Tiefbass sub

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll? 21qm -Wie viele Subwoofer kommen in Frage? 2 an unterschiedlichen Positionen

Er sollte sehr präzise sein, aber auch einen guten tiefbass liefern

lese hier, Dipol Sub für Musik + Heimkino, da auch ähnliche eigenschaften mit den Raum mit 2 Subwoofern vorhanden
http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=8778

mhm, ein einzelner 21" sub oder so?
tief würde der auf alle fälle gehen, präzision sollte auch i.O. sein. vom budget her passt das bestimmt auch

Was haltet ihr von zwei awm 124 mit zwei am 120 Module?

Die Idee ist doof. Für das Geld von zwei AM 120 bekommt man auch gleich ein ordentliches Aktivmodul (Wyntek WAM 300 wer es einfach mag, oder miniDSP PWR-ICE125, wenn es etwas anspruchsvoller werden darf). Die Haben dann auch gleich einen DSP (Dgitaler Sound Prozessor) an Board.
Und der pegelgewinn des AMW124 durch das bissel an mehr Xmax ist irrelevant. Da dann lieber zum AW 3000 greifen, da er deutlich günstiger ist. Da kann man sich dann auch gleich 4stk von beschaffen und in geschlossenem Volumen verbauen. Allerdings sind die für deinen Raum etwas schwach auf dder Brust, was den Tiefgang angeht, sodass der Raum da nur sehr mager mithilft. Ein Subwoofer mit mehr Tiefgang wäre zum Beispiel ein Eminence Lab 12. Gibt es jedoch zur zeiit nur noch einen für günstiges Geld aus England. Sonst fällt er was das Budget angeht aus deinem Rahmen - klick Aber der Händler hat immer wieder mal welche im Angebot, auch gleich als Doppelbestellung.
Den Eminence dann in 50L geschlossenem Gehäuse oder 100L Bassreflex-Gehäuse, weiß ja nicht, ob du dahingehend schon Erfahrungen hast, welches Gehäuseprinzip dir besser gefällt. Sonst einfach die Bassreflexvariante nehmen und bei nichtgefallen die BR-Schlitze verschließen.


21" passen maximal als Downfire in die Vorgabe der Gehäusegröße.

ja wenn du da downfire machen würdest und anständig entzerrst ? oder eher nen 18er ...
aber ich glaub mit nem 12"er für die anforderungen ... car-subs wären da fast ne idee

Car-Subs sind halt für Autos gemacht.
Der Eminence meister die Anforderung des TE in einer BR-Variante auf jeden Fall und selbst geschlossen kann er mit dem Hecos locker mithalten und mit ein wenig Entzerrung bis unter 20Hz spielen. Höre zwei Stück davon in geschlossenem Gehäuse regelmäßig mit einem Set aus SB-Acoustics Lautsprechern, SB36, SB18 bei nem Freund.

Also mir gefällt eher das BR System. Und ich möchte endlich mal 9.2 machen. Deswegen auch zwei subs. Preis Kategorie sollte dann eher doch wie die awm 124 sein zumindest nur die Chassis. Einen mivoc aw3000 hab ich schon aber der taugt mir klanglich nicht. Der is mir nicht präzise genug jedenfalls wenn es unter 35hz geht.

Das x.2 ist in der Regel für die meisten Anwender reines Marketing. Die billigen Receiver sind gar keine echten x.2 Geräte sondern x.1 Geräte mit einem einfachen doppelten Anschluss, den jeder Käufer mit einem Y-Kabel nachrüsten könnte. Die echten x.2 Geräte bieten dann nur den Vorteil, dass man ein getrenntes Delay für die Subs einstellen kann um zum Beispiel ein DBA zu realisieren, was aber wohl nur 0,01% der Kunden in den Sinn kommt
Den AWM 124 fand ich in BR auch nicht sonderlich berauschend, wenn man ihn sehr tief abstimmt. Und etwas besseres fürs gleiche Geld zu finden wird schwer. Mit den Eminence wärst du sehr gut bedient.
Liegts am AW3000, dass er dir unter 35Hz nicht gefällt, oder war einfach der Pegel zu hoch und das Chassis am Limit? Andere Möglichkeit wären Raummoden, welche jegliche Präzision vernichten, dann hilft auch ein anderer Sub nicht weiter.
Evtl. wäre auch ein großer Dipol für dich eine Lösung. Da gibt es hier im Forum auch sehr interessante Ansätze, die Ihre Dipole zum Beispiel als Couchtisch tarnen. Mit der Lösung wäre dann jegliches Problem von Raummoden angeblich beseitigt und man erhält einen knochentrockenen Bass.

Der aw 3000 war so ziemlich am Limit hab es versucht das BR Rohr kleiner oder größer zu machen hat alles nichts geholfen. Hab das ganze mit nem am120 betrieben. Da müsste auch noch eins im Keller liegen fällt mir da ein. Was denkst du das mein onkyo nur aus Marketing x. 2 angegeben hat. Ich weiß nicht hab keinerlei Erfahrung mit nem Dipol deswegen bin ich da ein bisschen vorsichtig. Spürt man den Bass dann auch in der brust. Und ich weiß auch nicht wie das kommt wenn man den Bass direkt vor sich hat. Ich hab gehört das man einen Dipol Bass zwischen den zwei hauptlautsprechern aufstellen soll. Und welche subs sind dafür geeignet. Wirklich am liebsten wäre es mir zwei eckhörner links und rechts neben der Couch zu bauen. Aber das wird leider nichts.

Dein Receiver müsste einer sein, der echtes x.2 bietet (bei x.2 werden die Subkanäle mit SW1 und SW2, oder auch anders gekennzeichnet, bei billigen ist das nicht der Fall, da sind dann beide gleich)
Wenn du Basshörner haben möchtest, dann bin ich da die falsche Ansprechperson. Speziel zum Eckhorn fällt mir aber spontan das Niwo-Max-Eckhorn ein. Allerdings außerhalb deines Budgets. Aber das was ich so gelesen haben, würde sich Sparen hier wohl lohnen. Zwei stück wären aber in den heimischen 4 Wänden völliger Overkill.
Deine Zeichnung von den Subs sind Transmissionline-Subwoofer, keine Hörner.
Habe leider selbst noch keinen Dipol gehört.
Es gibt aber einen Bauvorschlag mit dem AW3000 als Dipol - Disub 12-2 Einfach das Gehäuse auf einen einzelnen AW3000 runterrechnen, bauen und testen ob einem der Bass gefällt. Auf die Lautstärke darf man dann in dem Punkt nicht achten, da ist mit einem nicht viel zu hohlen. Mit zwei 18"ern schon eher.
Die können meines Wissens eigentlich recht frei aufgestellt werden, hauptsache sie haben ein wenig mehr Wandabstand (wiegesagt Couchtisch und so)

Tante Edit sagt: gute Nacht

Glaub du wuerdest mit nem single 18" oder 21" besser fahren. Der bass is praezise weils einfach das natuerliche einsatzgebiet von denen is. Ob du da mit 12zoellern in dem preissegment hinkommst... Waere vmtl nichtmehr so extrem viel pegel drin ...bau hald mal das vorgeschlagene gehaeuse als test, aber ich glaub das erweitert das limkt vom 3000 er ncht viel mehr. Wiegesagt, bau erstmal n testteil fuern 10er (€)

Ich habs mir so in der Richtung vorgestellt für die Ecken. Mal schauen was ich mache. Bloß mit was soll ich dann das ganze betreiben? Stereo amp oder beide einzeln ansteuern mit dem richtigen Modul. Oder Stereo weiche.

große 18" oder 21" Chassis aus dem PA-Bereich haben in der Regel 8Ohm, die kann man dann getrost auch parallel mit einem Aktivmodul betreiben. Wie gesagt ist das mit dem x.2 eigentlich nicht erforderlich, es sei denn man hat einen konkreten Anwendungszweck.
Wer seine Subwoofer gar nicht anders als in den Ecken stellen kann, für den gibt es auch einige Bauvorschläge mit entsprechenem Anwendungsgebiet.zum Beispiel den Eckeharrt
Allerdings stellt man Subwoofer zu recht nicht einfach in die Ecke, es sei denn die einzige Anforderung ist maximaler Pegel. Wenn Ecksubwoofer, dann bitte auch 4 Stk und jeden in seine eigene Ecke. Dann kann man auch mit einem vernünftigen Ergebnis rechnen. Ich selbst plane solch ein System aus Spaß gerade für das Wohnzimmer meiner Freundin mit vier TangBand W8-670. Ob ich die Lösung umsetzten darf steht aber in den Sternen
Zumal für dich der Pegel wohl zu gering wäre. Mit vier AW3000 würde das aber schon anders aussehen.

man könnte ja nen single sub prima als couchtisch bauen, denke damit fährst du auch am besten in sachen raummoden etc

Ich glaube ich werde zwei eckhorn 18 bauen und die mit zwei am120 befeuern. Schau am mal was dann da so rauskommt. Weil für vier hab ich zu wenig Platz. Oder vielleicht doch den eckeharrt ich bin mir unschlüssig zwischen den beiden aber auf alle Fälle mit zwei am 120 Modulen hab nämlich ein Angebot bekommen für zwei am 120 .

Darf man fragen, was die beiden Am 120 dann kosten sollen? Ein DSP ist wiegesagt ein sehr mächtiges Werkzeug, welches man nicht leichtfertig wegen ein paar gesparten Euros außen vor lassen sollte.

Die beiden am 120 Kosten mich 60€. Ich würde das dsp schon nehmen aber ich kenne mich überhaupt nicht damit aus das is mein Problem.

60€ für beide sind natrülich unschlagbar.
Einfach gesehen ist ein DSP im Grunde ein Equalizer. Frequenzen, die einem zu laut vorkommt, regelt man runter, die einem zu schwach vorkommt, wird verstärkt. Das lässt sich bereits nach Gehör in ein paar Stunden ziemlich gut hinbiegen. Ein DSP kann aber natürlich noch viel mehr als ein schnöder EQ.

Hallo ich lese schon seit Anfang an mit,
aber das widerspricht sich doch etwas:

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung? Heimkino bis 25hz tiefbass -Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt? Er sollte sehr präzise sein, aber auch einen guten tiefbass liefern

M.M.n. spielt das Eckhorn18 für Heimkino nicht tief genug
und gleich 2 davon sind wohl etwas übertrieben.

Ich habe selber was ähnliche zuhause:
2 große Geistereckhörner ( mit 18" Subwoofer ) im 30qm Wohnzimmer.
Die können sehr laut und klingen auch gut,
aber in Sachen Heimkino habe ich schon besseres besessen und gehört.


MfG

Rotel

Moin dolcerecare

Wenn deine Größenbeschränkung nicht wäre,könnte der hier für dich interressant sein.
Link#
Plan
Innerer Aufbau und Simu

Greets aus dem Valley

Stefan

bin immernoch für nen simplen 18er oder 21er in geschlossen mit aktiv enzerrung. 20hz sollten da locker gehen.

Macht der auch ordentlich Pegel?

mit entsprechendem amping drückst du da sehr böse viel pegel. problematisch wirds nur bei der preisgrenze ^^ rechne mal mit 250€ für den treiber, dann brauchste noch eben noch was zum trennen und entzerren, etc.
ein beispiel zb wäre http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=8019
und falls du doch im lotto gewinnen solltest ... http://www.madisound...-returning-feb-2012/

Kannst du mir mal alles schicken wie du das jetzt zusammenbauen würdest?
Chassi
Amp
Teile zum entzerren
Tut mir leid ich kann mich da einfach zu wenig aus.

zuerst muss du noch ein par fragen beantworten
ich kann leider nirgends jetzt rauslesen was genau du als amping schon hast. der onkyo hat nach datasheet nichtmal n sub out o.O

orientier dich mal an dem link, laut hersteller website sind die ersten chassis wieder ab juli verfügbar.
da kannste dann zb wenn du den tisch n ticken größer machst bassreflex auf 18hz stimmen, oder du machst das ganze etwas kleiner wenn du "nur 25hz" willst.
und dann hald n anstädigen amp, sollteste dich vllt in der pa ecke nach dem brückbaren umschauen

Mein amp der hat zwei sub out.
Welches chassi meinst du?
Im Moment hängt ein am120 vor meinem sub.

Meinte n leistungsout ^.^

Ja du kannst dir ja mal den anderen thread zu gemuete fuehren, und selber auch vllt nach chassis suchen.
Der 21er bereich wird sih rar machen, also schau bei 15-18zoellern.
Wichtig fuer dich : niedrige fs, hoher xlim, wirkungsgradsollte nicht unter 85db liegen, qts nicht ueber 0.9
Allerdings solltest du noch auf andere meinungen warten bevor du was baust oder kaufst

Ok dann weiß ich Bescheid Danke schon mal für die Hilfe.

Kein ding ^^

Weitere Angaben und Bilder gibt's dann wenn ich mich für was entschieden habe.

Der von Saniiiii vorgeschlagene Stereo Integrety kostet leider unverschämt viel Versand (Kostet dann plötzlich fast doppelt soviel)
Zusätzlich dann noch die Einfuhrumsatzsteuer mit 19% und evtl. einer Zollgebühr für Lautsprecher aus den USA (da kenne ich mich nicht so aus, muss man nachlesen). Der fällt also auf jeden Fall aus deinem Budget.
Wiegesagt wäre es sinnvoll zu erst mit deinem vorhandenen AW3000 einen Dipol zu bauen (kost ja im Prinzip nichts) und schaust ob dir das Gehäuseprinzip zu sagt. Falls ja, dann passt in dein Budget eine Dipol als Couchtisch aus zwei the box Speaker 18-500 Die Idee dazu stammt von PokerXXL, welcher hier ja auch schon seinen Senf dazu gegeben hat. Einfach mal nachfragen, falls es dazu kommen sollte.

Moin,moin

Yöpp die Einwände vom Joker sind durchaus berechtigt,wobei ja noch hinzu kommt das du beim Stereo Integrety mit so "Spielzeugen" a la AM 120 nicht auskommen wirst.
Da sind eher vernünftige Endstufen ca. ab 500W pro Kanal aus dem PA Bereich gefragt.
Mal ein Beispiellink

Da Dipol- bzw. Ripolbässe etwas anders klingen als normale Gehäusesubs,solltest du dir sowas vorher einmal anhören,ob es die Art von Bässen ist,die du dir vorstellst.
Denn es gibt auch Leute die sich an den drückenden BR Baß gewöhnt haben und die kann ein Dipol- bzw. Ripolbaß imho so nicht liefern.
Hier noch ein Link zu einem imho Klasse Ripol-Projekt.
Link
Dort sind auch Vergleichsmessung zu einem SVS Sub

Als Alternative kämen vielleicht Subs in CB bzw. GHP-CB in Frage.
GHP-CB für AWX 184
HKM 21 gibt es im Direktvertrieb bei HKM für weniger als den AWX (exkl.Versand),der bräuchte netto (ohne Volumen vom Treiber und Verstrebungen) ca 120l
Allerdings sind in beiden Fällen auch hier vernünftige Endstufen gefragt,also keine AM 120.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hatte ich ja gesagt dass es viel leistung schluckt haha.
Aber bau dir wieklich erst n gehaeuse. Die par euronen ...
Der hkm zb waere sicher interessant, dazu ne pa endstufe, da gibts donner ...

Ich muss mal noch einen Kommentar zu dem Thema mit der "enoooooormen" geforderten Leistung bei großen heimkinochassis loswerden. Auch ein PA-chassis braucht soviel Leistung wenn man es entsprechend tief abstimmt. Wenn man zwei mal 120 Watt zur Verfügung hat, dann werden 500w nicht plötzlich die Welt erschüttern. On dem Punkt würde ich mir also nicht so die platte machen, dass die Leistung nicht ausreicht.
Andere Faktoren einer Endstufe dagegen, welche in der Regel nicht so offensichtlich im Datenblatt auftauchen sind da wesentlich wichtiger. =)
damit will ich die AM120 aber nicht in Schutz nehmen. Eine gescheite Endstufe ist trotzdem 1000 mal mehr wert als solch ein aktivmodul.

Moin Joker

Yöpp das stimmt schon,allerdings scheint mir das AM 120 je nach Anwendung wirklich untermotorisiert zu sein.
Denn grad im Laufe des letzten Jahres sind mir mehrere Sachen aufgefallen,die nach dem Tausch des AM 120 gegen eine Endstufe mit besserem "Treibsatz" auf einmal deutlich mehr Durchsetzungsvermögen hatten.
Speziell wo es z.B.um den AWX 184 und GHP ging.
Es kommt natürlich immer auf den einzelnen Anwendungsfall an,bei meinem Tischlein reicht z.B. die kleine S-150 mit ihren 2x 85W für die beiden 18-500 (8 Ohm Treiber) locker aus.
Deshalb sehe ich die Mivoc Module mittlerweile eher als reine LB Geschichte an,die für mich nur noch in Frage kämen ,wenn jeder Cent 3x gedreht werden muß.

Eine gescheite Endstufe ist trotzdem 1000 mal mehr wert als solch ein aktivmodul.

Greets aus dem Valley

Stefan

Falls es von Interesse ist :
IMO hat der Sabbelbacke noch 21" Chassis für 150€ abzugeben, die absolut Tiefbassfreundlich sind (fs unter 30Hz, 10mm xmax, qts irgendwo um 0,4 etc)
das macht in CB sicher spaß ! Ein horn was nur annährend bis 25Hz spielt (selbst in 0,5pi) ist in den vorgegeben maßen nicht zu realisieren