Heimkino/Musik Subwoofer mit PA Chassis

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Itziech
Neuling

#1 erstellt: 24. Jun 2015, 13:47

Hallo zusammen,
ich bin aus der Heimkinoabteilung hierhin weitergeleitet werden.
Ich möchte gerne für mein Heimkino einen Subwoofer bauen.

Antworten auf der Fragbogen:

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
ca35m²
-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
abhänging von optimalen Positionen 1-2
-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

die Zahlen zeigen die möglichen Positonen auf
-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
ca 400€
-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Hörzone 1: Dali 4x zensor 1, 1x Vocal
Hörzone 2: Dali 2x Zensor 5
-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
bisher nur AVR Pioneer VSX 921, also benötige ich einen weiteren
-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
keins bisher
-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
max 65x45cm Standfläche
-Wie laut soll es werden?
etwas lauter, komme aus der PA Technik
-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Heimkino und Musikgenug in gehobener Lautstärke
-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
mittelmäßige Präzision, um die 23Hz wäre schon aber min 29Hz runter
-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Rock, Club, Charts
-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
muss nicht unbedingt sein aber falls es muss
-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
kann mir etwas leihen
-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
komme aus der PA Technik, möchte daher gerne auch diese Kickbässe und etwas Grummeln im Bauch wenn es "Knallt"

Ich habe einwenig Erfahrung in PA Lautsprecherbau und möchte in die Richtung vom Klang gehen aber für den Heimkinogenuss muss es schon tief geung gehen.

Keine Überlegung ware ein 12" Chassis mit viel Masse oder 2 kleinere 10" oder 8" (aber lieber den 12").

Ich hoffe man kann mir helfen.

MfG

Fabian-R
Stammgast

#2 erstellt: 28. Jun 2015, 19:13

23 Hertz mit 12" Pa chassis? Ich behaupte mal: Nö was, wenn es auch noch drücken soll.

Ich plane gerade zwei Subs für Musik.
Habe zum Test zwei 12" in 100l cb.
Da drückt nichts und bei 35hz ist Schluss.
Würde über mehrere 15-18" nachdenken, an deiner Stelle. Oder auf Tiefgang verzichten.

P@Freak
Inventar

#3 erstellt: 28. Jun 2015, 20:34

komme aus der PA Technik, möchte daher gerne auch diese Kickbässe

Dann verrate doch mal wie das mit dem niedlichen Dali HaiFay Zeugs gehen soll ...

das primäre Frequenzspektrum von "Kickbass" geht locker bis 4kHz rauf und dann haste noch nicht mal die hochfrequenten Oberwellen dazu. Wenn so nix Knallt wird es später also auch nicht ...
... mehr als n bisserl Tiefbassgegrummel erweitern nach unten wird aus deinem Vorhaben also so nix werden.

Ansonsten ist der BMS 12S330 2x ne gute Wahl wenn klirrarm Tiefbass gefordert wird und gleichzeitig noch Musik raus kommen soll und nicht nur tieffrequentes Luftgeschiebe. Grösseres Chassis geht natürlich immer, dann wird das Gehäuse aber auch grösser.

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 28. Jun 2015, 20:36 bearbeitet]

Macore
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 29. Jun 2015, 08:41

Wie hoch darf das Gehäuse denn sein?

Und wenn du 4000€ zur Verfügung hast sollte ein Aktivmodul + DSP den Kohl auch nciht fett machen.

Edit: Ups, hab eine Null zuviel gelesen. Hmm joa mit 400€ für ein gutes Chassis könnte es mit DSP knapp werden, aber ein Amp könnt noch passen wenn Du ein Modul aus der Bucht besorgst und dann ein Netzteil dazu.

[Beitrag von Macore am 29. Jun 2015, 08:46 bearbeitet]

Joker10367
Inventar

#5 erstellt: 29. Jun 2015, 11:02

Gibt es denn einen Grund, warum es gerade genau 23Hz, oder mindestens 29Hz sein sollen? Die Reihe könnte man nach unten mit 19Hz und nach oben mit 31Hz erweitern

Für Kickbässe braucht es auch nicht so tief zu werden.

Wenn du verschiedene Hörzönen nutzt, dann sollten es auch mindestens je Hörzone ein Sub werden.

Warum ist ein Sub mit schwerer Membran keine Überlegung wert? Wenn es 23Hz werden sollen, ist eine schwere Membran durchaus angemessen, wenn man kein Sub-Chassis mit ultra-weicher Aufhängung will (die es ehh kaum noch gibt). Ist ja alles eine Frage des Verhältnis zwischen Antrieb und bewegter Masse.

Auch 8-10" sind eine Überlegung wert, wenn man sie gehäuft antreten lässt. Das Sprengt zwar mitunter den Budgetrahmen, aber mir fällt da spontan nichts ein, was hier große Nachteile mit sich bringt, ganz im Gegenteil eigentlich.

Itziech
Neuling

#6 erstellt: 29. Jun 2015, 15:02

Das PA Chassis war nur eine Idee um den den Pegelbereich zu kommen im Tieftonbereich.

Ich möchte gerne in deiner Zone 1 nahezu nur Filme schauen und dazu möchte ich schönen Tiefgang haben. Die 23Hz ergeben sich duch eine Vergleich zu anderen Subwoofern, aber Abweichungen und anderen Meinungen helfen bestimmt.

In der zweite Hörzone spielen ja die Dali 5 evtl 7 entscheidet sich demnächst noch und da brauche ich denke ich mal nicht unbedingt eine Subwoofer, da die Saulen schon eine guten ausreichenden Klang erzeugen.

Der Kick ist nicht so wichtig wie der Hochton Bereich. Wenn ich das Bedürfniss habe Kick zu hören/ spüren dann baue ich meine PA halt auf ;).

Die Höhe des Subwoofers ist nur bei Posotion 4 unterm Bett entscheiden sonst offen, 25cm ist die Max Höhe.Den BMS 12S330 habe ich mir auch schon angeschaut. Wird aber knapp mit dem Budget.

Ein 12" Chassis ist eig schon die Obergrenze, es sei denn es gibt einen perfekten 15" Sub.

Macore
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 29. Jun 2015, 15:34

Bei ca. 65cm*45cm*25cm Platz kommen ja grad 50-60L Innenvolumen raus. Meine Aurasound 12"er schaffen mit BR etwa 23hz linear...in 150L. Deshalb hab ich sie in 50L CB mit 40hz F3. Unter 30hz kommen mit einem 12"er in 60L ohne Aktivmodul ist ne Herausforderung. Mit Aktivmodul geht das, aber die Auslenkung steigt stark an und die Pegelfestigkeit sinkt.

Itziech
Neuling

#8 erstellt: 29. Jun 2015, 18:31

Die Maße bis 25cm bezeihen sich nur auf die Position unter dem Bett sonst geht auch mehr.

Was meint ihr denn zu dem

BMS 12S300 in dem hier vorgschlagenem Gehäuse.

Der scheint ja Pegelfest zu sein und kommt für ein Heimkino ausreichend tief, denke ich mal.
Oder was meint ihr?

Gibt es alternativen in die Richtung?
evtl etwas leiser dafür aber günstiger?

Die Dali spielen ja mit dem garnicht mit

[Beitrag von Itziech am 29. Jun 2015, 18:32 bearbeitet]

SRAM
Inventar

#9 erstellt: 29. Jun 2015, 19:10

Meine Standardantwort für diesen Zweck seit ca. 20 Jahren:

http://www.thomann.de/de/rcf_l15p200ak4ii.htm

Schöner, tiefgehender Bass mit HiFi Qualität in 120 bis 140 Liter BR.

Für die Position untern Sofa: querlegen !

Gruß SRAM

Macore
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 29. Jun 2015, 22:30

Der schafft 31hz in ~130L CB mit Qtc 0,707:

http://www.intertech...4_1768,de,7053,52596

Den RCF kannte ich gar nicht...nettes Teil

Der BMS kommt mit nem Qts von 0,24 nicht so tief ohne aktive Mittel. Außerdem schluckt Tiefgang nunmal Wirkungsgrad. Könntest es mit einem Tapped Horn versuchen wenn du den Platz findest. Im Gegensatz zu Folded Horn Subs sind die noch halbswegs unterzukriegen wie zB hier:

http://inlowsound.weebly.com/diy-tapped-horn-sub.html und tief können die auch.

Leiser aber tiefer in 12" gibts einige.

[Beitrag von Macore am 29. Jun 2015, 22:37 bearbeitet]

Itziech
Neuling

#11 erstellt: 30. Jun 2015, 07:00

Ich habe eig an ein 12" Chassis gedacht,
gibt es da zu dem RCF eine Alternative?

Ein Horn wäre mega geil, aber ich befürchte, dazu habe ich keine Platz

Macore
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 30. Jun 2015, 10:10

http://www.intertech..._1768,de,6981,125579

Laut Speakerbuilder macht der etwa 35hz in 55L, bei dem Volumen kommt man denke ich aber einfach nicht auf unter 30hz.

Könntest du nicht ein langes Tapped Horn hochkant inner Ecke verstauhen?

[Beitrag von Macore am 30. Jun 2015, 10:48 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#13 erstellt: 01. Jul 2015, 08:00

Itziech (Beitrag #6) schrieb:

Das PA Chassis war nur eine Idee um den den Pegelbereich zu kommen im Tieftonbereich......

Das ist insofern eine schlechte Idee, weil die allermeisten PA-Treiber grundsätzlich weniger Tiefbass produzieren als HiFi-/Hometreiber. Und wenn dann in vergleichsweise großen Gehäusen.

Und mit deinen anderen vorhandenen Lautsprechern könntest du die Pegelreserven eines solchen -im Moment theoretischen- Subwoofers sowieso nicht nutzen.

Also: deine Pläne sind im Moment etwas unausgegoren.

Itziech
Neuling

#14 erstellt: 01. Jul 2015, 10:11

Ich bin natürlich offen für neue Vorschläge oder Verbesserungen von meine Plan und da wird es viele geben ;).

Eine Alternative wurde mir gesagt sei den Mivco 124, aber ist aber meines Wissens nach nicht so Pegelstark.
Gibt es gute bezahlbare Alternative?

Macore
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 01. Jul 2015, 12:45

Der Mivoc 124 geht relativ tief mit wenig Volumen. Sonst schlkag ich nochmal den hier vor:

http://www.intertech..._1768,de,6981,125579 der kommt vielleicht etwas tiefer mit 55L die ja eigentlich grade passen müssten laut deiner Platzangaben.

Und nochmal: Kannst Du nicht ein langes TH hochkant in eine Ecke stellen und dass dann zB in Wandfarbe streichen, siehe Inlow-Sound-Link?

Edit: Was ist denn nun die preisliche Obergrenze nur für den Treiber?

[Beitrag von Macore am 01. Jul 2015, 12:46 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#16 erstellt: 01. Jul 2015, 13:12

55l 12" und Tief?
Da fällt mir doch nur der Peerless 12" XXLS ein. Alternativ mit noch mehr Pegel und Tiefgang der Tymphany / Peerless NE315W
beide hat quint als Bausatz und im größenvergleich:

http://quint-store.com/index.php?page=categorie&cat=13

noch kleiner baut der 10" Seas L26Roy

http://www.seas.no/i...&catid=94&Itemid=501 welcher durch den großen Hub auch einiges an Pegel kann.

SRAM
Inventar

#17 erstellt: 01. Jul 2015, 21:08

Apalone (Beitrag #13) schrieb:

Itziech (Beitrag #6) schrieb:

Das PA Chassis war nur eine Idee um den den Pegelbereich zu kommen im Tieftonbereich......

Das ist insofern eine schlechte Idee, weil die allermeisten PA-Treiber grundsätzlich weniger Tiefbass produzieren als HiFi-/Hometreiber. .

Falsch: sie produzieren MEHR Kickbass und Grundton.......

Gruß SRAM

Apalone
Inventar

#18 erstellt: 02. Jul 2015, 04:38

SRAM (Beitrag #17) schrieb:

Apalone (Beitrag #13) schrieb:

Itziech (Beitrag #6) schrieb:

Das PA Chassis war nur eine Idee um den den Pegelbereich zu kommen im Tieftonbereich......

Das ist insofern eine schlechte Idee, weil die allermeisten PA-Treiber grundsätzlich weniger Tiefbass produzieren als HiFi-/Hometreiber. .

Falsch: sie produzieren MEHR Kickbass und Grundton.......

Nö!

Im Tiefbass deutlich weniger Pegel als HiFi-Treiber! Ob jetzt im Kickbass und Grundton mehr da ist, interessiert nicht (siehe Fragestellung).

Joker10367
Inventar

#19 erstellt: 02. Jul 2015, 14:26

Orange ein Hifi-Treiber (Mivoc AW3000) und blau ein PA-Treiber (The Box Speaker 12-280/8-W), beide in 30L CB. Also ich kann da im Tiefbass nicht erkennen, dass der PA-Treiber DEUTLICH weniger Pegel macht.

Apalone
Inventar

#20 erstellt: 02. Jul 2015, 14:59

1. Ausnahmen bestätigen die Regel!

2. Von zwingend gleichem Volumen hat keiner was gesagt!

Mit HiFi-Treibern kann man grundsätzlich mehr Tiefbass erzeugen, weil in PA Pegelfestigkeit vor Tiefbass geht.

Big_Määääc
Inventar

#21 erstellt: 02. Jul 2015, 16:00

wir brauchen Hubvermögen

sonst nüscht.
oder nen Treiber der wirklich gut mit dem Resorohr und dessen Strahlungswiderstand umgehen kann.

Itziech
Neuling

#22 erstellt: 02. Jul 2015, 18:00

Klingt alles sehr interessant,
hilft bei meien Problem leider nicht.
Ich bin eher auf der Suche nach eine ausgereifem Sub und will nicht so viel rum probieren müssen.

Der PA Gedanke kam halt durch den Kickbass, aber das wurde mir ja schon gesagt dass das nichts wird.

Macore
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 02. Jul 2015, 23:14

Wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, dann ist der Mivoc 124 bestimmt nicht verkehrt. Denke aber immernoch dass ein TH Tiefgang und Druck auf Pa Niveau bietet wobei es zwar sehr viel größer wird als die Mivoc Kiste, aber durch die längliche Bauweise lässt es sich evtl. gut verstecken bzw. in den Wohnraum integrieren. Dokumentationen davon gibt es genug in amerikanischen Foren und vom Erfinder Tom Danley von Danley Sound Labs. Dazu kommt noch dass die Effizienz eines TH höher ist als die eines BR-System.

[Beitrag von Macore am 03. Jul 2015, 08:33 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#24 erstellt: 03. Jul 2015, 08:09

Kickbass ist aber meist viel höher angesiedelt als ein Subwoofer spielen kann.

SRAM
Inventar

#25 erstellt: 03. Jul 2015, 21:03

Mit HiFi-Treibern kann man grundsätzlich mehr Tiefbass erzeugen, weil in PA Pegelfestigkeit vor Tiefbass geht.

Blödsinn !

SRAM

Apalone
Inventar

#26 erstellt: 04. Jul 2015, 05:50

das ist eine derartige Binsenweisheit, da habe ich jetzt keine Lust, Nachweise zu suchen.

Es gibt sie wahrscheinlich zu Hunderten...

Itziech
Neuling

#27 erstellt: 08. Jul 2015, 06:52

Gibt es denn sinnvolle Alternative.

Die PA Chassis Plaung ist fast raus, aber ein bisschen Pegel muss das ganze vertragen.
100db ca.

Ich bin auch bereit zu kaufen wenn es dann etwas teurer wird.
Ich habe mir den 10" und den 12" Dali subwoofer angehört und der Klipsch R112SW scheint auch eine gute Wahl zu sein.

Gibt es da noch Meinungen zu?

Mine1003
Stammgast

#28 erstellt: 03. Aug 2015, 09:51

Vielleicht jetzt schon viel zu spät, aber wie wäre es mit dem Eminence Lab 12? Habe hier einen in 102l BR, Bass bis 20 hz runter.. Das dann ordentlich versteift und man hat den perfekten Sub.. Ich habe ihn vor ein paar Monaten für ca. 150€ aus UK importiert.

Lg
Jannes