Dipol mit JBL2245

Hallo Manfred

der 2245 ist ein schöner 18"-Bass, imo allerdings weniger für Dipol-Anwendug..
Die Parameter, vor allem das dem starken 'Motor' geschuldete, niedrige qts von 0.25 würde eher auf einen Aufbau in BR oder Horn hindeuten.

Als Dipol wirst du den LS unter ~60Hz entzerren müssen, also mehr power bei diesen Frequenzen.
Ich würde nache einer PA-Endstufe Ausschau halten- oder zB sowas https://www.intertec...8971&extra1=&extra2= nehmen- da wäre die Entzerrung sozusagen onboard..

Wenn Du einen 18er Dipol-Sub willst,dann probier es mal damit:

www.lautsprechershop.de/hifi/disub18_2.htm

Ein Bekannter hat den letztens gebaut und ist begeistert!

Und zum Antrieb kann ich den hier empfehlen:

http://www.reckhorn....erstaerker-a-404.php

Hab selbst 3Stck davon...und die sind wirklich 2Ohm-laststabil!

Gruss,Alex

Danke für die Antworten.
Nach unten sind die Bässe echt super. Die Anbindung nach oben ist eher ein Problem. Scheinbar
Vorteil ist halt die große Membran; Leistung ist im Wohnzimmer eher kein Problem.

Die WAM schaut super aus.
Die Detonations gehen auch nur bis 150 Hz. Mir erscheint das zu wenig!?

Von Reckhorn hab Ich zur Zeit die B1-Basserweiterung angeschlossen; macht nen guten Job nur leider nicht hoch genug im Frequenzbereich. Weiß jemand, ob es die neueren Reckhorn auch in Silber gibt?

Erstmal muß man ja sagen,daß eine Aktivweiche bei maximalen Highcut von 150Hz an dem Punkt nicht zu 100% dicht macht!
Da steckt ja nur eine gewisse Filter-Steilheit dahinter...

Weiter macht es auch keine Sinn Frequenzen über 150Hz von einem Sub wiedergeben zu lassen!
Das solltetn unbedingt die Satelliten machen!
Jeder 12" PA schafft da schon 80Hz viel besser,als das je auch nur eine 15" Membran kann!

Also den Kickbass bekommst Du von Deinen Satlliten!
Dipol ist auf tief und präzise gezüchtet!
Und da gibt es kaum was besseres,auch wenn man viel Leistung reinbuttern muß!

Ich selbst habe aber auch einen Teil des tieferen Kickbass-Bereichs schon bei mittlerweile 2Anlagen erfolgreich mit einem Extra-Woofer für den höhren Bass abgedeckt!

Das ist aber alles andere als einfach und kann auch in die Hose gehen,wenn man an der Abstimmung scheitert...

Anfangs dachte ich auch,meine "Kickbass-Fraktion" mit 2x15" BR Woofer müße bis 150Hz hinauf spielen...

Aber nach längerem Hören und noch genauerem Abstimmen,stellte sich bald raus,daß es selbst bei den beiden 15" mit Highcut 80Hz noch besser klingt!

Meine 12" Tannoy-Tops machen mehr als genug Kickbass bis 80Hz hinunter!

Kannst ja mal auf meine neue Party-PA schauen:
(incl. Pics von meinem anderen Zweiwege-Subsystem)

http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=461

Ich finde auch sehr oft viel zu hohe Highcut-Frequenzen empfohlen...
z.B. in dem audio-Link in meinem Thread über das Eckhorn18!

Das ist mit 150Hz vieeeel zu hoch empfohlen!
Bei mir läuft es auf 60Hz perfekt mit Boosting bei 50Hz!

Alles andere wird viel zu dröhnig und überdeckt nur den guten Tiefbass,den das Teil kann!

Übrigens,der Kollege,der den Disub18 gerade neu gebaut hatte,hatte zuvor mein Eckhorn18 gebaut...

Ich habe den Disub selbst noch nicht gehört,aber er ist hoch zu Frieden damit und das Eckhorn18 ,daß er zuvor hatte,setzt die Messlatte bei gutem Bass verdammt hoch!
Er sagt,für zu Hause,wo etwas weniger Pegel genügt,ist der Disub noch geiler...noch tiefer und unglaublich sauber...

Also mach mal nicht höher als 60Hz Highcut,mit ordentlich Leistung drauf!

Dann schau mal,wie es bei Deinen Satelliten ausschaut!
Der Tiefmitteltöner für den Kickbass sollte da am besten bei Hifi ca. 20cm haben und bei PA 30cm!
Die Satelliten müssen noch gut bis 80 Hz hinunter kommen!

Und probier mal viel Aufstellung!Gerade bei einem Disub!
Der strahlt nämlich gerichtet und nicht kugelförmig wie ein normaler Sub!

Geheimtip von mir:

Stell Deinen Sub auf Deine optimale Hörposition und lauf im Raum herum,bis Du die Stelle findest,wo es am besten klingt!
An die Stelle stellst Du dann den Sub!
Dann hast Du automatisch auch rückwirkend an Deiner optimalen Hörposition den besten Bass!

Und bei Dipolen nicht zu nah an die Wand,sonst hast Du schnell Probleme mit Raummoden!
Mind. 1m Abstand!

Ganz gut macht sich so ein großer Disub öfters mal als Couchtisch;)

Sehr raffiniert und schon im Vorfeld eine recht günstige Position für ihn!;)

Gruss,Alex

Hier noch paar schöne Links für Dich

http://www.frank-landmesser.de/bau_disub.html

http://allabout-hifi.magnetofon.de/index.php?topic=1552.0

http://www.dipolplus.de/Dipol_Schallwand.pdf

Das mit dem Sub auf dem Hörplatz stellen und dann rumlaufen funktioniert mit einem Dipol nicht oder nur eingeschränkt.

Das mit der Trennung ist so auch nicht wirklich korrekt, man kann einen Sub durchaus bei 150Hz trennen. Man muss halt dementsprechend konstruieren und den Subwoofer nahe an den Lautsprechern platzieren. Die Richtige Trennung ist hier allerdings entscheidend, ist die versaut, versaut man sich auch den Kickbass, das klingt blöd. Phase, Laufzeit und die Flanken sollten also möglichst stimmen.
Wen man in einer Anlage noch extra Kicker einsetzen will muss man gleich 2mal Trennen, das macht die Sache natürlich nicht leichter.
Das ein 15" 80Hz nicht so wiedergeben kann wie ein 12" ist Unsinn, das kommt ganz auf die verwendeten Chassis an.

Was die Satelliten können Müssen hängt ganz von den Anforderungen des Hörers ab und davon was der Sub kann, 80Hz ist praktikabel aber nicht zwingend.

Das Dipole an Wänden nicht so gut funktionieren liegt nicht an Raummoden sondern daran das das Dipolprinzip da einfach nicht mehr funktioniert, Front- und Rückschall löschen sich zu stark aus.


Gruß

Ich habe bei meinen beiden Anlagen(Wohnzimmer und Party-PA),wie in meinem Link zu sehen,die beiden Woofer für den Kickbass genau aus diesen Gründen direkt unter die Satelliten platziert!

Fakt ist,daß sie bei 80Hz besser klingen,als bei 150Hz!
(und besser heißt in dem Falle extrem gut!!!)
Was soll ich da lange probieren mit aufwendigem Trennen,vielleicht sogar nach oben und unten...
Da paßt Aufwandt und Nutzen nicht!
Velodyne machen das vielleicht so in dem gezeigten Multi-Sub-Beispiel in meinem Party-PA-Thread...aber das Ganze kostet dann auch über 10kEuro...

Subaufstellung weiter experimentieren und passende Satelliten wählen!
Dann funzt das mit 60-80Hz Highcut auch in Deinem Fall mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sehr,sehr gut!

Und ja...mein "Geheimtip" gilt natürlich bei einem Disub nur "eingeschränkt"
Aber "eingeschränkt" ist sehr relativ,kann schnell mal die 80%Marke knacken und kosten halt nix!!!!!!!!!

Mit den Auslöschungen an der wandnahen Postion hast Du natürlich auch Recht!
Aber ich glaube(!!!) da sind durchaus auch krasse Überhöhungen in Wandnähe möglich,durch die starke Richtwirkung eines Dipols!!!?????
(aber das sollte ja dem Frage-Steller erstmal Wurscht sein...am wichtigsten für ihn sind die Trennung und gute Satelliten!Solch ein großer Disub ist prizipiell schonmal ne astreine Bassabteilung in der Anlage!!!)

Achja,sicher gibts auch 15",die gut in den Frequenzbereich von 12" kommen!
Aber mitunter unnützt teuer und immer im Grenzbereich!
Warum soll ich mich bei der Chassis-Größe verbiegen,weg vom Normal,in den Bereich des maximal Machbaren...
So etwas ist immer Problem-behaftet,oder mit Mehraufwandt verbunden!

Und ausserdem hat der Kollege hier 18" als Dipol!

Ich empfehle hier ganz klar ein 12" PA-Top,oder wenns stur Richtung Hifi gehen soll,am besten ein 3Wege-System,daß auch auf diese Weise bis 80Hz runter kommt!

Den Disub nur für das nutzen,was er perfekt kann:
Den geilsten Tiefbass aller Zeiten!

Sag doch ganz einfach mal was zu Deinen verwendeten Satelliten!

Gruss,Alex

Eben der TE hat ein 18" Dipol, darum gehts hier. Wen du die periodisch immer wiederkommende Diskusion über Membrangrößen im Zusammenhang mit Klang eröffnen willst dann bitte in einem extra Thread.
Wem seine Sats meinst du den jetzt? Fragen zu meinen Sachen bitte in meinem Thread (Signatur) oder per PN.

So genug OT:

Ich würde für so ein 18" Dipol einen möglichst starken Verstärker wählen da der Wirkungsgrad eben nicht der beste ist. Um das ganze richtig zu entzerren und zu trennen würde ich dazu noch ein DSP inklusive Messsystem nehmen, das würde eine optimale Lösung darstellen.

Um konkrete Vorschläge zu machen wäre es gut das mögliche Budget zu erfahren.


Gruß

Ich meine die Sats des Thread-Erstellers!
Denn nur mit passenden guten Sats zum Dipol wird der Gesamtsound auch super!

Als Satelliten habe ich Jordan JX92S Breitbänder. Im Moment noch im TML-Gehäuse mit gestopfter Line.
Die spielen alle Frequenzen; sind nur im Mittelton linearisiert.

Von daher hört sich das schon sehr gut an besonders im oberen Bereich. Es klingt im Bereich bis 200Hz oder 300Hz ein wenig dünn. Da brauchts etwas mehr Unterstützung. Obwohl Ich mir ein 3-Wegesystem nicht antun möchte.
Der 18" lag bei mir im Keller; dafür ist er einfach zu schade. Jetzt stelle Ich mir also vor den Tieftöner auch im etwas höheren Bereich spielen zu lassen, um den oberen Tiefton auch abzudecken.

Die Frage nach dem Preis ist auch immer eine Frage nachdem wo läßt es sich bekommen; also für mich nicht der erste Maßstab. Ich würde gerne das bestmögliche kennen, um dann das Optimum von Preis/Leistung zu finden.
Der 18" sollte nach Möglichkeit bis auf 20Hz hinunter angespielt werden können. Durch die benötigte Entzerrung bleibt irgendwie nur etwas mit vielen Poti´s(Reckhorn war eine gute Idee) oder DSP....oder??

Hypex baut schöne Module mit DSP und Leistung für angemessenes Geld.
Das mit dem tief wird man dann gut hinbekommen, so arg hoch würde ich das Dipol aber nicht trennen.


Gruß

Kann ich mir vorstellen,daß da ne Schippe ordentlicher Punch zwischen 14cm Breitbänder und 18"Dipol fehlt!!!

Wie wärs mit einem Visaton BG 20 ?

Dann wärs ne runde Sache,ohne viel Aufwandt und die Probleme des riesen Sprungs zu dem 14er anderweitig zu kompensieren...

Ich habe das übrigens in einer meiner Anlagen so gelöst mit dem Kickbass-Loch:

http://www.hifi-forum.de/bild/63-anlage-frontansicht_259028.html

Aber ich möchte Dir diese "unkonventionelle" Lösung abseits vom Mainstream gar nicht erst explizit empfehlen,sonst bekomme ich gleich wieder was von der Foren-Elite auf die Ohren...

Also nur mal als "curioses Projekt" wahrnehmen bitte...

Funktionieren tut es fabelhaft!!!

Die Tannoy Coaxe sind übrigens 18cm!

Das klingt auch mit Eckhorn allein schon sehr,sehr stimmig!
Aber mit den beiden 30ern in BR zusammen,wird das nochmal ein richtig fettes Erlebniss!!!

Gruss,Alex

Also 27,90Euro wäre mir der Test wert:

Schalldruck: 92db/w/m
Frequenzgang: 38 Hz-18 kHz (-10 db)

http://www.thomann.de/de/visaton_bg_208_ohm.htm

Und wenn Dir das dann taugt,dann kannst ja auch nochmal richtig edle Breitbänder von dem Format ordern...

Schalldruck 96db/w/m
Frequenzgang 40 Hz-18 kHz (-10 db),

http://www.thomann.de/de/visaton_b_200.htm

Der sollte nochmal spürbar mehr Dampf machen,als der erste...und das bei in Summe noch besserem Klang...

Sorry aber was du da wieder rumempfiehlst ist nicht sinnvoll. Du sprichst sogar von wenig Aufwand. Genau das Gegenteil ist aber der Fall, das was du empfiehlst kommt bei ordentlicher Durchführung einer Neukontruktion gleich.

Ein 14er BB kann durchaus von einem 18" Dipol unterstützt werden, da kann man wegen den Reserven ewig weit runterentzerren und man hat eben Reserven, was spricht dagegen. Ich würde nur das Gehäuse des BBs anpassen, so das eine Trennung um die 100Hz oder etwas höher besser funktioniert, das ist aber nicht zwingend.

Der TE hat die BBs ja sicher nicht gekauft um damit Party zu machen, nur mal so als Denkanstoss

Gruß

Da hast natürlich auch Recht!

Aber mit einem B200 kannst schon ganz gut Party machen und der ist sicher kein bisschen weniger "highendig",als sein alter 14er mit niedlichen 89dB!

Der Preis ist auch sehr günstig für das Gebotene!

Deine Variante hattest Du gerade gesagt...

Ich nannte zuvor die meinige...

Viele Wege führen nach Rom...

Was der Kollege am Ende macht,ist alleine sein Ding!

Grundsätzlich sind viele im Vorfeld empfohlene Alternativen positiver zu werten,als wenige!

Wer kann schon von sich behaupten,die Weissheit mit Löffeln gefressen zu haben...;)

Moin Manfred

Mal ne kurze Frage
Wie fix ist das mit dem JBL und den 20Hz bei dir?
Falls du da flexibel bist,könnte das hier eventuell etwas für dich sein.
Link
Das sollte imho ganz gut passen für den Jordan,also relativ wenig Anpassung was den Pegel betrifft.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo,
zunächst einmal ist der Wunsch, den Dipolsub bis zu 20 Hz verwenden zu wollen, abhängig von der Raumgröße.
Um 20 Hz zu ermöglichen, muß der Raum in eine Richtung mindestens 8,6 m lang sein.
Dann ist zu bedenken, daß für 20 Hz. nicht nur Verstärkerleistung zählt, sondern vor Allem Verschiebevolumen.
Wenn man dann bedenkt, wieviel Pegel man bei 20 Hz benötigt, bis man wegen der Unempfindlichkeit des Ohres in dem Frequenzbereich überhaupt etwas hört, kommt man bei 20 Hz auch mit einem 18-Zöller nicht weit.

Den guten Jordan würde ich in CB umbauen, damit er untenrum von Hub entlastet wird, da müssten dann 80-100 Hz untere Grenzfrequenz gehen, und die Anbindung des Subs wird einfacher, da auch weniger Entzerrung benötigt wird.

Gruß
Peter Krips

P.S. Wenn der ebenfalls (für andere Anwendungen) gute JBL noch nicht angeschafft ist, wäre für einen Dipol ein Bass mit wesentlich höherem Qts besser, siehe auch der Link oben von Poker..

Müssen es denn unbedingt 20Hz sein???

30...40 echte Hz wären doch auch schon ne dicke Hausnummer...und dann sieht die Rechnung schon anders aus...

Moin Peter

Gab es nicht auch einmal so eine "Mischung" aus dem Jordan in CB und Dipol-Baß?
Irgendwie habe ich da noch was ganz schwach in Erinnerung,leider weiß ich nicht mehr wo ich das gesehen habe.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo Stefan,
war das vielleicht bei mir?
Ich habe den MA10GII mit einem RiPol, zusammen mit meiner Weiche kombiniert, das läuft prächtig!

Axel

Moin Axel

Gute Frage,wenn ich das wüßte.
Wenn das in den Unterlagen war die du mir mal als Infomaterial geschickt hattest ,kann das gut möglich sein.
Nachschauen kann ich das leider nicht mehr,da ich zwischenzeitlich einen kleinen Datencrash hatte.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo Stefan,
es wurden ja bereits eine Menge richtige Anmerkungen, u.a. von Dir und
Peter gemacht. Der MA10 läuft im geschl. Gehäuse und ist mit einem RiPol
kombiniert. Die Trennfrequenz liegt bei 150Hz, aktiv gefiltert.

Falls ich dazu noch was beitragen kann - bitte nachfragen.

Moin Axel

Danke für die Info.
Für mich ist der Jordan oder vergleichbare Größen leider zu klein.
Wenn nicht eins so beständig in meinem Leben wäre,wie die ständige Ebbe dann würde ich eher an eine Version für meinen 12" Koax nachdenken wie z.B. einen BMC pro Seite bestückt mit dem 18-500 vom großen T oder dem HKM 21. *träum*

Greets aus dem Valley

Stefan

Vielen Dank für die tollen Beiträge.
kurzer Zwischenstand:
Der Dipol funktioniert trotz schwieriger Anpassung an die Satelliten recht gut. Mit einer Basserweiterung hebe Ich um 80Hz den Pegel ein wenig an, um das "Loch" auszugleichen. Die Steilheit ist mit kaskadierten 12db und 18db sehr "effektiv".
Bei um die 120Hz sollten die Satelliten übernehmen. Da ist aber noch einiges im argen. Die machen zur Zeit noch keinen guten Job. Da benötigt es ein besser funktionierendes Gehäuse.
Hat jemand Erfahrung mit JX92s im kleinen Gehäuse? Form, Material, Farbe?
herzliche Grüße
Manfred