30Hz tangband horn

Anscheinend gibts die Tangband Woofer nirgends mehr zu normalen Preisen. von 45€ auf teilweise über 100€ ist schon ziemlich krass...
Hab mir deswegen überlegt die 30Hz Mivoc Hörner zu bauen. der AWM 104 kostet um die 60€ und mit den Mivoc Hörnern sollte ja einiges mehr an Bass drin sein oder?
Kann ich diese Hörner direkt neben meine Klipsch RF82 stellen oder würden sich die 2 Lautsprecher dann "bekämpfen"? Die RF82 stehen rechts und links in den Ecken meines Wohnzimmers. Der Raum ist ca 7mx4m. Die Lautsprecher stehen auf der langen Seite.

Werde mir jetzt 2 Mivoc 30Hz Hörner bauen. Treiber sind bestellt. Holz kommt in 2 Tagen.
Falls es jemanden Interessiert werde ich Ergebnisse posten.

Hallo,

ja, mich interessiert das.
Na klar, du kannst die Hörner direkt neben die Klipsche stellen, aber direkt in die Zimmerecken würde ich sie nicht stellen.
Hast du schon Pläne, wie du die Trennung machen wirst?

Martin@her der ringe hat seine Tangband TH-er so um die Mitte des letzten Jahres bereits gebaut. Leider stehen sie bis jetzt bei ihm unlackiert irgendwo in der Bude rum.
Ob es hierzu einen Bauthread gibt steht in den Sternen
über (hoffentlich gut dokumentierte) Ergebnisse würde ich mich auch gerne freuen

ja...asche auf mein haupt

muss hier mal eine baustelle um die andere fertigmachen. das tapped staubte die letzte zeit halbfertig vor sich hin. gestern abend (ohne kentnis über diesen thread) habe ich endlich damit angefangen, die sechsfachen zu finishen, wird also.

bzgl. alternativtreiber kann ich zum 30hz-tangband nichts sagen. evtl taugt der hier was: oberste reihe mittig


ich hatte zudem die letzten tage das 38hz-TB-tapped am ajhorn simuliert, das hatte hervorragend funktioniert und als alternativmöglichkeiten dafür den sw6.01 und den w5-1138 ergeben, sowie insbesondere den reckhorn d-165.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): prima, dachte ich mir, dann pimpe doch gleich mal die angaben für das 30hz-TB-tapped - leider kam bei den simulationen dabei nur grütze raus. da hier garnichts passte, befindet sich der fehler hier ziemlich sicher vor der tastatur...

.
ich habe mir unabhängig davon mal neugierdehalber bei meiner letzten bestellung vor xmas beim blauen planeten vor xmas den sw6.01 mitschicken lassen. evtl taugt auch der hier was: oberste reihe mittig

Ah falsches Unterforum, danke fürs Verschieben.
Das erklärt dass niemand geantwortet hat...
Hmm Ok wusste nicht das Spectrumaudio den Tangband so günstig anbietet Hab mir schon den Mivoc bzw. 2 davon bestellt. 200W sind mir dann doch auch sympathischer als 60W - auch im Horn ^^
Die MDF Platten waren auch schon bestellt. Geile Geschichte: Bestellt, nächsten Tag fertig zugeschnitten, alle Teile um 1mm zu kurz, Anschlag der Maschine war verstellt - "machen wir neu" OK gut nächsten Tag wieder drüben gewesen, nachgemessen, wieder ALLE Teile um 1mm zu kurz... kein Scherz...
Nächster Versuch am Montag
Waren ja nur fast 10m2 19mm MDF für die Tonne...

@thonau : Warum nicht in die Ecke? Also muss an der Phase nichts gemacht werden? Ich werde den Subwoofer Ausgang meines Verstärkers verwenden. Wenn das nicht so recht will werde ich mir eine aktive Weiche holen.

Hätte noch ne Frage. Soll der Hornmund Richtung Hörplatz zeigen oder doch in die Ecke?
Werde das dann natürlich durch testen herausfinden wenn die Hörner fertig sind, es würde mich nur interessieren weil Volvotreter seine 30Hz Tangband Hörner im Bild auf seiner Webseite mit dem Hornmund vom Höplatz weg gedreht hatte.

Hallo Daniel 1989,

warum nicht in der Ecke? Weil der Volvotreter in für die Aufstellung an einer Wand, auf dem Boden stehend konstruiert hat.
Du kannst natürlich die Aufstellung in der Zimmerecke probieren, da ist ja jeder Raum anders, aber ich selber habe bei Eckaufstellung immer zu viel Bass und Gewummer.

Zu den anderen Fragen verweise ich dich auf diese Themen:

Subwoofereinstellungen

Subwooferaufstellung

einfach ausprobieren, wie herum sich das besser anhört.


auch die mivocs sollten passen, dürften aufgrund der membranfläche etwas mehr headroom haben.
die tangbands bei spectrum sind restposten, wenn weg, dann weg.

Alles klar, werde es dann probieren.

Heute das Holz oder besser die MDF Platten abgeholt. Diesmal mit halbwegs tolerierbaren Abweichungen
Schon mal die ersten Kanten rund geschliffen:







Die Teile sind im inneren des Horns. Bringt wahrscheinlich garnix aber das Gewissen ist beruhigt ^^
Mehr kann ich zur Zeit nicht machen...
Mit dem "Montagering" für den Lautsprecher warte ich bis die Mivocs angekommen sind.
Im Plan von Volvotreter ist da nämlich ein toller Fehler bei der Bemaßung...

hi,
dann schreib dem volvotreter ne mail...ich hab bei meiner zeichnung des "sechsfachen" übrigens grad ebenfalls nen bemaßungsfehler entdeckt

Hab ihm schon ne Mail mit ner Frage geschrieben bevor ich den Thread eröffnet habe. Bis heute keine Antwort.

Ergebnis vom heutigen Tag:





Die Mivocs sind auch schon da

Weiter gehts:











Morgen sollten die Hörner fertig werden, Probehören übermorgen - wenn der Leim ausgehärtet ist.

Daniel1989 (Beitrag #10) schrieb:

...ein Fehler bei der Bemaßung...

versuche diesen grad nachzuvollziehen und finde einen solchen nicht? doer steh ich grad aufm schlauch?

Einfach nochmal lesen:

Mit dem "Montagering" für den Lautsprecher warte ich bis die Mivocs angekommen sind. Im Plan von Volvotreter ist da nämlich ein toller Fehler bei der Bemaßung...

Die Radien sind zu klein...
9,3cm Innen-Radius ist etwas klein für einen 25cm Subwoofer.

Damit auch zu einer Frage: Warum ist die rechteckige Öffnung vor dem Subwoofer nur 17,5cm breit und nicht 25. So öffnet sich das Horn ja schlagartig von 17,5cm auf 27,5....? Warum ist der Auslass nicht gleich breit wie der Lautsprecher und dafür dünner? Ist ja beim Klipschorn auch so. Macht mich etwas stutzig aber jetzt ist es eh schon zu spät.

Heute noch trocknen lassen - morgen dann die Seitenplatte drauf:



Würde es noch Sinn machen die Bretter im Horn gegeneinander zu versteifen oder ist das bei 19mm MDF nicht unbedingt notwendig?

hi,
das ist nicht das maß für den montagering - das ist die angabe für die ausfräsung in dem 79,9cm langen brett klick
der schlitz ist dann an seinen ecken genauso breit, wie die innenkontur der ausfräsung.
(ich muss aber zugeben, daß hier ein detailschnitt o.ä. hilfreich wäre...)

Ahhhh OK. Bescheidener Plan... -__-
Dann fehlt quasi die Bemaßung vom Montagering.

Wie schauts mit meinen anderen Fragen aus?

Dann fehlt quasi die Bemaßung vom Montagering

...und die bekommt man selbst heraus.

versteifen: du meinst, mittig im kanal die einzelnen bretter miteinander zu verbinden?
kann man machen, muss man aber nicht. (streng genommen st das eine einschnürung des hornverlaufs.)
wenn du dies jedoch machst, so würde ich dies nur partiell und mit dünnem material (z.b. 12er MPX) machen, ist ja noch kein housewrecker

...und die bekommt man selbst heraus

Hab ich gerade so geschafft ja ^^

Die Hörner sind bis auf die Serviceklappe vorm Woofer fertig. Trocknen aktuell noch.
Hab aber schon mal einen Mivoc kurz montiert gehabt. Mit Funktionsgenerator und ner uralt Endstufe im Keller liegend betrieben. Die 2 Buckel im Frequenzgang sind sehr deutlich ausgeprägt... Wahrscheinlich hat der alte Verstärker einen ziemlich geringen Dämpfungsfaktor wodurch das nochmal verschlimmert wird (hoffentlich)
Ab ca 35Hz fängt man an was brauchbares zu hören, deckt sich also mit der Messung von Volvotreter. Der Buckel bei ca 90Hz ist echt sehr laut und der Buckel bei 40Hz ist laut und tief ^^
Bei gemessenen 2W und 40Hz macht das Ding echt schon ziemlich Lärm...

Bei der Montage hab ich festgestellt dass der Schaumstoff Ring vorn am Woofer, da wo er am Horn aufliegt, ziemlich weich ist und stark nachgibt wenn man ihn anschraubt. Man müsste ihn also ca 5mm komprimieren damit der Mivoc mit dem Metallring satt aufliegt. Ich hab als Montagering 12mm MDF und der ausgefräste Ring hat ca 3mm Tiefe - ja ich weiß mehr wäre besser gewesen. Hatte aber damit gerechnet dass der Schaumstoff Ring weniger nachgibt. Die Oberkante des Schaumstoff Ringes ist gleich die "Oberkante" der Sicke. Wenn ich den Sub jetzt bis zum Anschlag festschraube hat die Sicke ca. 9mm Spielraum bis sie anschlägt. Xmax vom Mivoc ist mit +- 9mm angegeben. Kann ich das so lassen oder wäre es besser wenn ich einen Ring aus Metall anfertigen lassen würde und diesen als Distanz zwischen Horn und Metallkante vom Mivoc gebe damit ich z.b. 3mm mehr Raum habe?

ich musste jetzt deinen letzten absatz mehrmals lesen, um die zeilen zu raffen
gut möglich, daß du hier nachlegen musst. du kannst allerdings z.b. auch ein dünnes MDF nehmen und draufleimen...bräuchtest nichtmal schraubzwingen, denn das kannst du durch das (leichte!) anschrauben des chassis bewerkstelligen.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): natürlich sollte man dabei die klebestelle nicht mit leim fluten...

das TH wirst so bei 50~60hz ausm rennen nehmen müssen, ansonsten musst du sehr steilflankig trennen. durch die anhebung bei 80hz ist die effektive trennfrequenz dabei höher als die voreingestellte.
und dann macht auch der spaßbuckel bei 30hz seinem namen alle ehre.

Endspurt...



Noch die Treiber rein, Serviceklappen drauf...
Hab überlegt unten im Hornmund etwas Akustikschaum anzubringen. Volvotreter hat bei seinem 19Hz Tangband Horn Nachbau auch erwähnt dass Dämmung bei diesem Horn die Buckel ziemlich abgerundet hat.
Sollte bei diesem Horn ja einen ähnlichen Effekt haben...?

Sie stehen im Wohnzimmer...
Erster Test: Ernüchterung
Nochmal alles kontrolliert - einen verpolt angeschlossen. Hab das Kabel verlängern müssen, das eine war rot das andere blau - so ist halt plus am linken Sub blau...

Nächster Test voller Erwartungen: wieder Ernüchterung
Klingt grauenhaft. Anscheinend ist der Subwoofer Ausgang von meinem Verstärker kein richtiger Subwoofer Ausgang. Es kommt mehr raus als eigentlich rauskommen sollte. Man hört nicht nur Bass sondern auch Stimmen usw. Das war bei meinem Bassreflex Subwoofer den ich vorher hatte nicht der Fall. Gleicher Subwoofer Ausgang, gleicher Verstärker vorm Sub. Muss mir anscheinend eine Frequenzweiche zulegen...
Kann mir jemand eine leistbare empfehlen?

Nachdem du das bisher noch immer nicht geschrieben hast, oder ich habs einfach überlesen.

Welchen Verstärker nutzt du? Wenn einen Stereo Amp, dann ist's klar. Da du dort keine Übernahmefrequenzen oder sonstige Konfiguration vornehmen kannst in der Regel.

Ich vermute, am BR Sub, hattest du die Möglichkeit, direkt am AMP Einstellungen vorzunehmen.

Ja es ist ein Stereo Verstärker.
Der Bassreflex Woofer war/ist passiv und war am selben Verstärker. Es war/ist keine Weiche im Spiel aber am BR Sub hörte man die Stimmen nicht, wahrscheinlich ist der im BR Gehäuse verbaute Woofer um einiges träger als die Mivocs in de Hörnern. Bin nur gerade etwas verwirrt weil der Subwoofer Ausgang vom Verstärker auch höhere Frequenzen ausgibt - wusste ich nicht. Es muss also ein Tiefpass zwischen Subwoofer Ausgang und Verstärker Eingang.

Welche Trennfrequenz und welche Steilheit wären ideal?
Eigenbau käme bei mir auch in Frage.

Ich würde mal so 45Hz Crossover sagen, wäre aber eine Messung ideal, vielleicht kannst du da gleich etwas an Moden abfangen, mit einer idealen Trennung.

herr_der_ringe (Beitrag #20) schrieb:

das TH wirst so bei 50~60hz ausm rennen nehmen müssen, ansonsten musst du sehr steilflankig trennen. durch die anhebung bei 80hz ist die effektive trennfrequenz dabei höher als die voreingestellte. und dann macht auch der spaßbuckel bei 30hz seinem namen alle ehre. :prost

Ahh da war ja was... Sorry. Ganz vergessen dass Herr der Ringe ja schon was dazu geschrieben hat.
Also bei 50-60Hz und wie viel dB pro Oktave (was genau ist eine Oktave?) trennen? Sollte dann ja so sein dass der Tiefpass dem 80-90Hz Buckel entgegenwirkt so dass dieser Buckel abgeflacht wird aber der Sub noch bis ca 90Hz verwendet werden kann. Ab 90Hz hat dann der Tiefpass schon mehr Wirkung und schneidet die oberen Frequenzen ab. Liege ich da halbwegs richtig?

prinzipiell passt das, aber da wirst auch etwas probieren müssen.
mindestens 12db/okt, empfehlenswert sind 18db/okt oder mehr; je steiler die trennung, umso höher darf die trennfrequenz liegen und umso effektiver werden die höherfrequenten störungen herausgefiltert

(was genau ist eine Oktave?)

klick
(praktisch eine frequenzverdoppelung)

Hab ne aktive Frequenzweiche von nem Freund ausgeliehen. Behringer super x-pro cx3400.
Hat 24dB/Oktave. Bei ca. 60Hz Xover klingt es gut.
Die Hörner sind jetzt in die Ecke gedreht. So funktionieren sie um Welten besser als wenn der Hornmund richtung Hörplatz zeigt.
Hab jetzt mal ca. ne halbe Stunde probegehört. Machen Spaß die Hörner. Wenig wummern, relativ präzise, laut. Auf meinem Hörplatz auf der Couch spürt man den Bass ordentlich auf der Brust... Hab die Hörner nicht wirklich ausreizen können...
Nächste Sitzung: Störgeräusche lokalisieren und dämmen. Diverse Kästen und Regale entwickeln leider ein Eigenleben.

Noch 2 Bilder von den umgedrehten Hörnern:




So gefällt es mir auf jeden Fall besser als wenn der Hornmund nach vorne zeigt.
Schaut um einiges dezenter aus. Bei halbwegs warmen Wetter kommen sie raus ins Freie. Kanten auf ca. 2mm Radius schleifen und lackieren. Welche Farbe würdet Ihr nehmen? Wäre ja an Warnex interessiert, da gibts halt nur wenige Farben... Muss dazu sagen dass die Klipsch Lautsprecher normal das Gitter vorne drauf haben.

dann Warnex Schwarz,
passt dann bissl zu den Klipsch

oder Warnex weiß, passt dann annähernd zum Lowbaord

schwarz wird sofort als riesige kiste wahrgenommen => weiss fällt deutlich weniger auf.

weiss fällt deutlich weniger auf.

Ja das denke ich mir eben auch...

Gerade einen Film geschaut mit den Hörnern. Also viel Unterschied zu nem echten Kino gibts da nicht

Mit den 20Hz Hörnern muss das ja der absolute Hammer sein...

gäbe es sogar noch etwas perverser...suche mal nach dts10

ich habe mal gehört dass im horn von danley 2 LAb12 spielen, kann das jemand bestätigen oder verneinen?

ist zum dts10 die auch mir vorliegende info

Natürlich geht es immer besser/tiefer/lauter... Ist mir klar ^^
Bei meiner Tapped Horn Recherche bin ich auch über den dts-10 gestolpert.
Sicherlich nett aber hab ja nicht umsonst die 30Hz Hörner gebaut. Die sind noch halbwegs akzeptabel was die Größe angeht ^^

Wieder mal ne Frage: Gestern ja nen Film geschaut. Da ich ja die Aktive Frequenzweiche habe, wurde der Pre Out Ausgang, Front Right und Front Left vom 5.1 Receiver für die Hörner verwendet. Jetzt war es aber so dass die Hörner sehr oft Bass produziert haben wo es im Film nicht unbedingt nötig war und wenn mal Bass interessant gewesen wäre kam nicht viel mehr raus als sonst. Zwischendurch hab ich den Sub Verstärker weiter aufgedreht da waren die Bässe, an den richtigen Stellen, richtig gut aber sonst während des Films viel zu präsent... Liegt das daran dass ich die FR und FL Ausgänge und nicht den Subwoofer Ausgang verwendet habe? Hab leider noch keinen Y Cinch Verteiler...

An den Front Pre Outs bekommst du ja nicht den x.1 Kanal geliefert, zumindest nach meinem Verstandnis

Mit dem Subwoofer Ausgang und einem Y Cinch Verteiler ist es exakt das Gleiche...
Gibt es irgendwas das den Sub erst ab einer gewissen "Schwelle" aktiviert? Also nur da wo er wirklich gebraucht wird - ab einer gewissen Lautstärke.