einbauen..... das macht die edle optik wieder kaput.....