Mini-Sub mit 2 x 13ern ?

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alfa.1985
Inventar

#1 erstellt: 15. Okt 2005, 17:41

Hallo,

meine Aufgabe lautet :

* baue kleine Bassbox mit gegebenem Nettovolumen von ca. 23 L
* soll von ca. 50 - 150 Hz deutlichen Schalldruck erzeugen (HiFi, nicht PA also irgendwo zwischen 88 und 93 db)
* Treiber dürfen nicht größer als 16 cm sein
* Übergangsfrequenz 120-150 Hz
* am liebsten "preiswert"

Habe mit verschiedenen Chassis rumsimuliert und bin am Schluß bei 2 (vorhandenen) Tonsil GTC 13/40 hängengeblieben - hier die TSP :

Nennbelastbarkeit :80 Watt
Impedanz :8 Ohm
Re :6,5 Ohm
Übertragungsbereich :35-5000 Hz
Mittl. Kennschalldruck :91 dB
Resonanzfrequenz :50 Hz
Qts :0,46
Qes :0,51
Qms :4,97
Vas :9,7 L
BI :6,08 Tm

WinISD hat ganz vertrauensvolle Parameter versprochen - s. Bild

http://img349.imageshack.us/img349/4506/minisub9of.jpg

Nun meine Frage : könnte eine solche Konstruktion wirklich vernünftigen Bass erzeugen (traue den Simus nicht ganz) - oder habt ihr für gegebenes Volumen bessere Ideen.

Viele Grüße

alfa.1985

Caisa
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 15. Okt 2005, 18:09

Warum muss es zwingend ein 16cm Bass sein?
Der Hub wird sehr begrenz sein. Denke nicht das es so toll ist. Selbst mit 2x 8" kann man keine Wunder erwarten.

Mit 8" könnte man 2 Alcon AC8Sw verwenden. entweder 20 Liter CB oder Br oder 35Liter CB kommen dann bis 45Hz bzw. 32Hz runter. Die Alcone 8"er sollen in etwas über 30 Litern auch schon richtig Tiefbass tauglich sein, aber alles bei begrenzter Dynamik!

Gruß Caisa

alfa.1985
Inventar

#3 erstellt: 15. Okt 2005, 18:27

Hi Caisa,

die Begrenzung kommt durch die vorgegebene Gehäuseform - zwei 8" sind das absolute Maximum - stell Dir vor Du hast gerade mal 23x39 cm Schallwand und 25x41 cm Frontabmessung.

Wie groß ist die Schallwandöffnung des Alcon AC8Sw ?
CB würde ich seeehhhr bevorzugen - die 45 Hz reichen allemal. Bezog sich die Angabe 20 L CB auf ein oder zwei Chassis ?

Viele Grüße

alfa.1985

HerrBolsch
Inventar

#4 erstellt: 15. Okt 2005, 20:48

Wenn du wirklich nicht mehr als 93dB bei 50Hz brauchst, brauchst du doch keine 2x8"!! Das sollten zwei 16er (vielleicht sogar 13er) mit normalem Hub ohne weiteres hinbekommen. An welche Boxen möchtest du das Ding denn ankoppeln?

A._Tetzlaff
Inventar

#5 erstellt: 15. Okt 2005, 20:58

Wie wärs mit Visaton AL130? Die könnten eventuell sogar in CB laufen - allerdings mit sehr niedrigem Wirkungsgrad.

bulla
Inventar

#6 erstellt: 16. Okt 2005, 00:40

Hätte ich jetzt auch vorgeschlagen.

In 23l BR erhälts du ab 50hz rund 105db als Maxpegel, f3 liegt bei 45-46hz.
Leistung liegt bei 50-60w als Maximum, bevor es kritisch wird.
UNBEDINGT solltest du aber einen Subsonic bei 35-40hz mit 24db/okt. einsetzen, da er sonst unter 37hz anschlägt, was net gut ist .)

[Beitrag von bulla am 16. Okt 2005, 00:41 bearbeitet]

eoh
Inventar

#7 erstellt: 16. Okt 2005, 07:56

hi,
guck dir mal die tangband an. haben 13 und 16cm "subwoofer" im programm, da hat ein AL130 keine chance, hub- und kohlemäßig.

alfa.1985
Inventar

#8 erstellt: 16. Okt 2005, 08:41

Hallo,

vielen Dank erstma für die vielen Antworten - echt gut Leute zu finden, die hilfsbereit sind.

Herr Bolsch fragte an welche Boxen ich den Minisub ankoppeln will - here we go....

http://img415.imageshack.us/img415/9089/ikeaboxenset9qc.jpg

http://img415.imageshack.us/img415/9536/ikeaboximregal8wy.jpg

Die Dinger haben jeweils einen Westra KW-180-2694 und einen Tonsil GTC11/100 drin. (allerdings produziert der Westra zuwenig Schalldruck im unteren Bereich, sodaß ich hier gerne noch nen Minisub vorschalten würde).

@bulla, 105 db Maxpegel sind viel mehr als ausreichend.

@ Herr Bolsch : habe ursprünglich auch mit 2 13ern (Tonsil GTC 13/40, in 25 L BR geplant - Ergebnis siehe Tabelle in Beitrag #1). Können Sie sich bitte mal die Simu angucken und kommentieren ?

Die Abmessungen sind dadurch vorgegeben, da die Minisubs auch ins Regal rein sollen

gruss

alfa.1985

alfa.1985
Inventar

#9 erstellt: 16. Okt 2005, 09:13

Hallo,

habe mir mal den Tang Band W6-1139SC angesehen. Wirkt ziemlich massiv. Habt ihr konkrete Vorschläge zu Tangbands - evtl. auch Doppelschwingspuler ?

gruss

alfa.1985

Caisa
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 16. Okt 2005, 10:14

Hi, 2 Alcone 8SW für 20 Liter CB zusammen!
Abmessungen gibt es bei Strassacker u.a.

Gruß Caisa

alfa.1985
Inventar

#11 erstellt: 16. Okt 2005, 10:33

Hi Caisa,

meinst Du diese hier "AC8 SW-8" ? Und dann 2 solche Chassis in 20 L CB ? Bin gespannt, was dann passiert.
Das müßten ziemliche Mörderteile werden - oder ?

Was meinen die anderen User zu Caisa's Idee - ist ja schließlich auch nicht gerade ein Schnäppchen - aber wenn's taugt

@All,
was meinen die anderen User zu Caisa's Idee - ist ja schließlich auch nicht gerade ein Schnäppchen - aber wenn's taugt

Was ist mit der Alternative von den 2x16er Tangbands - wie seht ihr das - die kosten nicht mal die Hälfte (aber nicht, daß ihr glaubt ich sei geizig - wenn die Alcones die besseren sind, muß man halt den Preis bezahlen - so isses) ?

gruss

alfa.1985

Caisa
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 16. Okt 2005, 10:42

Hi geh mal auf

http://www.boxenbau.de/ und dann auf Alcone (zu den Chassis) und dann ganz unten auf der Seite zu Gehäusedimensionierung! Verwende selbst 2 AC10HE und bin sehr zufrieden!

Gruß Caisa

alfa.1985
Inventar

#13 erstellt: 16. Okt 2005, 10:51

Caisa, got it - thx !!!! 2 St. in 20L CB

eoh
Inventar

#14 erstellt: 16. Okt 2005, 12:33

mh? reden wir über den selben alcone, ac8-sw8?
fs=37hz
qts=0,24
vas=24 liter

und CB heisst doch closed box?
ich käme dann auf eine f3 von ca. 67hz und eine güte von 0,45!

also wenn dann mit passivmembran

die w6-1139 habe ich selber im einsatz (die zerlegen gerade meine türen), von der verarbeitung sicher nicht so gut wie die alcones. aber gute belüftung, und eben ca. 27hz f3 in 10 liter BR.

greetz
eoh

alfa.1985
Inventar

#15 erstellt: 16. Okt 2005, 13:07

@eoh,

ääähhh, die tangbands in jeweils 10 L BR ? Sag mal ehrlich wie klingt das ? Das bringt doch bestimmt das Hosenbein zum Wackeln oder ? Wieviele únd welche BRR Durchm. & Länge verwendest Du ? Würdest Du separate Kammer je Treiber verwenden, oder beide Chassis in ein Gehäuse mit 20L setzen ?

gruss

alfa.1985

eoh
Inventar

#16 erstellt: 16. Okt 2005, 13:45

bei mir laufen die TB in geschlossenen gehäusen, und das nicht schlecht.
ich hab mal simuliert, 10 liter BR 40cm² bei 90cm länge (also passivmembran ist angesagt, dann gibts auch keine rohr-resos):

sieht doch ganz nett aus, subsonicfilter wäre nicht schlecht.
getrennte gehäuse sind immer sinnvoll.

Caisa
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 16. Okt 2005, 13:48

mh? reden wir über den selben alcone, ac8-sw8?

Guck dir mal die Gehäuse auf der oben verlinkten Seite an.
Ich denke Herr D'Appolito wird sich bei den Empfehlungen schon etwas gedacht haben! bei mir kommt die f3 beim AC10He Vorschlag auch gut hin!

Gruß Caisa

alfa.1985
Inventar

#18 erstellt: 16. Okt 2005, 14:19

Also doch 2 MiniSubs, krieg die Passiv-Membran sonst nicht im vorgebenen Gehäuse unter. Macht nix - Holz kost ja nicht die Welt.

Reicht 'ne normale (Fertig-)Subweiche/Sub ?

gruss

alfa.1985

Caisa
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 16. Okt 2005, 14:26

Kauf dir lieber ein billiges kleinen Submodul von Mivoc oder so, dass macht mehr Sinn! Passiv ist ganz schwer anzupassen und klingt scheiße, aktiv ist da einfacher und viel variabler! Bei eBay gibt es die Module tw. neu recht günstig!

eoh
Inventar

#20 erstellt: 16. Okt 2005, 14:28

@caisa,
ich sehe nur br-bausätze. dann ist der tiefgang ja auch ok.

@alfa
du willst doch nicht passiv trennen? hast du kein aktivmodul?

Caisa
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 16. Okt 2005, 14:31

Wenn du nur BR siehtst, dann bist du entweder auf der falschen Seite -Du musst da gucken wo die einzelnen Chassis von Alcone beschrieben sind!- oder du hast Tomaten auf den Augen! Der Tiefgang der Alcones ist auch in CB in Ordung, mit Entzerrung sogar sehr gut!

Gruß Caisa

eoh
Inventar

#22 erstellt: 16. Okt 2005, 14:55

dann habe ich wohl auf der falschen seite geguckt, nämlich bei den bausätzen.
jetzt habe ich die tabelle auch gefunden: wenn man 6dB bei 45Hz anhebt, kommt man auf eine f3 von 45hz.
dieser boost ist also zwingend, sonst kann man die sache vergessen.

alfa.1985
Inventar

#23 erstellt: 20. Okt 2005, 17:43

Hallo,

war ein paar Tage weg, deshalb kein neuer Beitrag mehr.
Soso : aktiv muss ich's machen

Ja dann probiern wir das halt mal aus - habe aber ehrlich gesagt keine blasse Ahnung wie ich das anstellen soll.

Ich werde mich wohl mal kräftig einlesen müssen.

Ich weiß jetzt schon, daß ich Aktivmodule mit High-Level-Input brauche. Frage : wie schließe ich dann die Minisubs an den alten Akai AA1020L meiner Tochter an ?

Viele Grüße

alfa.1985

Caisa
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 21. Okt 2005, 06:38

Also, das Aktivmodul wird an das Basschassis gelötet und mit in die Subwooferkiste eingebaut. (am besten in eine eigene kleine Kammer!)
Dann gehst du mit den Lautsprecherkabeln des Verstärkers in die High-Level-In des Aktivmoduls und von den High-Level-Out des Submoduls zu den normalen Frontboxen => FERTIG!!!

Als Module sollten die kleinen Mivoc AM 80/120 oder Detonation DT 80 reichen!

Gruß Caisa

[Beitrag von Caisa am 21. Okt 2005, 06:39 bearbeitet]

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