20m2 2x Subwoofer aktiv

Hi,

nolie (Beitrag #1) schrieb:

...aber ich möchte mehr. ... Der Subzero ist verdammt ordentlich, aber es fehlt mir an Druck. Frage im vorraus: Kann ich mit einem minidsp dem Subzero mehr leistung entlocken ?...

Nein. (wie auch)

Was du schilderst sind die typischen Auswirkungen von Raummoden, die dir am bevorzugten Hörort ausgerechnet in den Basslagen Druck rauben, die dir besonders wichtig erscheinen.

Effektivste Abhilfe:
-- Zweiten (gleichen) Sub ca. diagonal zum ersten plazieren. (d.h. Löcher auffüllen)
-- Dann beide gemeinsam mit einem DSP korrigieren (= Peaks zurücknehmen)

Gruss,
Michael

Das wäre eine möglichkeit, aber 2x 150l klötze sind zu viel

Und wie willst du dann "mehr Druck" erzeugen?

"Mein Auto hat zu wenig Leistung um diesen Anhänger mit 2,5t Gewicht zu ziehen. Ich will mir aber kein Auto mit 3,5L Hubraum kaufen, das ist mir zu viel..."

Deine Anforderungen setzen halt mehr "Hubraum" voraus. Und das kann man ruhig wörtlich nehmen, denn Membranfläche mal Membranhub = Verschiebevolumen = Hubraum.

Zudem, wie MWF schon schrieb, spielen die Raummoden böse mit rein.
Da sind mehrere Subwoofer immer günstiger als bloß einer.
Denk doch mal über 4 kompakte 12" nach. Vielleicht mit dem the box 12-280/8-W oder RCF LF12G301. Die gehen in 45-55L.

Ich möchte gerne mehrere Subwoofer haben, aber nicht mehrere Subzero.

4x the box 12-280/8-W wären Ideal für mein Budget !

Würde ich dann 4x 1 Subwoofer bauen oder 2x2 ?
Würde ich dann insgesammt an Klangqualität gewinnen (Tiefgang,etc.)?

Wie sieht es aus mit 2 Tapped Horns ?

Endstufe wird wahrscheinlich diese hier: http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

Nein, du solltest wirklich 4 einzelne Subwoofer bauen.

Dein Problem ist einfach, dass dein Raum zur Zeit, oder auch mit 2 Subwoofern, nur an 2 Stellen angeregt wird.
Es entstehen, einfach ausgedrückt, Additionen und Subtraktionen des Schalls der vom Raum "reflektiert" wird und dem der von dem/den Subwoofern abgestrahlt wird.
Je mehr Subwoofer man verwendet desto weniger stark ausgeprägt ist dieser Effekt.

Die Klangqualität wird sich dahingehend verbessern dass du im Raum verteilt einen ausgewogeneren Tiefton hast.
Zudem wird etwas mehr Pegel möglich sein.

Die TA1050 passt ganz gut. Pro Kanal dann 2 Stück der 12-280/8-W parallel.

Trennen tust du mit einem miniDSP?

Gibt es für den 12-280/8-W bereits Gehäusevorschläge ? Ob 2 oder 4 sind mir relativ egal, aber ich habe angst das die Subwoofer nicht tief genug kommen ist die Angst unbegründet ?

Wie sieht es aus mit 4x AW 3000 ?

Oder

8x OmnesAudio W8-670Z ? also 4x2

Da würde die Endstufe nicht mehr mitspielen richtig ?

Wie siehts mit Bassabsorbern aus und evtl den Subwoofer wo anders hinstellen?

nolie (Beitrag #7) schrieb:

... Ob 2 oder 4 sind mir relativ egal, aber ich habe angst das die Subwoofer nicht tief genug kommen ist die Angst unbegründet ? :?...

Ja, ist typisch Halb-Laie und leider auch hier im Forum weit verbreitet, sorry ...

aber sobald du
a) die Kombi Subwoofer - Raum-Akustik als Quelle all dessen was du hörst,
und auch
b) Gehör-Eigenschaften als Filter, welches über allem liegt

begriffen hast,
werden Frequenzen <30 Hz allenfalls zweitrangig, ein Fall für Bodyshaker.
Subjektiv druckvoller, "guter", ja auch tiefer, Bass spielt sich woanders ab.
1000-fach erfahren ...

Das habe ich mir fast gedacht, daher wende ich mich an euch profis

Fragt sich jetzt nurnoch was es wird...

Bis jetzt:
4x AW3000
4x the box 12-280/8-W
oder 8x OmnesAudio W8-670Z

Wie sieht es mit dem Verstärker aus ? Würde der jede möglichkeit schaffen ?

schöne grüße

Für 4x AW3000, welcher ein 4-Ohm Chassis ist, brauchst du entweder 4 Endstufen die jeweils 4 Ohm treiben können.
Also 4 kleine Aktiv-Module oder 2 "klassische" Stereo-Verstärker die du mit einer aktiven FQW ansteuerst oder 2 Endstufen die jeweils auf 2 Ohm runter gehen können an welche du jeweils 2 AW3000 pro Kanal anschließt.

Bei 4x 12-280/8-W reichen 2 große Aktiv-Module die jeweils 2 Stück 12-280 bedienen. Oder aber eine große Stereo-Endstufe die pro Kanal 2 Stück 12-280 treibt.

Bei 8x W8 muss ich kurz überlegen...
8 Endstufen die 4 Ohm können wären am einfachsten/besten.
4 Endstufen die 2 Ohm können wären auch eine Wahl.

Merke:
Je höher die Impedanz der Chassis, desto einfacher sind sie Verschaltungstechnisch ^^

Moin nolie

Falls du einen normalen (rechteckig oder quaderförmig) Raum hast besorg die mal REW.
Dort ist ein Raumsimulator mit drin.
Er kann dir die Auswirkungen bis zu 4 Subs simulieren.
Hörposition und auch die Positionen der Subs sind frei positionierbar (auch in der Höhe).
Und die Eigenschaften der Subs sind mit f3 und Baßprinzip (BR oder CB) einzugeben.

Greets aus dem valley

Stefan

Vielen dank für den Tipp ! Das werde ich aufjedenfall machen.

So wie es aussieht habe ich einen großen Bass verlust durch die Holzvertäfolung.

Das Zimmer ist 5m x 4m, die komplette Decke inkls Dachschrägen und eine Wand sind vertäfelt.
Gibt es Subwoofer Systeme die für solche Räume besser geeignet sind ? Oder hilft da nur brachiale Power ?

grüße

Erfahrungsgemäß geht eher Grundton (oberer Bass) verloren (Absorption), betrifft also auch die Main-LS bzw. den Übergang.
Mit Multisubs + DSP-Korrektur bist du auf dem richtigen Weg.

Wäre ein Dipol oder Ripol besser geeignet ?

So wie es aussieht werden es dann 4x the box 12-280/8-W
Alles andere wäre Verstärkertechnisch zu aufwendig

Vielen dank für eure Hilfe !

Dipole (Ripol ist ja nur eine speziell entzerrte Variante davon) brauchen halt recht viel Abstand und haben die berühmte "Dipol-acht" als Abstrahlungsform.

Wenn du den Platz hast sind Dipole sicherlich beeindruckend du benötigst dann aber ein Chassis mit höherem Qtc

Ich hab einen HKM 21" Dipol. Wandabstand (ca 1m) realisiere ich mit angebrachten Rollen am Gehäuse (ca. 65x65x34cm - U-Pol). Wenn dieser nicht mehr gebraucht wird, gehts zurück an die Wand.
Hatte bereits mit 2x12" als Dipol experimentiert, war einfach zu schwach auf der Brust.

Der 21" wird mit Frequenzen unterhalb von ca 26-30Hz verschont und darüber muss der Basssinkflug etwas kompensiert werden. Kann laut, dröhnt nicht und einen besseren Bass hab ich noch nicht gehört - einfach sauber.

Ich würde Dir empfehlen, den Subzero einfach mal zu messen und die Moden mit REW und Minidsp zu egalisieren. Ich habe bereits viele Subwoofer getestet, AWM124, AWX184, TB W69, 1 Noname, teufel m5000, Ripol Visaton, jetzt habe ich die TB hinter meinem fernseher stehen und mit einem Minidsp entzerrt, die Raummoden die REW vorgibt die sind tatsächlich vorhanden, Filter mit REW erstellt, ins Minidsp gespielt und wow, er spielt nun fast bis 25 Hz und das Loch bei 40Hz ist auch weg, klang einfach unbeschreiblich.
Also, kauf nichts neues, teste ein Antimode oder ein MiniDSP mit REW gemessen.
Minidsp kostet 100€ und Du wirst ein gutes Erlebnis erhalten. Oder, bau den AWX 184 in ein Ripolgehäuse und teste diesen, zur not einen 2ten hinstellen, sind dann deutlich kleiner als die 150 Liter

Gruss