Auswahl sub und Gehäusebau

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Dimon87
Neuling
#1 erstellt: 31. Dez 2015, 00:49
Hallo,

Ich möchte unter meinen Sofa einen Subwoofer hinstellen.
Dafür muss ich mir einen subwoofer-Teller kaufen und die box selber bauen.

Ich brauche Unterstützung bei der Auswahl des richtigen Subs und Unterstützung bei den Maßen zu der Box.

Ich habe mir von meinen Elektronik Berater sagen lassen, dass ich einen downfire unter das Sofa stellen soll. Er würde eine Bass Rolle empfehlen.

Wir haben einen Neubau.
Und haben ein 7.1 ( vorne links, vorne rechts, Center, Mitte links, Mitte rechts, hinten links, hinten rechts, sub unter Sofa).
Alle Speaker sind von Canton gle 420.2. der Center wird wahrscheinlich der cd 1050.
Die 420.2 sind in der Wand integriert.
Der Raum ist 58m2 groß.

Der Verstärker wird ein 9.2. hier habe ich noch keine Entscheidung getroffen, welcher genau. Preisklasse wird Ca 1000€ sein. Ich brauche den 9.2 weil ich den Nebenraum auch noch mit 2 Lautsprechern und einen sub ausstatten werde.

Ich möchte mein system für bevorzugt House Music und Filme nutzen.

Welche Subwoofer sollte ich mir für dieses system nehmen? Er sollte nicht unter und überdimensioniert sein im Vergleich zu den anderen speakern.
Reichen Ca 100€ aus für den Teller?

Zudem brauche ich dafür eine Idee wie ich das Gehäuse aufbaue.
Hier ist ganz wichtig, dass das Gehäuse Max 22cm Hoch sein darf (+3cm Füße). Die Breite und Länge unter dem Sofa beträgt Ca 50x60cm.
Ich kann natürlich auch zwei Teller (zwei Gehäuse) installieren, da ich den oben beschriebenen Platz bis zu 4x zur Verfügung habe.

Danke vorab.

Gruß

Daniel.
Kyumps
Inventar
#2 erstellt: 31. Dez 2015, 15:50
Hi Namensfetter,

da hast zwar schon viele Infos geben, aber die Maße des Raumes am besten eine Zechnung wären sinnvoll. Ebenfalls eine schematische Zeichnugn der Couch.
kuck dir mal den Fragebogen an und beantworte hier die entsprechenden Punkte.

Downfire halte ich immer für nachteilig, erst recht wenn du 20 cm Bauhöhe hast.
Wie dann überhaupt eine "Bassrolle" passen sollte verstehe ich sowieso nicht. Die "Bassrollen" die es so zum kaufen gibt sind meistens für das Auto bestimmt die klingen zu Hause nicht. Außerdem kenne ich keine die nicht aus billiger Wabbelpappe gemacht sind.
100€ für das Chassis (Teller gibts nur beim Essen ;-) ) sind etwas grenzwertig kann aber gehen.
Du brauchst für den Subwoofer aber noch ein Aktivmodul das kostet auch Knete ist dir das bewusst?
Joker10367
Inventar
#3 erstellt: 31. Dez 2015, 16:09
Downfire finde ich ebenfalls nicht sinnvoll.

Bei 22cm+3cm passen 4 von diesen Knaben im frontalen Einbau ins Gehäuse: W8-670Z. Jeweils 2 davon in ein Gehäuse von jeweils 50L zusammen mit je einem 4"-Rohr von Mivoc - mit 30cm Rohrlänge.
Sehrlauthörer
Stammgast
#4 erstellt: 31. Dez 2015, 17:07
Hallo,

Im Sofa-Sub ????.

Da hatte ich doch mal was ganz-ganz fieses gebaut

http://www.syraha.de...selbstbau&idx=44718&

Mit sowas kann man die Leute wirklich- im wahrsten Sinne des Worte, zu Tode erschrecken

Wir hatten uns damals einen Riesen-Spaß daraus gemacht, die unvorbereiteten Test-Personen zusammen zucken- oder gar panisch aufspringen zu sehen

Gruß

Michael
Dimon87
Neuling
#5 erstellt: 31. Dez 2015, 17:29
Hallo,

anbei alle geforderten Antworten aus auf die folgede Fragen.

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
-->58m²

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
->bis zu 4 Stück

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich
-->Grundriss

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
-->noch offen nach den ersten Antworten werde ich mit 100€ wohl nicht auskomme.

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
-->Alle Speaker sind von Canton gle 420.2. der Center wird wahrscheinlich der cd 1050.

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
-->Der Verstärker wird ein 9.2. hier habe ich noch keine Entscheidung getroffen, welcher genau. Preisklasse wird Ca 1000€ sein. Ich brauche den 9.2 weil ich den Nebenraum auch noch mit 2 Lautsprechern und einen sub ausstatten werde.

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
-->Nein, was ist das und braucht man das? Mei Freud hat schon zwei Subwoofer gebaut und bisher noch keinen aktivmodul eingebaut.

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
-->22x50x60cm (x4)

-Wie laut soll es werden?
-->keine Anforderug

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
-->alle drei

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
-->mehr als auf die Speaker.

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
-->House

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
-->kenne den Begriff DSP nicht. Würde also erst emal auf Nein tippen

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
-->nein

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
-->nein


@Joker10367
in welcher Ausführung baue ich dann das Gehäuse. Hast du eine kleine Skizze für mich?
WIieviel Watt habe die gute Stücke?
Ich hatte zuvor bishen "gegoogelt" und bin auf de gestoßen: Kenwood Electronics KFC-W 112S
Wäre aber zu groß um zwei in eine Kiste einzubauen.


@Sehrlauthörer/Saarmichel
Das sieht ja sehr gut aus, wobei ich die Grafiken überhaupt nicht deuten kann:)
preislich ist das natürlich sehr interessant, wobei ich als Laie icht verstehe, wie man mit 8x60watt einen 800watt chassis ersetzen kann.
Beí dem Bau deier Kiste fällt mir auf, dass die Chassis zu einer Seite keieen reiraum haben. Ist das so gewollt? Kanst du mir eine Skizze geben? Mittelbrett und Treiberkamer sage mir nichts, sorry.
Und du hast Federn in die Kiste gelegt, oder was ist das weiße auf dem zweite Bild?
Wenn es dir keine Umstände macht, könntest du mir Skizze für meine Gegebenheite machen. Mir stehen 4 Kammern von 22x50x60cm zur Verfügug.

PS; Meine Frau ist davo bisher auch noch icht begeistert, dass ich das Sofa aufschlitze


[Beitrag von Dimon87 am 31. Dez 2015, 17:54 bearbeitet]
Joker10367
Inventar
#6 erstellt: 31. Dez 2015, 17:35
Habe keine Skizee für so ein Gehäuse parat. Da musst du dir dann schon nen Kopf machen, wie du 2x 50L Netto am besten unter die Couch bekommst. Überschlägig sollte das Volumen reichen nach deinen Angaben.
Chassis kommen dann auf die Frontseite, beschallen also direkt die Füße. Das Rohr so verbauen, dass es mittig zwischen den beiden Chassis pro Subwoofer sitzt.
Kyumps
Inventar
#7 erstellt: 31. Dez 2015, 21:04
Ein Aktivmodul ist eine Endstufe die das Vorverstärkersignal des AVRs verstärkt sodass er Subwoofer einen Ton abgibt.meist werden diese Module direkt im Subwoofer verbaut.
Meist haben solche aktivmodule einen subsonic, der zu tiefe, nicht mehr hörbare Töne abschneidet, dann muss das Chassis im Subwoofer nicht unnötig huben und ist pegelfester.
hier mal ein Beispiel.
So ein teil macht einen Subwoofer zum aktiven Subwoofer. Ist auch bei den meisten verbaut. Siehe hier

Die Alternative dazu ist eine andere Endstufe die nicht direkt verbaut wird sondern. Ohne geht nicht.

Google doch mal nach solchen begriffen, das macht oft schlauer

Sehrlauthörers Vorschlag finde ich z.b. auch ganz geil.
Hat aber das Problem der niedrigen Impedanz und ich kann gerade nicht sagen ob es den Treiber noch gibt.
herr_der_ringe
Inventar
#8 erstellt: 31. Dez 2015, 22:50
was ich wohl nie verstehen werde...
man legt x-hunderttausend für ein haus oder eine wohnung hin
oder drückt jeden monat nen tausender im monat an miete ab...
alle zwei jahre das neueste schmierfon und am besten ne 50"-glotze...
das auto gibts auch nicht bei aldi...

aber für nen sub will man nicht mehr als nen hunderter ausgeben. am besten noch carhifi-gedöns
man man man, ich glaub ich bin zu alt für so'n scheiss


die schicke TML passt ja leider nicht unters designersofa, der w8-670z ist derzeit zudem ausverkauft. daher 1x (bzw. besser 4x) den sw.10.01 im passenden BR-gehäuse als upfire.
20hz sind damit aber nicht drin. 30hz hingegen schon
Dimon87
Neuling
#9 erstellt: 05. Jan 2016, 23:17

Kyumps (Beitrag #7) schrieb:

Die Alternative dazu ist eine andere Endstufe die nicht direkt verbaut wird sondern. Ohne geht nicht.


Was genau ist die Alternative, da ich das Aktivmodul wahrscheinlich nicht in die box integrieren kann, da der Platz dadurch noch weiter eingeschränkt wird. oder kann ich das aktivmodul irgedwo daneben stellen?

Kann ich nur einen einzigen Aktivmodul für alle 4 kleine Subwoofer nutzen?




herr_der_ringe (Beitrag #8) schrieb:

die schicke TML passt ja leider nicht unters designersofa, der w8-670z ist derzeit zudem ausverkauft. daher 1x (bzw. besser 4x) den sw.10.01 im passenden BR-gehäuse als upfire.
20hz sind damit aber nicht drin. 30hz hingegen schon


das 25cm Chassis 4x? wird das icht zu mächtig?
herr_der_ringe
Inventar
#10 erstellt: 06. Jan 2016, 00:56
du selbst hattest vier woofer eingezeichnet

ich sag mal, bei 58m² und 160€ für alle vier woofer...bauen
gibt als nebeneffekt nen schicken montagesessel

anschluß der vier woofer: je zwei in reihe, diese beiden dann parallel. damit ist der anschlusswert wieder derselbe wie bei einem woofer. bedeutet: die kosten für das aktivmodul bleiben bei vier woofer dieselben, nur daß dieses auch grösser dimensioniert werden darf.
das aktivmodul muss nicht im gehäuse integriert werden, sondern kann auch separat verbaut werden oder kann je nach dem ggf. auch eine entsprechende endstufe sein.

bei angenommen zwei woofern sieht das ganze wieder anders aus: da das chassis vier ohm hat, kannst du diese zwei zueinander entweder in reihe (=8ohm) oder parallel (=2ohm) verschalten. die beiden einzig mir bekannten möglichkeiten, welche eine parallelverschaltung mitmachen, sind der reckhorn a408 oder das modul von miniDSP, kosten beide je~300€. (alle anderen mir bekannten module sind nicht 2ohm-stabil!)

edit: das miniDSP-modul ist nicht 2ohm-stabil, es bietet jedoch zwei verstärkerausgänge und kann daher trotzdem bei zwei chassis verwendet werden


[Beitrag von herr_der_ringe am 06. Jan 2016, 01:49 bearbeitet]
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 06. Jan 2016, 02:17
Der W8-670z ist nicht heimkinotauglich. Ich hatte Probleme damit und seitdem sind Verkaufstexte wie "untere Grenzfrequenz 28 Hz" von der Webseite gelöscht. Man soll den Treiber bei 40 Hz aus dem Rennen nehmen, alles darunter ist Glücksache. Bei mir tanzt unter 40 Hz einer von vier W8 aus der Reihe, was wohl als Reklamation nicht anerkannt würde, sollte ich ihn einschicken. Da er aber derzeit ausverkauft ist, wäre das so oder so sinnlos.

Ein SW 10.01 benötigt gut 40 Liter, also fast so viel wie zwei W8-670z. Laut Simu (mit den TSP der Klang & Ton) passen 48 Liter abgestimmt auf 24 Hz ganz gut. Subsonic dann bei 28 Hz.

Alternativ bau aus den SW 10.01 zwei kleine Dipole und richte sie auf den Hörplatz aus. Die Raumgröße ist dann egal, am Esstisch wirst Du dann keinen Bass haben.

Bauvorschlag: http://www.hifi-foru...ad=9484&postID=13#13

Wenn Du kein DSP einsetzen möchtest, lass Dir Brettchen in 6, 6,5 und 7 cm Breite als Mittelsteg zuschneiden und experimentiere mit der Abstimmung in Deinem Raum. Kleiner = mehr Tiefbass. Größer = mehr Kick / Punch. Die Gehäuseverbindung dann per Gewindestangen wie bei den Ripolen.

Dazu dann eine Studio- (Alesis, Fame) oder lüfterlose PA-Endstufe (wie das miniDSP jeweils Stereo, also 2 x 4 Ohm).

Größenvergleich zwei W8-670z in 49 Litern vs. Dipol mit SW 10.01:
image


[Beitrag von Lichtboxer am 06. Jan 2016, 02:45 bearbeitet]
Gerdo
Inventar
#12 erstellt: 03. Nov 2016, 00:44
Mit 2 Stck davon schaffe ich mit +6dB Boost bei 30Hz an meinem Hörplatz recht linear 30Hz:

http://www.connect.de/ratgeber/bass-aus-der-ecke-372565.html

Mit einem davon in einem anderen Raum sogar fast 20Hz:

https://www.reckhorn...technische-daten.php

CB im Achtelraum,da geht natürlich was!

Zitat:


• Pro Raumwinkel erhält man +6dB Schalldruckpegel, bzw. +3dB Schallleistung (ca. <300Hz, je nach Schallwandgröße & Abstand)
Das heißt bei Bodenaufstellung erhalten wir +6dB im Bassbereich, an die Wand gerückt +12dB,
in die Ecke gerückt +18dB. (Vollraum, Halbraum, Viertelraum, Achtelraum usw.)


Quelle:
http://www.jobst-aud...und-leistungsangaben
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