Subwoofer-Gehäuse für mobile PA-Beschallung

RealMulder (Beitrag #1) schrieb:

Könntet ihr mir ein Subwoofer-Chassis vorschlagen, welches im Bereich der mobilen PA Beschallung und den zwei oben genannten Komponenten so optimal wie möglich harmoniert? Mit genauen Maßen kann ich es mir dann selber bauen. Vielen vielen Dank im Voraus. Gruß

Mit Subwoofer Chassis meinst du wohl das Gehäuse,

dein Ravemaster ist nämlich das Chassis,
das Holz drum herum ist das Gehäuse.

Zu deinem Ravemaster gibt es viele Bauvorschläge.
Das ist der Vorgänger des Mivoc AWX 184

Kuck dir mal den Showsub an.
Der ist laut und geht verhältnismäßig tief.
Ob der für dich noch tragbar ist solltest du dir überlegen.

Was dein Aktivmodul angeht müsste man hellsehen können ob das passt.

Besonders wenn Tiefbassanhebungen drin sind und wenn ein Subsonic vorhanden ist wo der liegt.
Diese Begriffe sagen dir bestimmt nichts.
Eine Tiefbassanhebung bedeutet dass im Bereich einer bestimmten Frequenz mehr Leistung (meist doppelt oder 4 fach) in das Chassis gepumpt wird.
Wenn das nicht zur Konstruktion passt wird dröhnig bis hin zu lebensgefährlich für deinen Ravemaster.
Ein Subsonic schneidet Frequenzen unterhalb eines bestimmten Wertes ab.
Vor allem für Bassreflexgehäuse wichtig da unterhalb der Abstimmfrequenz des Reflexkanals das Chassis ungebremst aus lenken kann.
Wenn da dann das Limit des Treibers überschritten wird geht er über den mechanischen Jordan.
Ein Subsonic kann aber auch zu hoch liegen, und eine Konstruktion für Heimkino nicht anwendbar macht da der dort geliebte Tiefbass zu früh weggefiltert wird. Da du ja Party und kein Kino willst ist es eher unwahrscheinlich dass ein zu hoher Subsonic für dich ein Problem wäre.
Ein zu tiefer Subsonic für Party ist dagegen schon bedenklich, denn es soll ja laut werden.

Dann wäre es schön zu wissen was dein aktivmodul so an Leistung bringt.
Aus dem Bauch heraus vermute ich dass es zu schwachbrüstig ist und bei Party im Grenzbereich betrieben wird und Klipping auftreten wird.
Das mögen Chassis normalerweise nicht, Hochtöner sind da empfindlicher wie Bässe aber unbeachtet sollte das nicht bleiben.
Ebenfalls kann dein Aktivmodul hops gehen wenn es dauerhaft im Grenzbereich geprügelt wird.


Bei einem 1 sewkündigen Google excurs zu dem Sherwood ding bin ich auf Angaben folgendes gestoßen:

Übertragugnsbereich 50-180Hz (-3dB)

Darf sich sowas überhaupt subwoofer nennen? der kommt ja überhaupt nicht tief.
Sollte die untere grenze von 50Hz auch im Aktivmodul als Subsonic eingestellt sein wäre eine Konstruktion wie der Showsub quatsch.
Dessen Potenzial an Tiefgang würde nämlich ungenutzt verbraucht.

Schande über mein Haupt - ich habe Chassis mal in "Gehäuse" geändert.

Der Showsub wäre an sich top! Laut der Bauanleitung aber eher für den größeren BSW-154 oder BSW-184 gedacht.

Da ich lediglich einen BSW-124 besitze, könnte man die Größe des Showsubs entsprechend prozentual verkleinern?
Dann wäre er für mich von der Transportgröße tragbarer.

Zwecks dem Bassmodul - welches könntest du mir von der Leistung her für den BWS-124 empfehlen?

Vielen Dank vorab.

Hallo RealMulder,

bin etwas verunsichert, wegen deinem Basschassis!

Zuerst müssen wir die genaue Bezeichnung haben.

Es handelt sich hierbei um den Ravemaster BSW 124.

Bist du sicher? Die angegebenen TSP sind vom BSW 124 - II !!!
Das ist wichtig.
Der Showsub geht dann nicht, weil er für ein 18 Zoll Chassis berechnet ist.

Das Aktivmodul halte ich prinzipiell für geeignet, wenn es denn für 4 Ohm- Chassis zugelassen ist.

Weist du noch, ob der Sherwood 4 oder 8 Ohm hatte?

Also, mit den richtigen TSP kann ich dir gerne ein Gehäuse berechnen.
Sollte es der Typ BSW 124 II sein, finden wir sicher einen Bauvorschlag.

Hallo Thonau,

vielen Dank für deine Antwort.

Auf dem Subwoofer steht hinten folgendes drauf:

Ravemaster Blue Series
BSW 124
550 Watts
4 Ohm

Wenn ich gegoogelt habe, kam immer automatisch der BSW 124-II.
Ich war davon ausgegangen, dass er das automatisch ist.
Aber nun wohl anscheinend doch nicht?

Laut folgender Liste, gibt es lediglich den BSW 124-II in der Blue Series.


Bei dem Aktiv-Modul des Subwoofers habe ich folgendes rausfinden können:

Sherwood Subwoofer SP-210W
100Watt Sinus
13,45KG
Tiefton Chassis 25cm
Übergangsfrequenz 50-180Hz (-3dB)
24dB/Okt stufenlos einstellbar
Hochpaßf. für Satelliten 150Hz (-3dB) 6dB Oktave

Ob 4 oder 8 Ohm konnte ich leider nicht herausfinden.
Den Subwoofer selbst hatte ich nie, habe nur das Modul durch ein Zufall erhalten.


Ich hoffe du kannst mit den Infos was anfangen.

Hallo,
erst mal ist das Chassis nicht das Gehäuse, also die Holzkiste, sonder als Chassis wird der Lautsprecher an sich, das Teil aus Blech oder Alu-Druckguss mit Magnet hinten dran, bezeichnet.
Hin und wieder bezeichnet man das Chassis auch als Treiber, das trifft aber eher auf PA Mittel-und Hochton-Hörner zu.

Die Kombination aus Chassis und Gehäuse und evtl. Frequenzweiche wird dann als Lautsprecherbox, Subwoofer, Sattellit, Topteil, Fullrange-Box, Monitor,... bezeichnet.

Da du schon so "flink" warst google zu benutzen und tatsächlich das erste Ergebnis vom Ilmag anzuklicken, warum guckst du dann nicht einfach mal weiter auf exakt dieser Seite?
Da findet sich unten rechts genau diese Grafik:

Das sind Gehäusevorschläge für den Subwoofer - Wenn es denn der BSW124-II ist.
Du könntest mal Re nachmessen, also den Widerstand der Spule. Das gibt zwar nicht 100% Aufschluss, aber besser als nichts. Wenn das auch 3,2 Ohm sind bist du schon mal nicht ganz falsch ^^

Ich würde dann den roten Vorschlag bauen, also 55L netto, abgestimmt auf 32Hz.

Den roten, weil dein Modul aller Wahrscheinlichkeit nach nicht das hochwertigste ist, einen recht flachen Tiefpassfilter haben wird, wohl nur 12dB. Hat man dann einen Sub gebaut der nicht so tief geht, dafür aber laut ist (dunkelblau mit 32L), fällt die Kombination mit dem flachen Tiefpass sehr unlinear aus. Der Sub ist dann oben rum zu leise und hat einen Peak um 60-70Hz. --> ungeil.

hat dein Modul aber eine feste Bass-Anhebung, was nicht ganz unwahrscheinlich ist, muss das Gehäuse auf diese Anhebung angepasst werden. Sonst klingts auch wieder ungeil
Dazu musst du messen was das Modul so rausgibt. Je nach dem wie gewieft du im Umgang mit dem PC und Elektronik bist kann man das sogar in einer Viertelstunde selber machen... Wenn du damit aber nicht vertraut bist lass es lieber. Die Gefahr dass du dir deinen PC zerschießt ist SEHR groß wenn du nicht genau weißt was du tust.



Generell ist das ein Projekt mit sehr vielen, zu vielen, Unbekannten.
Hau die Sachen bei eBay rein und kauf dir von dem Erlös was bewährtes.

Passt der Treiber nicht ins Jobst ULB112H ,
diesen kleinen Hybrid Sub ,
oder..... ?

Ohh da hatte ich mich verlesen, ich dachte du hättest den 184er Ravemaster,
dann passt der Sowsub nicht denn kleiner rechnen kann man den nicht, das wird nichs.

Der 124 ist ein 12 Zöller, damit wird dein Partyvorhaben nichs
erst recht nicht draußen.
Kuck mal wie viele 12er ich auffahren musste um draußen eine Party zu schmeißen.


Versuch das Ding zu verkaufen und überleg dir für dein Vorhaben etwas mit
dem Thomann 18er zu bauen.
oder kuck dir mal den LF Sub 212 an mit dem Thomann 12-280 W an.
oder das LBH 112 mit dem Thomann 12-280 W, davon brauchts für draußen aber auch mehr als 1

Spontan würde ich an deiner Stelle was mit dem 18500 bauen. Davon brauchst du kein Rudel für draußen, der macht alleine schon genug Alarm.
den kannst du auch alleine noch händeln.
Für drinnen musst du da auch keine großen Leistungen draufgeben.
hier gibt's einige Bauvorschläge zu dem Chassis

Ich weiß, 12 Zoll ist jetzt nicht für die Beschallung für die Überparty gedacht, aber ich brauche etwas kompaktes.
18 Zoll sind für mich und dem Transportzweck einfach zu groß.

Ich würde gern auf den Vorschlag von Reference 100 MK II zurückkommen.

Quasi 55L netto, abgestimmt auf 32Hz unter Einbezug des vorhandenen 12" Sub und dem Bass Modul.
Was das Modul jedoch für Werte ausgibt, kann ich halt nicht genau sagen.
Und so etwas messen habe ich noch nie gemacht.

Hallo,

da auf dem Chassis 124 steht ist es dieser und nicht der 124 II.
Das ist ein großer Unterschied. Die TS-Paramter des 124 fand ich in einem Forum und habe mit diesen eine kleine Simulation gemacht.


Dabei ist schwarz der BSW 124 II in den gewünschten 55 Litern mit einem 10 cm Reflexrohr.

Blau, der "alte" BSW 124 genau in diesen 55 Litern, das ist nicht so optimal.

Rot der BSW 124 in 100 Litern mit 10 cm Rohr.

Also der 124 braucht mehr Volumen.

Kannst du evtll die TSP beider Treiber mal posten ?

Ja,

BSW 124 II wäre hier im ersten Beitrag, oder hier z.B:

http://www.ilmag.de/SingleA6/html/bswii.html



Den BSW 124 fand ich hier in Beitrag 6:

http://diyaudio.pl/s...SW-124-vs-BSW-124-II

Warum so kompliziert thonau?
Wäre es so schwer gewesen den Text zu markieren, strg+c und dann strg+v zu drücken?

Ravemaster BSW 124 Fs-30Hz Qms-3,8 Qts-0,4 Vas-143 l Xmax-3 mm Sd-540 cm2 Qes-0,45 Re-3,4 Ohm Le-1,5 mH Z-4 Ohm Pe-200W EBP: ~67 (Fs/Qes)

Ich habe aber auch diese hier gefunden:

Ravemaster BSW 124 (letzte Seite) Fs: 29Hz Qms: 3,9 Qes: 0,38 Qts: 0,34 Vas: 124,5L Re: 3,2 Ohm SD: 499cm² Mms: 84,5g BxL: 11,5Tm EBP: ~76 (Fs/Qes)

In beiden Fällen ist das Chassis nur eingeschränkt bis gar nicht Bassreflex-tauglich, das EBP liegt bei unter 80...
Das Rohr würde zu klein und dennoch zu lang werden. Das ist nicht so super...
Solche Chassis sind mMn zu nichts wirklich nütze, weil sie sich nicht richtig verbauen lassen.

Kauf dir einen the box speaker 12-280/8-W und werde glücklich...

na, ja

unter dem Gesichtspunkt das vorhandene Bastelzeug zu verwerten, würde ich die 100 Liter Variante bauen.

@ realMulder,

falls du Hilfe bei der Gehäuseplanung brauchst, oder eine andere Abstimmung möchtest, melde dich einfach.

Es wird daraus kein ProfiPA, aber für Lernzwecke und Resteverwertung ist es o.k.

@thonau:

Genau, mir geht das darum das vorhandene zu verwerten. Das es keine Profi-PA wird ist mir klar!
Ich würde halt gern das Maximum aus dem Teil herausholen.

Ich wäre dir sehr dankbar, wenn du mir was berechnen könntest.

Hallo,

wie abgesprochen hier die Skizzen.
Diesmal habe ich die TSP vom Hersteller genommen, die Reference 100 MK II bei Conrad gefunden hat.

Du siehst hier die günstigste Simulation aus Volumen und sich ergebender Reflexrohrlänge bei guter Linearität:



Jetzt suchte ich eine Möglichkeit dafür auf die Schnelle eine Skizze zu zeichnen.
Da fiel mir das gute alte AudioCAD ein. Leider hatte ich Schwierigkeiten mit der Farbwiedergabe in der DOSBOX.

Hoffentlich kannst du alles erkennen.




viel Spaß!

thonau (Beitrag #16) schrieb:

Du siehst hier die günstigste Simulation aus Volumen und sich ergebender Reflexrohrlänge bei guter Linearität:

Du hast das verwendete, vermutlich recht flache, Tiefpassfilter noch nicht mit einbezogen.
Dann wird diese Kiste ganz schnell unlinear. Qts ist einfach recht hoch, kein so tolles BR Chassis.

@thonau:

Vielen Dank für deine Mühe - alles super zu erkennen.

Soll der Innenraum noch mit Dämmwolle ausgestattet werden?

Das Bassmodul müsste demnach optional hinten als extra Kasten angebaut werden, oder könnte ich es direkt in der Box verbauen?
Dann gehen aber wieder Liter verloren.

Hallo,

gerne!
Dämmwolle würde ich verwenden, aber eher sparsam, sie ist nicht zwingend nötig bei Subwoofern.
Sie hat in Bassreflex die beste Wirkung in der Mitte der Box. Also locker hinter das Chassis einlegen ist besser als die Wände damit zu bekleben.

Im Prinzip wie hier:

http://www.visaton.d...60/bauanleitung.html

Das Bassmodul kannst du in die Box mit einbauen, habe dafür Volumen dazu gerechnet.
Aber es muss einen Kasten oder eine Abdeckung bekommen, damit die Box dort nicht undicht wird.

Geht klar!

Vielen Dank nochmal, da werde ich mal in den kommenden Tagen die Säge schwingen.

Ich werde Bilder posten vom Erfolg oder Misserfolg.

Ihr seid die besten. Peace!

Ok, nach ner Weile basteln ist der PA-Subwoofer nach thonaus Bauanleitung fertig!

Hier der fertige Woofer:







Das Ergebnis: Die Fensterrahmen wackeln!

Bin auf die nächste Party gespannt! Vielen vielen Dank nochmal für eure Hilfe - insbesondere an thonau!


GreetZ