Aus ALT mach NEU // oder \\ wie bekomme ich das was ich will

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CYberMasteR
Stammgast

#1 erstellt: 17. Jul 2013, 08:08

Hallo Leute,

da ich immer noch nichts gefunden habe, was meinen (anscheinend) hohen Ansprüchen gefällt, frage ich euch einfach mal unverbindlich, was ihr dazu sagt. Hier mal die grundsätzlichen Fragen und Antworten:

- Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
Der Raum mist 6,70 Meter Breite x 5,90 Tiefe x 3,70 Meter Höhe (an der höchsten Stelle) mit Dachschräge

- Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Die Subwoofer kommen an die "kurze" Seite außen links und rechts, in der Mitte steht ein Board.

- Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
Ich habe bereits zwei Mivoc AW 3000 und möchte diese auch.

- Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
Eigentlich soll garkein Geld ausgegeben werden, da die Subwoofer schon vorhanden sind und von einem Hypex AS2.100 angetrieben werden.

- Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Meine Frontlausprecher sind Canton GLE 490.2.

- Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Hypex AS2.100

- Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Der Größe sind keine Grenzen gesetzt.

- Wie laut soll es werden?
Das sind die schwer zu beantwortenden Fragen. Für Musik gehobenen Zimmerlautstärke, bei Film darf schon gut die Post abgehen.

- Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Eigentlich soll es ein Heimkino Sub werden, der aber auch präzise und knackig bei Musik spielen soll, was aufgrund des hohen Group Delays bei Bassreflex nicht möglich ist. Vielleicht den Port verschließen bei Musik?

- Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Auf beides wird viel Wert gelegt.

- Welche Musikrichtung wird gehört?
Wenn Musik gehört wird dann Charts, Rock und Hip-Hop.

- Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Ist im Hypex AS2.100 vorhanden.

- Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Das Messprogramm ATB PC, CARMA und Praxis samt Mikrofon sind vorhanden und können bedient werden.

- Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Der Grund weshalb ich die alten Gehäuse ersetzen will (

Projekt TRON Legacy) ist die unsaubere Wiedergabe bei Musik. Außerdem sollen die Gehäuse nochmal neu gemacht werden, da Anpassungen in Form von Versteifungen und bessere Verarbeitung vorgenommen werden soll.

Hayatepilot
Stammgast

#2 erstellt: 17. Jul 2013, 09:47

Wenn die Musikwiedergabe bei Musik unsauber ist, dann ist die Gruppenlaufzeit über 30Hz zu hoch.
Das kann man mit einer tieferen Abstimmung umgehen, denn ab ca. der doppelten Abstimmfrequenz verhält sich BR von der Gruppenlaufzeit her wie ein geschlossenes Gehäuse.
Dadurch sinkt zwar der Maximalpegel, dafür steigt die Präzision und der Tiefbass.
Für den AW3000 wären 125L bei 20Hz Abstimmung einen Versuch wert.

Gruss

ehemals_Mwf
Inventar

#3 erstellt: 17. Jul 2013, 10:13

Hi,

CYberMasteR (Beitrag #1) schrieb:

...- Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Auf beides wird viel Wert gelegt...
....Der Grund weshalb ich die alten Gehäuse ersetzen will... ist die unsaubere Wiedergabe bei Musik...

Du solltest dich dringend mal mit Antimode beschäftigen

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666
Ist zwar nicht Kosten-neutral, aber mit deinen Meßmöglichkeiten sollte es eigentlich keine Diskussion über die Ursachen deiner Probleme geben (Raumakustik, Aufstellung, Hörplatz).

Imperfektionen am Sub selbst sind erfahrungsgemäß gegenüber dem Effekt von Raum-Moden zweitrangig.

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 17. Jul 2013, 10:17 bearbeitet]

CYberMasteR
Stammgast

#4 erstellt: 17. Jul 2013, 10:51

Mwf (Beitrag #3) schrieb:

Hi,

CYberMasteR (Beitrag #1) schrieb:

...- Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Auf beides wird viel Wert gelegt...
....Der Grund weshalb ich die alten Gehäuse ersetzen will... ist die unsaubere Wiedergabe bei Musik...

Du solltest dich dringend mal mit Antimode beschäftigen

Das was Anti-Mode kann, kann das Hypex AS2.100 meines erachtens auch. Von daher nur Doppel-Gemoppel.

Hayatepilot (Beitrag #2) schrieb:

Den Zusammenhang zwischen Abstimmfrequenz und Gruppenlaufzeit ist mit bekannt. Bei 125L bin ich schnell am Auslenkungslimit, welche ich mit dem Hochpassfilter bei 32Hz wieder einfangen muss. Die Gruppenlaufzeit sieht gut aus, die Membranauslenkung ebenfalls. Hast du damit Erfahrung, weil man sonst ja eigentlich nicht unter der Reso des Treibers abstimmen soll.

ehemals_Mwf
Inventar

#5 erstellt: 17. Jul 2013, 11:08

CYberMasteR (Beitrag #4) schrieb:

...Das was Anti-Mode kann, kann das Hypex AS2.100 meines erachtens auch. Von daher nur Doppel-Gemoppel...

Dann zeig doch mal eine aktuelle Schalldruck-Messung im Bereich <200 Hz an deinem Hörplatz,
am besten einmal ohne und einmal mit den Main-LS,
sodass man als Außenstehender einen Einblick in deine Gegebenheiten gewinnen kann.
(ich kenne die Hypex-DSP-Möglichkeiten nicht)

CYberMasteR
Stammgast

#6 erstellt: 17. Jul 2013, 11:16

Mwf (Beitrag #5) schrieb:

CYberMasteR (Beitrag #4) schrieb:

...Das was Anti-Mode kann, kann das Hypex AS2.100 meines erachtens auch. Von daher nur Doppel-Gemoppel...

Mist wußte ich doch, dass sowas kommt

Es trifft sich nämlich gerade, dass mein Messmikrofon defekt ist und ich erst auf einen Ersatz warten muss. Sobald dieser da ist, kann ich die Messung hochladen.

Hier aber mal die Technische Daten den Hypex-Moduls, sodass du eine ungefähre Vorstellung bekommst:
Class-D Verstärker (UcD100) mit 2 x 100 Watt an 4 Ohm
Eingangsimpedanz 10 kOhm
Verstärkung 20 dB (10-fach)
Lautstärke einstellbar von -99 bis +6 dB in 1 dB-Schritten
3-Wege-Mono-DSP mit je 12 Filterelementen für Tiefton und Hochton sowie 6 Filterelementen für den Subwooferkanal (V1.3)
Jeder Zweig kann von 0 bis 1000 uS (0 bis 34 cm) verzögert werden in Schritten von 1 uS (0.34 mm)
Bei jedem Filterelement kann die Frequenz von 1.0 bis 96000 Hz in 1/100 Oktavschritten eingestellt werden
Bei jedem Filterelement kann die Verstärkung von -144.0 bis +15.9 dB in 0.1 dB-Schritten eingestellt werden
Bei manchen Filterelementen kann die Güte von -0.1 bis 20.0 in Schritten von 0.05 eingestellt werden

Hayatepilot
Stammgast

#7 erstellt: 17. Jul 2013, 15:27

CYberMasteR (Beitrag #4) schrieb:

Ein "Peaking 2nd order highpass (Gpk=2.00dB fpk=27Hz)" reicht als Subsonicfilter aus. Ein Filter 4.Ordnung ist unnötig und erhöht die GLZ nur unnötig.
In den 125L bei 20Hz wird Xmax bei ~80Watt erreicht. Da hat dein Modul noch ein bisschen Reserve, passt also.
Die Tunnelresonanz liegt immer unter der Chassisresonanz (im Gehäuse)!

Solange der Frequenzgang gut aussieht kann man die Abstimmung fast so tief wählen wie man will. Beim AW3000 funktioniert die 20hz Abstimmung laut Simu jedenfalls wunderbar.

Gruss

CYberMasteR
Stammgast

#8 erstellt: 18. Jul 2013, 08:51

Hayatepilot (Beitrag #7) schrieb:

Solange der Frequenzgang gut aussieht kann man die Abstimmung fast so tief wählen wie man will. Beim AW3000 funktioniert die 20hz Abstimmung laut Simu jedenfalls wunderbar.

Gruss

Ich habe mir das jetzt mehrmals durchgelesen, aber ich verstehe nicht, was du mit einer Erhöhung um 2dB bei 27Hz anstellen willst, vor allem, wie das als Hochpassfilter arbeiten soll. Dazu kommt, dass du damit die Membranauslenkung noch weiter über die mechanische Grenze hinausjagst.

Wenn das alles bei dir funktioniert, bitte ich dir, mir deine Simu mal als Datei an meine E-Mail Adresse zu senden, oder sie irgendwo zu hinterlegen, weil so wie du das hier beschreibst, klappt das nie.

Hayatepilot
Stammgast

#9 erstellt: 18. Jul 2013, 10:10

"Peaking 2nd order highpass (Gpk=2.00dB fpk=27Hz)", das ist ein Hochpassfilter mit Überschwinger von 2dB im Frequenzgang. Ist eigentich ein Subsonic, aber mit dem Überschwinger wird noch ein wenig entzerrt.

Maximalpegel wird mit dieser Konfiguration leiden (108.5dB mit 2 Chassis). Aber dafür wird die Präsision und der Tiefgang besser. Da muss man abwägen.

Gruss

CYberMasteR
Stammgast

#10 erstellt: 18. Jul 2013, 10:33

Zuerst einmal sind viele deiner TSP falsch (QTS, QMS QES, VAS, Re, Z, Xmax, Dd). Schau doch nochmal bitte nach, wie die genauen TSPs für den Mivoc AW 3000 sind (

Datenblatt Mivoc AW 3000 und trage sie korrekt ein.
Außerdem sehe ich deine Eingaben für die anderen Reiter (Driver, Box. Vents, Plot, Signal) nicht. Bitte mach davon doch bitte auch noch Screenshots, oder schreibe die Daten hier rein.

Hayatepilot
Stammgast

#11 erstellt: 18. Jul 2013, 11:15

Da will man helfen und wird zusammengeschissen.

Das verlinkte Datenblatt ist übrigens für den AW2000.

Meine Daten sind wohl noch von einer älteren Version aber das Simulationsergebniss ist praktisch identisch.

Hier hast du meine WinISD Simulation so kannst du alles in Ruhe anschauen.

[Beitrag von Hayatepilot am 18. Jul 2013, 11:18 bearbeitet]

CYberMasteR
Stammgast

#12 erstellt: 18. Jul 2013, 11:22

Nein zusammenschissen habe ich dich nicht

Sollte zumindest nicht so rüberkommen. Ich bitte dich dies mir zu entschuldigen.
Stimmt da ist mir bei aller Hektik ein Fehler unterlaufen und habe das falsche Dokument verlinkt.
Danke das du mir deine Simu zur Verfügung stellst, ich werde mir das mal anschauen und dann nochmal antworten.

CYberMasteR
Stammgast

#13 erstellt: 19. Jul 2013, 07:29

Gut die Entscheidung ist soweit gefallen. Nach langem hin und her und einem guten Angebot hier im Forum, werden es nun 4x Mivoc AW 3000 in einem geschlossenen Gehäuse.

Designvorlagen sind gezeichnet. Leider kann ich nicht mit Sketchup umgehen, um das mal als 3D Model herzustellen. Hat jemand Lust dazu?

ehemals_Mwf
Inventar

#14 erstellt: 19. Jul 2013, 10:23

CYberMasteR (Beitrag #13) schrieb:

..., werden es nun 4x Mivoc AW 3000 in einem geschlossenen Gehäuse...

Da würde ich ja mindestens zwei, besser vier Gehäuse draus machen
-- im Raum verteilte Aufstellung, besser handhabbar, einzeln stabiler --,

und dann doch die Hälfte davon weglassen, um -- bei ähnlichem Preis -- stattdessen ein antimode auf die Raummoden anzusetzen...

CYberMasteR
Stammgast

#15 erstellt: 20. Jul 2013, 12:55

Mwf (Beitrag #14) schrieb:

CYberMasteR (Beitrag #13) schrieb:

..., werden es nun 4x Mivoc AW 3000 in einem geschlossenen Gehäuse...

Sorry hab mich falsch ausgedrückt. Es werden jeweile zwei Subwoofer in zwei Gehäusen mit getrennten Volumen. Von der Aufstellung her passt das und anders kann / will ich sie auch nicht im Raum aufstellen, auch wegen dem WAF.

Und auch nochmal der Hinweis, dass meine Endstufe genau dasselbe kann wie AntiMode, zwar nicht automatisch, aber messen kann ich selbst.