Anordnung und Art von BR Rohr

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PeterFW
Stammgast

#1 erstellt: 18. Nov 2012, 23:22

Hallo!
Hier liegt ein Monacor SP-8/150 Pro und der soll in ein BR Gehäuse kommen.
WinISD gibt knappe 10 Liter und auch den Querschnitt der BR Rohre/Länge vor. Dier ein Gehäuse mit vier BR Rohren an den Ecken des Treibers und eines mit einem Eckigem Kanal am Boxenboden.
Das Loch in der Rückseite ist für die Speakon Buchse.

Beide Varianten haben Vor und Nachteile, welche meint ihr sollte ich bauen?
Anwendungsgebiet währe Bassunterstützung beim Musikhören für zwei CT242 oder als Sub zum Filme Schauen mit zwei CT192.

Grüße,
Peter

PeterFW
Stammgast

#2 erstellt: 19. Nov 2012, 15:12

Hoi Hoi!
Da bei meiner Testkiste etwas viele Geräusche aus dem Kanal kommen, sehr viel Luft die da bewegt wird, hab ich den Querschnitt mal vergrößert, dann muss das Rohr aber sehr Lang werden:

Hab es dann so abgestimmt das es genau bis einmal ums Eck geht.
Sieht seltsam aus, was meint ihr?

Grüße,
Peter

Hifihannes
Stammgast

#3 erstellt: 19. Nov 2012, 19:37

Ich würde die letzte Kante des Kanals eher abrunden.
So wie das jetzt ist, hast du ne ziemlich gute Pfeife

Ansonsten müsste es mMn. funktionieren...

Ich hab Winlsd grad nicht da, aber ich vermute, dass es nicht schaden würde, dem ganzen etwas mehr Volumen zu gönnen! der Tiefgang müsste so doch recht bescheiden sein, oder?
Kannst ja mal die ergebnisse der Sumilation posten...

Gruß Hannes

BolleY2K
Inventar

#4 erstellt: 20. Nov 2012, 00:51

Also 20-25L würde ich dem Chassis schon spendieren, dadrin sollte er sauber bis knapp unter 50Hz spielen.

VG

NHDsilkwood
Inventar

#5 erstellt: 20. Nov 2012, 01:02

Dass das Teil Tiefton kann, mag sein, aber Bass garantiert nicht.

Tüdel den mal mit Bass Cad durch.

Kraftfaktor (BxL): 11,96
Magnetgewicht: 850g
Schwingspulenträger: Aluminium
Elektrische Güte (Qes): 0,41
Gleichstromwiderst. (Re): 7,2Ω
Eff. Membranfläche (Sd): 213cm2
Mechanische Güte (Qms): 1,52
Gewicht: 1,9kg
Schwingspulendurchm.: Ø 50mm
Gesamtgüte (Qts): 0,32
Mittl. Schalldruck (1W/1m): 93dB
Impedanz (Z): 8Ω
Resonanzfrequenz (fs): 56Hz
Max. Frequenzbereich: f3-3000Hz
Lineare Auslenkung (XMAX): ±6mm
Schwingspulenind. (Le): 2,0mH
Bewegte Masse (Mms): 22,8g
Nennbelastbarkeit (P): 150WRMS
Nachgiebigkeit (Cms): 0,35mm/N
Maximale Belastbarkeit: 300WMAX
Äquivalentvolumen (Vas): 22 l

Ein 8er PA Bass, das wär ein Novum...

BolleY2K
Inventar

#6 erstellt: 20. Nov 2012, 09:41

?

Laut WinISD und BoxSim spielt der bis 50 Hz wunderbar. Das ist sicher kein richtig tiefgehender Subwoofer, aber Bass ist das schon... Und grade für kleine BBs sicher eine gute Idee.

VG

PeterFW
Stammgast

#7 erstellt: 20. Nov 2012, 17:07

NHDsilkwood schrieb:

Dass das Teil Tiefton kann, mag sein, aber Bass garantiert nicht.
(...)
Ein 8er PA Bass, das wär ein Novum...

Den Treiber hab ich mir natürlich in WinSID angeschaut und gerade wegen der möglichkeit ein kleines Gehäuse zu nutzen ausgewählt.
Er kommt tief genug runter (für meinen Anspruch) um das aufzufüllen das den kleinen Breitbändern fehlt.

Ich bin mir jetzt nicht sicher aber ich mein der SP/8-150Pro währe im L-Ray verbaut aber da mag ich mich jetzt täuschen.

Hifihannes schrieb:

Ich würde die letzte Kante des Kanals eher abrunden.
So wie das jetzt ist, hast du ne ziemlich gute Pfeife

Natürlich, das wird gemacht, spitze Kanten gehen nur schneller zu zeichnen

BolleY2K schrieb:

Also 20-25L würde ich dem Chassis schon spendieren, dadrin sollte er sauber bis knapp unter 50Hz spielen.

Hifihannes schrieb:

Ich hab Winlsd grad nicht da, aber ich vermute, dass es nicht schaden würde, dem ganzen etwas mehr Volumen zu gönnen! der Tiefgang müsste so doch recht bescheiden sein, oder?

Er ist nicht super aber ausreichend für meinen Anspruch, klar eine 20 Liter Kiste spielt besser, soeine steht hier auch gerade aus Resteholz gezimmert aber mit eckigem BR Kanal in der Front.
So würd das ganze aussehen mit ner 19 Liter Kiste:

Und die Kurven täten so aussehen:

Wie gesagt, nicht ideal aber für mich würds reichen, denke ich.
Mein erster Treiber den ich ausgesucht hatte ging deutlich tiefer aber wollte ein 60 Liter Gehäuse.
Klar ich weiss das es keine Zauber-Mini-Basswürfel aber ich möchte nicht allzu groß werden mit dem Sub.

Grüße,
Peter

Hifihannes
Stammgast

#8 erstellt: 20. Nov 2012, 18:25

Hi

laut deiner simulation schafft er in 10l gerade so ~80Hz... das wär glaub doch etwas dünn...
Selbst die 60Hz, die er in 20 Litern schafft, sind für Musik mMn. noch grenzwertig!
Die CT 192 schafft ja auch schon 60Hz...

Ich habe diese Kante gemeint:

Die hast du glaub schon mit Absicht spitzig gemacht...

Gruß Hannes

PeterFW
Stammgast

#9 erstellt: 20. Nov 2012, 18:49

Hifihannes schrieb:

laut deiner simulation schafft er in 10l gerade so ~80Hz... das wär glaub doch etwas dünn...
Selbst die 60Hz, die er in 20 Litern schafft, sind für Musik mMn. noch grenzwertig!

Den Treiber hab ich in nem 20L (ich glaub es waren am ende eher 17L weil das Holz nicht reichte) Testgehäuse hier stehen, mir reicht das eigentlich was er schafft.
Ich denk ich werd nochmal ein 10l Gehäuse Zimmern wenn ich noch genug Holzreste hab um es vorher doch mal auszuprobieren.

Die CT 192 schafft ja auch schon 60Hz...

Was die CT192 an Bass schafft reicht mir absolut, die ist auch zum vergleichshören mit an der Frequenzweiche. Wenn der Sub ordentlich eingepegelt ist höre ich keinen für mich störenswerten Unterschied wenn ich die Trennfrequenz hin und herschiebe im bereich 50-140 Hertz.

Ich habe diese Kante gemeint:

Die hast du glaub schon mit Absicht spitzig gemacht...

Ja, in der Zeichnung ist sie mit absicht spitz zum messen und sägen, weil man dann besser den Radius schleifen kann und nicht so viel Material wegnehmen muss, aber danke für den Hinweis

Grüße,
Peter

[Beitrag von PeterFW am 20. Nov 2012, 18:55 bearbeitet]

Hifihannes
Stammgast

#10 erstellt: 20. Nov 2012, 19:49

Also wenn er dir im Testgehäuse gefällt, ist ja ales bestens!
Bei der Größe kannst du ja auch problemlos mehrere Gehäuse bauen und ausprobieren

Gruß Hannes

PeterFW
Stammgast

#11 erstellt: 20. Nov 2012, 21:11

Hifihannes schrieb:

Also wenn er dir im Testgehäuse gefällt, ist ja ales bestens!

Meine Testkiste schaut so aus, die hört sich jetzt halt (obwohl vorher ausgerechnet und alle Kanten gerundet) sehr sehr asthmatisch an.

Deshalb jetzt mindestens doppelter Querschnitt, dabei wird das Rohr sehr lang, bevor ich jetzt wieder bastel ist meine Sorge das durch die seltsame Anordnung vom Rohr irgendwas anderes anfängt komische Auswirkungen zu produzieren

Boxen mit solcheinem BR Rohr hab ich bisher noch nicht gesehen, das muss ja nen Grund haben

Bei der Größe kannst du ja auch problemlos mehrere Gehäuse bauen und ausprobieren

Das ganze ist "für die schmale Brieftasche", deshalb muss ich mit dem Restholz auskommen das ich noch hab. Nach diversen Tests ist nurnoch nen 200x80er Stück Pressplatte über zum ausprobieren über

Grüße,
Peter

[Beitrag von PeterFW am 20. Nov 2012, 21:12 bearbeitet]

falseawake
Stammgast

#12 erstellt: 20. Nov 2012, 22:40

Prüfe in WinISD die maximale Geschwindigkeit im BR Port (Vent mach), ist ein guter Anhaltspunkt. Dann kommst Du auch ggf mit 1,5 fachem Querschnitt aus.

Unterschiedlichen Empfehlungen sprechen von max 25 - 30 m/s Strömungsgeschwindigkeit. Siehe auch folgende

Posts

In Deinem Fall würde ich BR Rohre mit jeweils abgerundetem Ende ins Auge fassen. Das verringert die Strömungsgeräusche deutlich. Mivoc hat hierzu ein gutes modulares System mit 2 Durchmessern im Portfolio, die kosten fast nix.

Beachte auch noch, das (Vorsicht Halbwissen) ca 1 Oktave unterhalb der BR Frequenz das Gehäuse offen spielt und die Auslenkung der Membran sehr groß wird. Deshalb ist ein Subsonic Filter auf die entsprechende Frequenz ratsam. Bei 50 Hz BR also z.B. ab 35 Hz trennen (je nach Flankensteilheit).

Edit: Daumenregel zum minimalen Durchmesser des BR Rohrs:

Minimaler BR Durchmesser

[Beitrag von falseawake am 20. Nov 2012, 22:46 bearbeitet]

Hifihannes
Stammgast

#13 erstellt: 20. Nov 2012, 22:43

also ich wüsste nichts, was gegen diese Kanalform spricht... außer vlt. die optik, aber die ist ja geschmacksache

Wie groß ist die Querschnittsfläche des Kanals?

Gruß

PeterFW
Stammgast

#14 erstellt: 20. Nov 2012, 23:29

Hallo und danke für eure Antworten!

[quote="falseawake"]Prüfe in WinISD die maximale Geschwindigkeit im BR Port (Vent mach), ist ein guter Anhaltspunkt. Dann kommst Du auch ggf mit 1,5 fachem Querschnitt aus.
[/quote]

Das hatte ich vorher gemacht und mich an die Angaben von WinSID gehalten, momentan habe ich:

9x5=45cm²
Länge: 15cm
Vent Match 0.07

Das 1.5 fache gäbe auch schon ein relativ langes Rohr:
9x7,5=67,5
Länge: 23cm
Vent Match 0,06

Die 19 Liter Box hätte dann den dreifachen Querschnitt:
30x6=180cm²
Länge=67cm
Vent Match 0,02

[quote]
Unterschiedlichen Empfehlungen sprechen von max 25 - 30 m/s Strömungsgeschwindigkeit. Siehe auch folgende [url=http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=159&thread=7776&postID=10#10]Posts[/url]
[/quote]

Mhmja, wenn ich das so lese sollte es ja keine Probleme geben.
Der Sub läuft ca bis zu 1/3 der Leistung wunderbar, aber dann fangen die Geräusche an aus dem Kanal und bei vollast kann man sich vor dem BR Rohr schon die Haare föhnen.

[quote]
In Deinem Fall würde ich BR Rohre mit jeweils abgerundetem Ende ins Auge fassen. Das verringert die Strömungsgeräusche deutlich. Mivoc hat hierzu ein gutes modulares System mit 2 Durchmessern im Portfolio, die kosten fast nix.
[/quote]

Mhmja, auf das bisschen Geld soll es sicher nicht ankommen aber eben die Länge bei passendem Querschnitt macht es etwas unpraktisch ein Rundes/Nicht gebogenes Rohr zu nehmen.

[quote]
Beachte auch noch, das (Vorsicht Halbwissen) ca 1 Oktave unterhalb der BR Frequenz das Gehäuse offen spielt und die Auslenkung der Membran sehr groß wird. Deshalb ist ein Subsonic Filter auf die entsprechende Frequenz ratsam. Bei 50 Hz BR also z.B. ab 35 Hz trennen (je nach Flankensteilheit).
[/quote]

Mhmja, da hab ich drann gedacht. Der Lowcut der Weiche ist an, zeigt sich auch stark in der Auslenkung der Membran wenn ich ihn abschalte.

[quote]
Edit: Daumenregel zum minimalen Durchmesser des BR Rohrs:
[url=http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=159&thread=7776&postID=4#4]Minimaler BR Durchmesser[/url][/quote]
[/quote]

Mhmja, es sollte kein Problem geben nach der Regel. Vielleicht ist das was ich höre auch etwas anderes...

[quote="Hifihannes"]also ich wüsste nichts, was gegen diese Kanalform spricht... außer vlt. die optik, aber die ist ja geschmacksache

[/quote]

Mhm, ich find so schwarze Kisten mit eckigen Löchern vorne recht hübsch

Das "optische" Vorbild für die Kiste ist nen Fohhn Subwoofer, da kommt noch Schaum vor die Front:
http://www.fohhn.com/uploads/tx_fohhnproducts/XS-30_XSP-3_front.jpg

Also nicht das wir uns falsch verstehen, ich baue nicht nach der Optik, das ist nur nen Zufall das es so ähnlich ausschaut