Subwoofer-Bau - aktiv -

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CHICKENMILK
Inventar

#1 erstellt: 15. Mai 2014, 21:07

Hallo,

auf Grund eines Neuen Wohnzimmers, welches nun Platz für einen größeren Subwoofer zulässt, hab ich mal herumgespielt, was sich so machen lässt.

Folgende Chassis habe ich liegen und könnte diese verwenden: ( Wirkungsgrad )

Focal Utopia 38WX 15" ( 97dB )
Monacor Carpower Predator 12" ( 89dB )
2 x Sinuslive 25HQ4+4 10" ( 89dB ) ( einer davon ist der bisherige Sub, geschlossen, bei 35 Liter )
3 x Sinuslive SL260 10" ( 88dB )

Vorzugsweise wollte ich den Focal verbauen, da er sehr hochgelobt wird und einen super Wirkungsgrad hat:

Als Endstufen-Modul kommt das SUB-150 von Conrad zum Einsatz. ( vorhanden )

http://www.conrad.at...rstaerkermodul-240-W

Nun aaaber:
Mir stehen maximal ~100 Liter zur Verfügung.
Mit WinISD sieht dann das ganze so aus:

Laut WinISD erreiche ich mit dem Predator 12 mehr Tiefgang ( grüne Linie ), als mit dem Focal ( blaue Linie ).

Hab dann mal mit BASSCAD versucht, den Predator 12" zu berechnen.

Im Unterschied zu WinISD ( ab 30Hz, voller Pegel )
habe ich bei BASSCAD erst ab 80 Hz vollen Pegel

bei gleicher Gehäusegröße.
Da kann ich mit dem BR-Rohr herumspielen wie ich will, das wird nichts.
TSP sind aber ident.

Die Frage stellt sich aber nun aber trotzdem:
Wir lassen den Raum mal ausser Acht.

15" mit 97dB Wirkungsgrad und weniger Tiefgang, oder
12" mit 89 dB und mehr Tiefgang ?

Sub soll für Heimkino und Musik genutzt werden.

Was meint ihr ?

FOCAL 38WX:

Thiele/Small PARAMETER
Fs 35 Hz
Re 3,3 Ohms
Qes 0,51 -
Qms 6,19 -
Qts 0,47 -
Dia 33 cm
Mms 174,0 g
Lvc 2,85 mH
Hbob 28 mm
Hgap 10 mm
Xmax 9 mm
Sd 855,3 cm²
Vas 122,2 l
BL 6,4 N/A
Einbaudurchm .357 mm
Einbautiefe 152 mm

Predator 12:

recommended cabinet 1:
closed cabinet with 29 L volume
from 55/35 Hz (-3dB/-8dB)

recommended cabinet 2:
119 L volume bass reflex cabinet
with 2x HP100 reflex tube, 35 cm long.
from 26/22 Hz (-3dB/-8dB). PREDATOR-12 o

•power handling (continuous/programme) = 2x250/2x400 W
•resonance frequency fs = 33 Hz
•impedance R = 4 Ohm
•sound pressure level SPL = 89 dB (2,83V; 1m)
•DC resistance Re = 2x1,8 Ohm
•force factor BL = 14,79 N/A
•voice coil inductance L = 2 mH
•effective piston radiating area Sd = 530 cm2
•effective mechanical mass incl. air load mms = 138 g
•equivalent volume of compliance Vas = 64 l
•total Q factor Qts = 0,46 (Qms=4,2, Qes=0,52)
•voice coil diameter = 75 mm
•mounting diameter d = 282 mm
•overall diameter d = 323 mm
•mounting depth (not countersunk) t = 144 mm

Eine weitere Überlegung wären 2 Sinuslive 25HQ4+4 oder SL260 im Parallelbetrieb, das muß ich aber noch durchkalkulieren.

http://81.169.156.47/sinuslive/sites/SL25.pdf ( Ident mit 25HQ4+4 )

http://81.169.156.47/sinuslive/sites/SL260web.pdf

Danke und liebe Grüße,
Flo

[Beitrag von CHICKENMILK am 15. Mai 2014, 21:13 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#2 erstellt: 15. Mai 2014, 22:44

moin,

Mir stehen maximal ~100 Liter zur Verfügung.

das hört sich ja schon wieder an als ob der Sub in eine Ecke Gequetscht werden muss

bei 100 Liter kannst ja nur den Predator 12 nehmen,
der macht 25 Hz da drin,
da du aber Minimum ein 14 cm Rohr brauchst ,
würde es 50 cm Lang werden.

der Focal schafft die 25 Hz in 200 Liter,
18 cm Rohr ,30 cm Lang.

ob 110 dB am Hörplatz mit 240 Watt Strom Verbrauch,
oder 30 Watt für die selbe Lautstärke des Focal?

oder ,
ob nun ein 55 cm Würfel oder ein 65 cm ,
denn mehr unterschied ist das nicht.

das würde ich mir überlegen

herr_der_ringe
Inventar

#3 erstellt: 16. Mai 2014, 07:21

scheint dich ja nicht wirklich zu tangieren, was zu deinem chassis

schon gesagt worden ist....

...und auch der monacor schlägt in dieselbe kerbe.
schonmal auf den reiter "groupdelay" geklickt?

nachdem du resteverwertung mit deinen chassis machen willst:
- bau ne kiste mit maximal möglichem volumen
- bau die schallwand auswechselbar
- teste die chassis an. geschlossen und/oder GHP
- wenn alles passt, kannst du ne finale schallwand machen und diese anstatt dem provisorium auf das gehäuse leimen. (sichtbare verschraubung in einem gleichmässigen raster mit bündig versenkten inbusschrauben hat jedoch auch was!)

ippahc
Inventar

#4 erstellt: 16. Mai 2014, 08:49

hast mich mal wieder Erwischt Martin

immer wieder vergesse ich diesen Scheiß,
warum habe ich nur Nachts immer Lange Weile

sorry Flo der Mann hat bisschen mehr Erfahrung .

herr_der_ringe
Inventar

#5 erstellt: 16. Mai 2014, 12:24

hi chappi,
nix für ungut, mein kommentar war eigentlich an flo gerichtet...

kannst du mal mit ajhorn ein CB bzw. GHP für die beiden chassis simulieren?

ippahc
Inventar

#6 erstellt: 16. Mai 2014, 12:32

alles Gut,

Simulieren eher Morgen,
bin im Garten und mein Klapprechner hat kein Laufwerk für AJ

CHICKENMILK
Inventar

#7 erstellt: 16. Mai 2014, 18:16

Hallo,

Hey danke für die Antworten.

scheint dich ja nicht wirklich zu tangieren, was zu deinem chassis schon gesagt worden ist....

Ich weiß, daß wir über den Focal schon geschrieben haben.
Die Thematik hat / hätte sich jedoch nun eher in Richtung Predator 12 verschoben.

Der bisherige Sinuslive 25HQ4+4 spielt derzeit in ~ 35 Liter geschlossen und spielt sehr tief und schnell ohne zu dröhnen.
Das widerspricht eigentlich den Berechnungen von WinISD, wonach dieser Sub 90 Liter optimal wären.
Sinuslive spricht von "ab 25 Litern .
Dafür ist das Group Delay jedoch immer unter 7ms, egal ob 35 Liter oder 90 Liter.
Darum hab ich diesen Sub auch noch ins Spiel gebracht.

Zum Vergleich auch der Sinuslive SL260 ( gelbe Linie )
Hab beide mal mit 50 Liter geschlossen berechnet:

Seht mal, was beim Focal rauskommt, wenn dieser in einem geschlossenen Gehäuse spielt ( gelbe Linie )

Die Idee mit der austauschbaren Schallwand hatte ich auch.

das hört sich ja schon wieder an als ob der Sub in eine Ecke Gequetscht werden muss

Nein nein. Habe den bisherigen Sub an mehreren Stellen probiert. An der Stelle, wo sich der Bass im Raum am gleichmäßigsten verteilt hat, wird auch der neue Sub seinen Platz finden. Allerdings ist der Platz dort eher begrenzt.
Vorzugsweise sind es 100 Liter. Wenn ich mehr Volumen möchte, ist nur noch die Möglichkeit, das Gehäuse höher zu bauen.
das wäre evtl. noch eine Möglichkeit.

Ich habe nur ein Problem mit WinISD, da sich absolut nichts ändert, wenn ich mit den BR-Rohren herumspielen möchte.
Also hab ich BassCAD verwendet, bekomme jedoch eine komplett andere Grafik raus.

Danke schon mal,

LG;
Flo

[Beitrag von CHICKENMILK am 16. Mai 2014, 18:17 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#8 erstellt: 17. Mai 2014, 12:43

moin,

Focal 100 Liter 1200µF
Predator 50 Liter 1100µF
Kratzen beide an 30 Hz.
SPL bei 150 Watt simuliert.

herr_der_ringe
Inventar

#9 erstellt: 17. Mai 2014, 13:32

da wär der focal bei mir jetzt wiederum ganz weit vorne mit dabei

CHICKENMILK
Inventar

#10 erstellt: 17. Mai 2014, 19:34

Hey cool, danke

Hab da noch ein paar Fragen, hoffe du hilfst mir bitte noch:

* Du schreibst 1200µF , was hat der Wert mit dem Subwoofer auf sich ?
Meinst du damit die Pufferung des Kondensators auf der Endstufe ? ( 2x µF6800 )

* Ist deine Literangabe für geschlossene oder ventilierte Gehäuse ( geschlossen, stimmts ? ) ?
* Rote Linie ist Focal ?

Könntest du mir bitte mal berechnen, was bei den Sinusllive SL260 und 25HQ4+4 raus kommt ?

Danke schon mal für euer Bemühen

LG;
Flo

[Beitrag von CHICKENMILK am 17. Mai 2014, 19:36 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#11 erstellt: 17. Mai 2014, 20:00

moin,

die Simus nö

das mit den GHP,
bedeutet das......

ach Fuck,sorry.....

http://www.hifi-foru...ead=365&postID=99#99

CHICKENMILK
Inventar

#12 erstellt: 17. Mai 2014, 20:20

ippahc (Beitrag #11) schrieb:

moin,

http://www.hifi-foru...ead=365&postID=99#99

Cooler Bericht.

Wie bist du auf die 1200µF gekommen ?

Welchen Spannungswert würdest du min. empfehlen ? 100V ?

LG;
Flo

[Beitrag von CHICKENMILK am 17. Mai 2014, 20:37 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#13 erstellt: 17. Mai 2014, 20:55

Cooler Bericht.

Wie bist du auf die 1200µF gekommen ?

Welchen Spannungswert würdest du min. empfehlen ? 100V ?

LG;
Flo

hab Geraten.

zb. 12x Parallel

http://www.reichelt....-pC7LAtINUZ_7jDw_wcB

CHICKENMILK
Inventar

#14 erstellt: 17. Mai 2014, 21:00

Hah, hab gerade das hier gefunden.
Habs geshen, daß du in der Weichenberechnung 1200 eingegeben hattest.

http://www.hifi-foru...0929&back=&sort=&z=2

Cooles Programm,

Danke schon mal für deine Hilfe.
Werde mir AJHORN wohl auch mal holen müssen.

Taugt ja wohl mehr als WinISD oder BassCAD

ippahc
Inventar

#15 erstellt: 17. Mai 2014, 21:36

wobei ich AJ für was mit 120 Euro gekauft habe um auch mal
in diesem Forum helfen zu können,
und nicht nur zu Nehmen!

für mich selber habe ich ,
klar viel Simuliert,aber nicht gebaut

aber die Kostenlose Demo,
geht ohne Probleme bei CB und GHP .
ist Eben ne Horn Simu

also Martin.........

herr_der_ringe
Inventar

#16 erstellt: 18. Mai 2014, 09:04

aber die Kostenlose Demo,
geht ohne Probleme bei CB und GHP

ging doch glatt an mir vorbei

muß ich mir mal antun; ich benutz dzt. das HSB-tool

ippahc
Inventar

#17 erstellt: 18. Mai 2014, 14:00

moin,

ich habe leider Elko Rau Verlinkt,
du solltest besser 12x Tonfrequenz-Elko (Elektrolytkondensator) glatt 100µF nehmen,
musst mal suchen ,liegen so bei 4 Euro das Stk.

CHICKENMILK
Inventar

#18 erstellt: 18. Mai 2014, 21:38

ippahc (Beitrag #17) schrieb:

moin,

ich habe leider Elko Rau Verlinkt,
du solltest besser 12x Tonfrequenz-Elko (Elektrolytkondensator) glatt 100µF nehmen,
musst mal suchen ,liegen so bei 4 Euro das Stk.

:prost

Ok, danke für den Tip

Seht mal was ich heute an Land gezogen habe:

Nen RCF MSW8 PA- Bandpasswoofer

https://www.google.a...294.html%3B600%3B450

Chassis:

https://www.lautsprechershop.de/pdf/rcf/l12p300.pdf

Baugleiche Chassis:

http://www.syrincs.d...abiator12-seite2.htm

Uiuiui, jetzt wird es interessant.

[Beitrag von CHICKENMILK am 18. Mai 2014, 21:45 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#19 erstellt: 18. Mai 2014, 21:57

in welchem auto willst den einsetzen?

CHICKENMILK
Inventar

#20 erstellt: 18. Mai 2014, 22:24

Nix Auto.

Der wird Zuhause mal probehalber angeschlossen.
Ich weiß, es ist ein Bandpass-Woofer, aber ich werd ihn trotzdem mal antesten und sehen,
was er taugt.
Auf dem Papier siehts ja ganz gut aus

Wenn er nervt, fange ich das Projekt Focal Utopia an.

ippahc
Inventar

#21 erstellt: 18. Mai 2014, 22:25

da steht nicht umsonst MID-Bass

CHICKENMILK
Inventar

#22 erstellt: 19. Mai 2014, 08:46

Ich weiß, aber probiert wird er trotzdem mal

Gehe aber eh davon aus, daß ich um den Focal nicht herum komme.
Der ist einfach zu lecker

LG,
Flo

CHICKENMILK
Inventar

#23 erstellt: 11. Jun 2014, 12:25

Bin im Zuge der Planung nun noch auf ein anderes Verstärker-Modul gestossen.

Habt ihr Erfahrung mit dem Reckhorn A407 oder mit dessen Vorgänger_Modellen gemacht ?
Bringt laut Datenblatt 290 Watt an 4 Ohm zustande und die Siebung ist mit 60.000µF wohl auch mehr als ordentlich.
Ausserdem hat das Teil super Einstellmöglichkeiten.

Danke,
Flo

Kyumps
Inventar

#24 erstellt: 11. Jun 2014, 12:49

Das Preiß-Leistungs-Verhältnis ist gut,
aber den Eisntellungen was Trennfrequenzen und Bosst angeht kann man nciht annähernd trauen,
in der letzten Hobbyhifi ist ein Test drin, der das bestätigt.
Laststabil bei 4 ohm scheint das Teil aber zu sein!