Problem mit Endstufe und Subwoofer

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Razubi
Neuling

#1 erstellt: 30. Mrz 2009, 16:40

Hallo

also ich habe folgende sachen in meinem Astra F Kombi
eingebaut

Kenwood CD Receiver 4x40watt

4x Mac Mobil 165
2-Wege Koax-System
Nenn-/Musikbelastbarkeit 70/110 Watt
Impedanz 4 Ohm
Frequenzbereich 37-2000 Hz
Übergangsfrequenz 4000 Hz
Schalldruck 90 dB
DIN-Durchmesser 165 mm / 6,5"
Lochausschnitt 142 mm
Einbautiefe 42 mm
diese 4 Lautsprecher Laufen ohne Endstufe direkt übers Autoradio !!

Endstufe Mac Audio MPX 4500
Max.Ausgangsleistung an 4Ω 4x225 / 1x600 Watt
Nennleistung an 4 Ω 4 x 80/ 2 x 240 Watt
Max.Ausgangsleistung an 2Ω 4x300 Watt
Nennleistung an 2 Ω 4x120 Watt
Frequenzgang 5 – 50 kHz (-3 dB)
Klirrfaktor < 0,05 % (1 kHz)
Geräuschspannungsabstand > 100 dB
Eingangsempfindlichkeit 0,4 – 4 V
Abmessungen (BxHxT) 319 x 59 x 226 mm
Eingangsimpedanz 20 kOhm
Stromversorgung 12 V minus an Masse
Gewicht 2,75 kg
Besonderheiten
Stabil an 2 Ohm
Variabler Tiefpass 40 – 300 Hz (12 dB/Oktave)
Variabler Hochpass 40 – 300 Hz (12 dB/Oktave)
Variabler Bass Boost 0...12 dB bei 45 Hz
Niederpegelausgänge (Monosignal aus Kanal 3 und 4)
Kanalmodus-Schalter 4/3/2
Brücken-/Tri-Mode Betrieb
Schutzschaltung gegen Kurzschluss, Gleichspannungs- Offset und Übertemperatur
Betriebsanzeige (grüne LED) und Überlastanzeige (rote LED)
(Sinus Burst 2:8, 1 kHz) 14,4 V
(DIN 45 324) 14,4 V

Subwoofer ist ein Raveland RV210 Bandpass
2 x 25cm Tieftonsystem Bassreflex
2x 150 RMS/ 2x500 Watt max
4 Ohm
20-150 hz
97 db

Den Subwoofer habe ich wie folgt an die endstufe angeschlossen

CH1 + CH2-
CH3 + CH4-

die Cinch Kabel vom Radio kommend habe ich in
CH1 und CH2 eingesteckt und den Schalter wo drauf steht Ch2 3 4 habe ich auf 4 gestellt !!

Nun Habe ich folgendes problem sobald ich die Lautstärke am Radio über die Hälfte einstelle übertönt der woofer die 4 anderen lautsprecher und es hört sich dan so an als ob mann in einem ACDC Konzert direkt vor Nem Lautsprecherturm stehen würde !!

Was kann ich bessr machen sollte ich die 4 Lautsprecher die übers radio laufen auch noch mit an der endstufe anschliessen oder gibt es da andere möglichkeiten habe alle Regler an der endstufe auf die Hälfte stehen versuche es jetzt auch schon seit 2 Tagen mit den regler das Klangbild des woofers zu verbessern aber bekomme es nicht hin !!
Ich weiß auch das es nicht gerade die Besten geräte sind aber für mehr hat mein Budget nicht gerreicht !!

für hilfe wäre ich sehr dankbar!!

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 30. Mrz 2009, 16:46

Nun Habe ich folgendes problem sobald ich die Lautstärke am Radio über die Hälfte einstelle übertönt der woofer die 4 anderen lautsprecher und es hört sich dan so an als ob mann in einem ACDC Konzert direkt vor Nem Lautsprecherturm stehen würde !!

Was erwartest du? Der Subwoofer, der 15-20% der "Musik" spielt, hat eine gesonderte Endstufe, die Lautsprecher, die den überwiegenden Teil der Musik spielen, krächzen an den 12W RMS des Radios.

Das Kann ja nichts werden...

ich weiß auch das es nicht gerade die Besten geräte sind aber für mehr hat mein Budget nicht gerreicht !!

Du hättest für dein Geld deutlich bessere und sinnvollere Komponenten bekommen, wenn du dich vorm Kauf informiert hättest.

Wie sind denn die 4 LS verbaut? In den Türen? Sind diese gedämmt?

[Beitrag von 'Stefan' am 30. Mrz 2009, 16:47 bearbeitet]

Razubi
Neuling

#3 erstellt: 30. Mrz 2009, 16:51

Die Lautsprecher sind in den Türen verbaut!!
Habe das ganze gebraucht von nem Freund bekommen und habe 70 eur dafür bezahlt habe mir gedacht da kann mann nix falsch machen

Razubi
Neuling

#4 erstellt: 30. Mrz 2009, 16:53

Achso fast vergessen die Türen sind nicht gedämmt

Razubi
Neuling

#5 erstellt: 30. Mrz 2009, 17:17

würde es weiterhelfen wen ich die 4 ls auch noch mit auf die endstufe packe ?? wenn ja wie müsste ich sie anschliessen und bekommt der Subwoofer dann uberhaupt noch genug leistung ??

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 30. Mrz 2009, 17:22

Man kann Beiträge auch editieren, dann muss man keine 3 Stück hintereinander schreiben.

würde es weiterhelfen wen ich die 4 ls auch noch mit auf die endstufe packe ?? wenn ja wie müsste ich sie anschliessen und bekommt der Subwoofer dann uberhaupt noch genug leistung ??

Wenn dein Sub ein D4 ist, kannst du ihn auf 8Ohm anschließen und dann an den Kanälen mit HPF deine vorderen LS anschließen.
Nachteil ist, dass die Endstufe dann nicht mehr wirklich viel hergibt. An 2 Ohm Brücke scheidet sie dahin, packt sie nicht.
Also entweder den Sub auf 8Ohm laufen lassen oder zusammenpassende Komponenten kaufen...

Das hier solltest du dir dringend(st) durchlesen!

[Beitrag von 'Stefan' am 30. Mrz 2009, 17:24 bearbeitet]

Razubi
Neuling

#7 erstellt: 30. Mrz 2009, 17:58

Ok die 70 eur hätte ich lieber in die Spardose stecken sollen naja nu ist es passiert !!
Also was bräuchte ich neu !!
Das Autoradio ist ja denke ich mal in Ordnung es hatt bis jetzt alles abgespielt ohne jegliches springen oder kratzen!!
was kann ich vom rest noch verwenden !!??
Max 250 eur habe ich zur verfügung also was müsste neu damit ich ein satten und Klaren sound bekomme ??

[Beitrag von Razubi am 30. Mrz 2009, 18:04 bearbeitet]

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 30. Mrz 2009, 18:21

Mit Koaxen in ungedämmten Türen bekommst du keinen klaren, satten Sound!

Die 250€ würde ich folgendermaßen investieren:

-100€ für ein Frontsystem, bspw. Powerbass ES C, µ-Dimension EL Comp, Hertz DSK, etc. etc.
-50-80€ für die Dämmung der Fronttüren und den stabilen Einbau der TMTs
-mit dem Rest eine brauchbare Endstufe fürs Frontsystem, z.B. Carpower Wanted 2/160

Sollte eine gute Grundlage für eine Low-Budget-Anlage sein.

Einen brauchbaren Subwoofer kannst du ja bei Bedarf nachrüsten.

[Beitrag von 'Stefan' am 30. Mrz 2009, 18:24 bearbeitet]

Razubi
Neuling

#9 erstellt: 30. Mrz 2009, 18:37

Ok ich werde mir gleich mal ein paar Frontsysteme+Endstufe raussuchen doch bevor ich sie Kaufe werde ich sie hier nochmal posten !!

danke dir schon mal für deine Hilfe

[Beitrag von Razubi am 30. Mrz 2009, 20:26 bearbeitet]

Razubi
Neuling

#10 erstellt: 30. Mrz 2009, 20:27

also habe mir folgende sachen rausgesucht ich denke mal bei diesen sachen stimmt das preis-leistungs-verhältnis habe über die sachen nur gutes gelesen !!

Powerbass ES 6C Preis 99 eur

http://www.just-sound.de/Powerbass-ES-6C-,art-1270

Sinus-Live SL160 Preis 74,95 eur

http://www.just-sound.de/Sinus-Live-SL160-,art-803

BASSIX POWER AMP 135.2 /2/1-KANAL Preis 95eur

http://www.ue2000.co...ER_NEUHEIT_2008.html

HPB-602 CARPOWER preis 66,90 eur

http://www.sound-sys...HPB_602_CARPOWER.php

Dämmung 57 eur

http://www.just-soun...Brax-Paste-,art-1142

wäre echt nett wenn du nochmal was dazu schreiben könntest !!??

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 30. Mrz 2009, 22:11

Naja, du hast eben rausgesucht, was ich gesagt hab...

Diese Bassix-Endstufe sieht erfahrungsgemäß nach Schrott aus, die Carpower taugt schon eher, die Wanted ist eben eine Klasse höher.

Die Dämmung kannste nehmen, soll ja nichts weltbewegendes werden.

ToNN3
Neuling

#12 erstellt: 12. Mai 2009, 11:31

hey...jetz muss ich mich auch mal kurz einklinken..
und zwar geht es um die bassix endstufe.
ich wollte mir nämlich ein set bestellen, dass aus der BASSIX POWERAMP 135.2 und dem MAGNAT TRANSFORCE REFERENCE besteht, jetzt wollt ich mal fragen, ob ich mir das bestellen kann, oder ob es schrott ist.

für eine helfende antwort wäre ich sehr dankbar

thwandi
Inventar

#13 erstellt: 12. Mai 2009, 11:56

sowohl Magnat als auch bassix ist wie du sagtest schrott... sag nen preis und was du brauchst und du wirst nach möglichkeit was besseres bekommen...

ToNN3
Neuling

#14 erstellt: 12. Mai 2009, 14:22

der preis was das set kostet passt mir eig sehr gut...das kostet 169€ und viel mehr wollte ich eigentlich nicht ausgeben. ich wollt jetz auch nich die super anlage haben. also was für anfänger. achso...ich brauch einen subwoofer und einen verstärker dazu.

[Beitrag von ToNN3 am 12. Mai 2009, 14:23 bearbeitet]

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 12. Mai 2009, 14:41

Auch Anfänger müssen keinen Schrott für ihr Geld kaufen.

Du verwechselst Anfängerware mit BILLIGware!
Schau dich mal im Biete-Bereich um, da bekommst du günstige Endstufen + Subwoofer. (die haben allerdings keine x-tausend Watt)

ToNN3
Neuling

#16 erstellt: 12. Mai 2009, 15:26

kannst mir vielleicht auch sagen, was genau daran schrott ist?

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 12. Mai 2009, 16:16

Wenn du es nicht glauben willst, bestell dir den Magnat-Brüllwürfel und hörs dir an. So stell ich fest, ob Schrott oder nicht...natürlich nicht mit eigenem finanziellem Aufwand.

Danach kaufst du Komponenten mit ordentlichem Preis-Leistungs-Verhältnis und hörst dir das an.

Viel Spaß.

[Beitrag von 'Stefan' am 12. Mai 2009, 16:17 bearbeitet]

Damageforce
Stammgast

#18 erstellt: 12. Mai 2009, 21:21

Das MAGNAT TRANSFORCE REFERENCE ist ein Bandpass der sein Maximum bei zwei Frequenzen hat. Wenn Du etwas suchst was auf zwei Frequenzen bei irgendwelchen Techno und Trance Gehämmer vor sich hin wummert dann liegst Du richtig, man hört draussen viel und jeder ab einem gewissen alter denkt: Was für ein Vollpfosten, hoffentlich fährt der bald weg und kommt nie wieder.

Guter Klang fängt mit dem Frontsytem an und nicht mit den Türen. Damit Lautsprecher klingen müssen sie stabil eingebaut werden und dürfen nicht in der Türpappe rumschwingen.

Ein Autoradio kann man noch so schön rechnen aber mehr als 7 Watt sind es nicht und egal wie man am Equalizer dreht, viel tun können die gegen mehrere hunder Watt Subwoofer nicht.

Kauf dir ein gepflegtes Bassreflexgehäuse gebraucht bei EBay, die gehen da kaum weg und Du hast für 50-100 Euro eine tolle Box. 10-12 Zoll spielen sehr schnell, kommt halt auf den Musikgeschmack an.

Ich hab auch einen Astra und bin mir mit der Endstufe unschlüssig, ich will nicht mein Ersatzrad wegwerfen. Bei mir ist der Vorteil das ich das grosse Radio drinnen habe, das liefert echte vierzig Watt pro Kanal an den Lautsprecher und ich hab auch einen Center verbaut. Wenn die Türen keinen Bass liefern müssen dann kratzen meine Ohren, nicht die Lautsprecher.

Die ETON EC 500.4 kann zum Beispiel 2 x 115W + 2 x 230W @ 2 Ohm liefern. Viel Power zum spielen. Ich hatte sie, ist mir kaputt gegangen, aber das will nichts heissen, ich hab da keine Ursachenforschung gemacht gehabt.

Daran kann man das Frontsystem parallel zu den hinteren Lautsprechern hängen plus den Sub. Nur man hat so keinen Fader mehr, wenn man pech haben sind die vorderen Lautsprecher gut und die hinteren billig, das führt dann dazu das vorne die Lautsprecher leise sind weil sie zur Erreichung eines guten ausgewogenen Frequenzgangs eine stabile Membran aber einen schlechten Wirkungsgrad haben und hinten ist Pappe und Plastik verbaut, die klingen zwar nicht, haben aber einen so guten Wirkungsgrad das die dann lauter sind. Im Zweifelsfall: Scheiss auf hinten, man sitzt nicht hinten und es stört nur die Bühne vorne. Wenn man eh kranke 2x230 Watt im Kofferraum hat spielen die 13er in den Türen die von den vordersitzen abgeschattet sind keine Geige.

Ingo

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 12. Mai 2009, 22:03

Kauf dir ein gepflegtes Bassreflexgehäuse gebraucht bei EBay, die gehen da kaum weg und Du hast für 50-100 Euro eine tolle Box. 10-12 Zoll spielen sehr schnell, kommt halt auf den Musikgeschmack an.

Fertige BR-Gehäuse mit x-beliebigem Woofer stopfen? Imo nicht zu empfehlen!

Bei mir ist der Vorteil das ich das grosse Radio drinnen habe, das liefert echte vierzig Watt pro Kanal an den Lautsprecher

Niemals.

10-12 Zoll spielen sehr schnell, kommt halt auf den Musikgeschmack an.

Kann man so nicht sagen, das 10 und 12 Zoll schnell spielen. Das verwirrt ihn nur...das passende Chassis im richtigen Gehäuse spielt schnell und sauber, ja.

Daran kann man das Frontsystem parallel zu den hinteren Lautsprechern hängen plus den Sub. Nur man hat so keinen Fader mehr, wenn man pech haben sind die vorderen Lautsprecher gut und die hinteren billig, das führt dann dazu das vorne die Lautsprecher leise sind weil sie zur Erreichung eines guten ausgewogenen Frequenzgangs eine stabile Membran aber einen schlechten Wirkungsgrad haben und hinten ist Pappe und Plastik verbaut, die klingen zwar nicht, haben aber einen so guten Wirkungsgrad das die dann lauter sind. Im Zweifelsfall: Scheiss auf hinten, man sitzt nicht hinten und es stört nur die Bühne vorne. Wenn man eh kranke 2x230 Watt im Kofferraum hat spielen die 13er in den Türen die von den vordersitzen abgeschattet sind keine Geige.

Den Abschnitt kannst du bis auf "Scheiss auf hinten" überlesen. DAS ist die Aussage, der sog. springende Punkt.
Die Eton EC 500.4 passt, vorne 2*75W, für den Sub 1*440W, das reicht vollkommen.

Ein letzter verzweifelter Versuch meinerseits:

@TE
Sag uns, wieviel Geld du ausgeben willst, wir können dir dann nach ERFAHRUNG ein ordentliches Paket zusammenstellen, das auch noch zu deiner Musik passt.
Wenn du das dann ablehnst, bekommst den Stempel "beratungsresistent" aufgedrückt.

[Beitrag von 'Stefan' am 12. Mai 2009, 22:05 bearbeitet]

ToNN3
Neuling

#20 erstellt: 12. Mai 2009, 22:37

also ich hab höchstens 200€ für subwoofer und endstufe übrig, mehr würde ich nicht ausgeben. und an musik höre ich alles...von rock bis techno, house, electro, goa usw...

[Beitrag von ToNN3 am 12. Mai 2009, 22:40 bearbeitet]

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 12. Mai 2009, 23:02

Gut, also hat alles nichts geholfen, auf Frontlautsprecher wird verzichtet.

Für 200€:
Carpower HPB 1502 + Helix DB 12S

Was erwartest du? Der Subwoofer, der 15-20% der "Musik" spielt, hat eine gesonderte Endstufe, die Lautsprecher, die den überwiegenden Teil der Musik spielen, krächzen an den 12W RMS des Radios.

Das wird auch in Zukunft noch gültig sein, die Musik kommt nunmal nicht aus einem Subwoofer.
Das hast du hoffentlich verstanden.

Und auf dein eigenes Problem scheinst du auch nicht eingehen zu wollen.
Naja, ich hab dir was vorgeschlagen, ich bin jetzt raus hier! Viel Glück & Spaß.

[Beitrag von 'Stefan' am 12. Mai 2009, 23:02 bearbeitet]

ToNN3
Neuling

#22 erstellt: 13. Mai 2009, 17:38

hey hey...hab mir jetz mal den Carpower HPB 1502 + Helix DB 12S angeschaut und muss ehrlich sagen, dass das sehr gut aussieht und ich mir das beides wahrscheinlich auch bestellen werde...dann wär ich zwar ein bisschen über mein budget, aber wie du schon gesagt hast, dann geb ich lieber ein bisschen mehr geld aus und habe mehr und länger was davon.

also vielen dank für die hilfe =)

MfG Toni

ToNN3
Neuling

#23 erstellt: 13. Mai 2009, 21:29

ich bins nochmal...hab jetz irgebdwie in nem anderen forum gelesen, dass man für die Carpower HPB 1502 zwei cinch anschlüsse benötigt, is das korrekt? ich habe ein Sony CDX-R3300 würde es damit funktionieren? eigentlich schon oder?

danke

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 13. Mai 2009, 21:31

Du brauchst einmal links und einmal rechts, also 2 Kanäle. Das kannste mit jedem Radio machen, das hinten einen Cinch-Anschluss hat.

ToNN3
Neuling

#25 erstellt: 13. Mai 2009, 21:35

alles klar, den hab ich...also danke schon mal für deine antwort. und dann noch was...habt ihr vielleicht ne idee, wo ich nen neuen rahmen für das radio herbekommen, meiner ist nämlich kaputt gebrochen?!

[Beitrag von ToNN3 am 13. Mai 2009, 21:38 bearbeitet]

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