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Pioneer Blu-ray Player BDP-51FD?+A -A |
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Autor |
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Wurschtler
Stammgast |
#952 erstellt: 31. Mrz 2009, 20:51 | |||||||||
Schade - das schränkt meinen Verhandlungsspielraum ein. Wo gab es denn das Angebot? |
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BlackVoodoo
Inventar |
#953 erstellt: 31. Mrz 2009, 20:53 | |||||||||
Nein, im Saturn Alexanderplatz sind alle Pio's zu diesem Preis vergriffen gewesen nach 2 Tagen. Nachbestellen war nicht drin. Inbegriffen waren u.a. "Die Fremde in dir", "Password Swordfish" ... die anderen fallen mir grad nicht ein... |
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Wurschtler
Stammgast |
#954 erstellt: 31. Mrz 2009, 20:59 | |||||||||
OK.... sänks for se info. Ich werde trotzdem versuchen runterzuhandeln. Der Pio reizt mich schon, optisch unschlagbar. |
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dcc
Stammgast |
#955 erstellt: 31. Mrz 2009, 22:14 | |||||||||
Kann mir einer sagen, wie sich der Pio im Gegensatz zu einem Samsung BD 2500 schlägt? Bezüglich BD- und DVD-Bild? Betriebt der Pio ein ordentliches DVD Upscaling? Wie sind die Betriebgeräusche? Vielen Dank! |
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Wu
Inventar |
#956 erstellt: 31. Mrz 2009, 22:23 | |||||||||
Nach meiner Erinnerung findest Du Antworten auf Deine Fragen in diesem oder in dem Pioneer-BD-"Sammelthread". |
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accentus
Ist häufiger hier |
#957 erstellt: 01. Apr 2009, 06:49 | |||||||||
Ich habe seit einige Wochen auch einen BDP-51. Zuerst wird BDP-51 per HDMI an TV und mit Coaxial Kabel an AV Receiver (denon AVC 10 SE) angeschlossen. Seit Dienstag habe ich mir Denon AVR-3808 gekauft. Jetzt habe ich das Problem, dass über HDMI nur 2-kanal Ton ausgegeben wird. Weiss jemand, woran liegen könnte? |
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expatriate
Hat sich gelöscht |
#958 erstellt: 01. Apr 2009, 06:56 | |||||||||
BD nur Zweikanal? Zweite Möglichkeit: Siehe Einstellungen im Player, da kannst du auch Stereo als Option auswählen. Falls die gewählt worden ist - ÄNDERN! |
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accentus
Ist häufiger hier |
#959 erstellt: 01. Apr 2009, 07:14 | |||||||||
Multikanal ist bereits ausgewählt. Über Coaxial habe ich weiterhin die 5.1 Ton. |
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Lion13
Inventar |
#960 erstellt: 01. Apr 2009, 07:31 | |||||||||
Später hast du geschrieben:
Tja, das steht zwar nicht in der BDA, dafür aber in ungefähr 1.000 Threads zu AVRs, BD-Playern etc.! Fazit: Wer im Glashaus sitzt... Ach ja: Es lohnt sich IMHO (und auch der Meinung der meisten User hier) nicht, nur für die neuen HD-Tonformate in einen neuen AVR zu investieren, da die Unterschiede mit "normalem" Heimkino-Equipment so gut wie nicht feststellbar sind... Selbst für ein Goldohr nicht! Außerdem gibt es kaum Blu-rays mit deutscher HD-Tonspur! |
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church
Ist häufiger hier |
#961 erstellt: 01. Apr 2009, 11:07 | |||||||||
In der Bedienungsanleitung steht, daß bei Wiedergabe von DVD Filmmaterial ein Icon im Disc-Info Bildschirm (also Taste Display, denke ich) angezeigt wird. Hat das schonmal einer zu Gesicht bekommen? Ich dachte, damit könnte man sehen, wie eine DVD geflagt ist! Habe bei mir einige DVDs getestet, aber das Icon nie gesehen. Ich habe auch verschiedene Pure Cinema Einstellungen getestet! Ist nicht soo wichtig, aber vielleic ht kennt es ja einer? Gruß, Thormann |
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lordofwar83
Stammgast |
#962 erstellt: 01. Apr 2009, 11:50 | |||||||||
Ich wusste, einer schreibt mich deswegen an!!! Danke für die Antwort. |
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Stone0207
Stammgast |
#963 erstellt: 01. Apr 2009, 15:30 | |||||||||
Dachte ich zunächst auch - dann habe ich allerdings die englische HD Tonspur von Kung Fu Panda bei nem Kumpel gehört - ein Unterschied wie Tag und Nacht zur deutschen Dolby Digital. Und er hat keine 5,000 Öre Boxen und auch "nur" nen neuen 2309 von Denon. Das war schon beeindruckend... |
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lordofwar83
Stammgast |
#964 erstellt: 01. Apr 2009, 15:37 | |||||||||
ManManMan, ich weiß da echt nicht was ich machen soll, warte ich auf neue Modele oder schlag ich einfach zu!?! Also mein LAutsprecher-Set lag beim Neukauf auch bei 2500 euronen und ich denke da werde ich schon einen Unterschied hören. Nur, lohnt es sich dafür neu zu investiern??? Ich werd mal einen besorgen und testen. |
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Sam_Gamdschie
Stammgast |
#965 erstellt: 01. Apr 2009, 16:23 | |||||||||
Vielleicht funktioniert der HDMI-Handshake nicht richtig. Schalte mal zuerst den Denon ein und erst danach den Pioneer. |
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Wu
Inventar |
#966 erstellt: 01. Apr 2009, 18:22 | |||||||||
Kann es sein, dass Du an Deinem Receiver die Tonweitergabe an den TV aktiviert hast - dann treten solche Probleme auf. Außerdem sollte HDMI-Audio im Player auf Bitstream eingestellt werden. |
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accentus
Ist häufiger hier |
#967 erstellt: 01. Apr 2009, 21:27 | |||||||||
@All: Das Problem ist gelöst. Ich habe zuerst ein neues HDMI Kabel gekauft. Zusätzlich habe ich die Pioneer Blue Ray Player einfach zurückgesetzt, und dann die Initialisierung erneut durchgeführt. Danach hat es so funktioniert wie es sein sollte: 5.1 Ton + Bild. Ich hatte vorher ein Denon 1920. Ich muss sagen, dass Pionner BDP-51FD viel besseres DVD-Bild macht. |
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klimbo
Inventar |
#968 erstellt: 01. Apr 2009, 21:34 | |||||||||
Nutzt jemand von euch den 5.1 Analog-Ausgang des Pio. Ich habe versucht den Pegel im Lautsprechersetup vernünftig einzustellen - es gelingt mir einfach nicht. Teilweise lassen sich die Pegel der einzelnen Kanäle überhaupt nicht regeln. Der Subwoofer bleibt immer stumm. Ist das eventuell ein Software-Bug? Hat jemand ähnliche Probleme bei der Feinjustage des Analog-Ausgangs gehabt? Gruß Klemens |
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linnianer1
Stammgast |
#969 erstellt: 01. Apr 2009, 21:48 | |||||||||
hi leute, @klimbo, das ist eine interessante frage, da ich mir vielleicht auch den pio gönne, aber er sollte schon 5.1 gut und richtig ausgeben können. auch ich habe dazu eine frage: wird der ton über den 5.1 analog ausgang UND über den spdif ausgang gleichzeitig übertragen? oder muss man immer umschalten? herzliche grüsse und danke linnianer [Beitrag von linnianer1 am 01. Apr 2009, 21:55 bearbeitet] |
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klimbo
Inventar |
#970 erstellt: 01. Apr 2009, 22:38 | |||||||||
...wird über beide Ausgänge übertragen. Allerdings über den im Setup inaktiv gesetzten Ausgang nur in Stereo. Gruß Klemens |
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MitschMaster
Neuling |
#971 erstellt: 02. Apr 2009, 06:21 | |||||||||
SERVUS, Habe mir gestern auch den Pioneer BDP-51FD in der Saturn Aktion zugelegt. Angeschlossen habe ich den Player über HDMI an einem Denon 2307 AV-Reciever sowie einem Pioneer Plasma 4207XA HDready. Egal ob DVD oder Blue-ray , vom Bild und vom Ton bin ich wirklich begeistert. Vielleicht kann mir jemand Einstellmöglichkeiten nennen, um mehr aus Ton und Bild zu holen. Da ich mich selber nur sehr wenig mit den ganzen Begriffen auskenne war ich schon froh das ich den Player zum laufen gebracht habe.... Vielleicht hat ja jemand nen Tipp für mich. Wünsche noch nen schönen Tag P.S. Habe im DVD und Blue-ray betrieb schwarze Balken oben und unten im Bild, gibt es eine Möglichkeit das Bild an die größe des Plasmas anzupassen? mfg Mitschi [Beitrag von MitschMaster am 02. Apr 2009, 06:26 bearbeitet] |
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Wurschtler
Stammgast |
#972 erstellt: 02. Apr 2009, 07:11 | |||||||||
Tu dir selbst einen Gefallen und lass das lieber sein! Die schwarzen Balken gehören so. |
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linnianer1
Stammgast |
#973 erstellt: 02. Apr 2009, 08:15 | |||||||||
danke für die info. eine einfache umschaltmöglichkeit, ist die vorhanden? oder muss man immer vor dem schauen (oder währenddessen) das setup ändern? danke und grüsse linnianer |
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jd68
Inventar |
#974 erstellt: 02. Apr 2009, 08:21 | |||||||||
Das stimmt: Bei Kung Fu Panda hört man einen deutlichen Unterschied zwischen der deutschen Dolby Digital und der englischen Dolby TrueHD Tonspur. Bei anderen Filmen ist mir jedoch kaum ein Unterschied aufgefallen. Ich habe es jedoch nicht intensiv getestet. Bei Kung Fu Panda fällt es sofort auf. Für die HD-Tonformate würde ich jetzt nicht auf "Teufel komm raus" einen neuen AVR kaufen. Und die Pioneer BR-Player machen auch nur Sinn, wenn sie ein komplettes Lautsprecher-Management bieten würden. Reines Dekodieren der HD-Tonformate reicht IMO nicht aus. Gerüchten zufolge soll das LS-Management mit dem kommenden Update (das DTS-HD Dekodierung enthält) erweitert werden. Darauf würde ich mich aber nicht verlassen. Also, entweder jetzt einen BR-Player mit vernünftigen LS-Management kaufen oder abwarten, was das Update Mitte/Ende April bietet. Ciao, Jens |
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expatriate
Hat sich gelöscht |
#975 erstellt: 02. Apr 2009, 08:40 | |||||||||
Das komplette Lautsprechermanagement würde sehr interessant werden, wenn man die Leistung des Centers anheben kann, damit die Sprache net immer so leise ist. |
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Mrs.Moe
Stammgast |
#976 erstellt: 02. Apr 2009, 09:32 | |||||||||
Das LS Managment bräuchte man aber nur, wenn man ein AVR ohne HDMI hat und einen BR-Player gekauft hat, der einen analogen 7.1 Anschluss besitzt. Für die Übertragung via HDMI ist es egal, da ja das eingehende digitale Signal vom AVR intern weiterverarbeitet wird und über dessen LS Managment geführt wird.Das was der Pioneer als "encodiertes" TrueHD über HDMI ausgibt istja nachwievor ein digitales Signal und nicht so wie früher, als man im DVD-Player DD/DTS dekodieren lassen hat und das dann über ein 5.1 Cinchkabel rausgegeben hat. Was da also über HDMI ankommt,ist ja nichts anderes wie das Signal eines CD Players, wenn man diesen digital mit seinem Verstärker angebunden hat, und da braucht man ja auch kein LS Managment ! |
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expatriate
Hat sich gelöscht |
#977 erstellt: 02. Apr 2009, 09:45 | |||||||||
Ich nehme an Optisch und Coaxial gelten wie HDMI? Ich habe nämlich vor den weder analog noch per HDMI anzuschliessen noch mir einen neuen Receiver zu kaufen. |
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recidivist
Hat sich gelöscht |
#978 erstellt: 02. Apr 2009, 09:50 | |||||||||
Das LS-Management des Players beeinflusst lediglich die ANALOGE Ausgabe. Die digitale Ausgabe via HDMI, Coax, Optical bleibt unverändert. Wenn du den Centerkanal etwas lauter haben willst, musst du diese Einstellung an deinem AVR vornehmen. [Beitrag von recidivist am 02. Apr 2009, 09:51 bearbeitet] |
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klimbo
Inventar |
#979 erstellt: 02. Apr 2009, 10:47 | |||||||||
...klar, das geht. Nur musst du bedenken, dass dir dann die HD-Audio-Formate vorbehalten bleiben. Die lassen sich nicht per optischen oder Coaxkabel übertragen, nur per HDMI oder nach einer D/A-Wandlung im Player, auch analog. Gruß Klemens |
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expatriate
Hat sich gelöscht |
#980 erstellt: 02. Apr 2009, 11:05 | |||||||||
Also ein 5.1. Kabel muss her? So wie das was man von SACD her kennt. Frage meinerseits, wer hat die besseren Wandler? Was wird besser klingen? Pio mit HD-Tonformaten analog übertragen oder der Marantz SR7000 ohne HD-Tonformate coaxial übertragen? Denke das werd ich mal ausprobieren müssen. |
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klimbo
Inventar |
#981 erstellt: 02. Apr 2009, 11:42 | |||||||||
...klar, das geht. Nur musst du bedenken, dass dir dann die HD-Audio-Formate vorbehalten bleiben. Die lassen sich nicht per optischen oder Coaxkabel übertragen, nur per HDMI oder nach einer D/A-Wandlung im Player, auch analog. Gruß Klemens |
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lordofwar83
Stammgast |
#982 erstellt: 02. Apr 2009, 11:53 | |||||||||
Das bedeutet also, dass der Pio die HD-Formate weiter an meinen Reciver gibt(der nicht HDfähig ist) und ich dann HD-Sound genießen kann. Man das wäre ja der Hammer . Oder hab ich jetzt was falsch verstanden??? |
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expatriate
Hat sich gelöscht |
#983 erstellt: 02. Apr 2009, 12:35 | |||||||||
Das war auch indirekt eine Frage von mir :-) Ich schliesse mich dem an. Theoretisch wenn eine SACD einen entsprechenden Wandler hat und analog an den Verstärker weitergibt, gibts ja keine Einschränkung von seitens des Verstärkers. So meine Frage - warum sollte das hier anders ein? HD-Tonformate analog vom Pio am AVR sollten auch HD-Formate an die Lautsprecher weiter bringen. Logikfehler? |
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klimbo
Inventar |
#984 erstellt: 02. Apr 2009, 12:45 | |||||||||
...genau so ist es. Wenn der Player in der Lage ist, HD-Formate zu dekodieren und zu wandeln, gibt er sie als Mehrkanal-Analogsignale aus. Der Receiver nimmt sie über seinen 7.1-Eingang entgegen und verstärkt sie anschließend. Prinzipiell keine Verluste. Das funktioniert allerdings nur dann optimal, wenn der Player ein vollständiges Bassmanagement integriert hat. Hier zeigt der ansonsten geniale Pioneer noch Schwächen. Die Crossover-Frequenz ist nicht einstellbar und auch die Verzögerung für die einzelnen Kanäle fehlt vollständig. Gruß Klemens |
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expatriate
Hat sich gelöscht |
#985 erstellt: 02. Apr 2009, 12:56 | |||||||||
Dann hoffen wir mal dass sich Pio mühe gibt. Und danke - ich werd auf die HDMI-AVR erst mal eine Weile verzichten können. Wie sieht es dann Qualitätsmässig aus? Ist ein HDMI-AVR im HD-Ton dem Pio dann überlegen? Die Wandler sind ja bekannt. Was für einen Unterschied macht es, wenn man eine normale DVD sich anschaut, ist Optische übertragung des DTS-Tons die bessere Variante vor der Analogen Variante? Oder empfiehlt sich beides? Eigentlich ja eine Sache des Wandlers und der Verkabelung... |
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Mrs.Moe
Stammgast |
#986 erstellt: 02. Apr 2009, 13:43 | |||||||||
Tja, daran scheiden sich derzeit noch die Geister. Theoretisch kann es keinen Unterschied geben, da hier ein verlustfreies Komprimierverfahren verwendet wird. Wie z.b ein Zip-Datei auf dem Computer. Beim "entpacken" in das für den AVR verständlich PCM Signal kommt folgerichtig die original Datei wieder hervor! Unterschiede können wohl dann auftreten, wenn die beiden Geräte (AVR und BR Player) aus dem Takt kommen,also der Player ein Signal losschickt, aber keine Info bekommt ob das Signal fehlerfrei am AVR angekommen ist! Dadurch können dann Unterschiede auftreten, da bedingt durch die hohe Wortbreite des Signals (zb.24bit) ne ganze Menge Informationen so "übergangen" werden können.Daher sagen halt einige das Bitstream und komplette Wandlung im AVR besser klingt, als die Umwandlung in PCM und dann via HDMI zum AVR. Der Pioneer hat ja die Option "PQLS" für Audio-Cds zu aktiviern (wenn ein entsprechender Pio AVR hinten dran hängt) und dieser Baustein (ein Taktgeber) sorgt halt dafür das der eine immer auf den anderen wartet und "syncron" läuft um diesen Informationsverlust vorzubeugen.
Hier ist es genau andersherum, da halt auf der DVD ein verlustbehaftetes Verfahren zum Komprimieren verwendet wurde, ist die Güte (Rechengenauigkeit des Dekoders) schon viel entscheidender und sollte daher eigentlich immer im höherwertigen AVR stattfinden, also folglich das Signal digital rüberschicken! Aber wie immer gilt,probieren geht über Studieren. PS mehr Infos zum "Verlust via HDMI" gibt es auf der Denon Hompage bei den Testberichten zum DVD-2500BT und dann im Auszug des Stereoplay Testberichts... Ansonsten gilt wie immer Probieren geht über Studieren |
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Mrs.Moe
Stammgast |
#987 erstellt: 02. Apr 2009, 13:47 | |||||||||
Tja, daran scheiden sich derzeit noch die Geister. Theoretisch kann es keinen Unterschied geben, da hier ein verlustfreies Komprimierverfahren verwendet wird. Wie z.b ein Zip-Datei auf dem Computer. Beim "entpacken" in das für den AVR verständlich PCM Signal kommt folgerichtig die original Datei wieder hervor! Unterschiede können wohl dann auftreten, wenn die beiden Geräte (AVR und BR Player) aus dem Takt kommen,also der Player ein Signal losschickt, aber keine Info bekommt ob das Signal fehlerfrei am AVR angekommen ist! Dadurch können dann Unterschiede auftreten, da bedingt durch die hohe Wortbreite des Signals (zb.24bit) ne ganze Menge Informationen so "übergangen" werden können.Daher sagen halt einige das Bitstream und komplette Wandlung im AVR besser klingt, als die Umwandlung in PCM und dann via HDMI zum AVR. Der Pioneer hat ja die Option "PQLS" für Audio-Cds zu aktiviern (wenn ein entsprechender Pio AVR hinten dran hängt) und dieser Baustein (ein Taktgeber) sorgt halt dafür das der eine immer auf den anderen wartet und "syncron" läuft um diesen Informationsverlust vorzubeugen.Der Hersteller scheinen also diesem "Problem" durch solche Maßnahmen entgegenwirken, Denon machts neuerdings sogar mit ner 2te Leitung (nennt sich dann Denon Link 4th). Naja wie auch immer, es kann eigentlich keinen Unterschied geben, das es halt Verlustfrei auf die BR gepackt worden ist, aber irgendwas ist ja immer !
Hier ist es genau andersherum, da halt auf der DVD ein verlustbehaftetes Verfahren zum Komprimieren verwendet wurde, ist die Güte (Rechengenauigkeit des Dekoders) schon viel entscheidender und sollte daher eigentlich immer im höherwertigen AVR stattfinden, also folglich das Signal digital rüberschicken! Aber wie immer gilt,probieren geht über Studieren. PS mehr Infos zum "Verlust via HDMI" gibt es auf der Denon Hompage bei den Testberichten zum DVD-2500BT und dann im Auszug des Stereoplay Testberichts... Ansonsten gilt wie immer Probieren geht über Studieren [Beitrag von Mrs.Moe am 02. Apr 2009, 13:49 bearbeitet] |
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expatriate
Hat sich gelöscht |
#988 erstellt: 02. Apr 2009, 13:52 | |||||||||
Auf gut Deutsch einmal mit Optisch und einmal mit 5.1 verkabeln und bei Blu Ray HD-Ton den 5.1 verwenden, bei DVD und Blu Ray DTS-Ton den optischen? |
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Mrs.Moe
Stammgast |
#989 erstellt: 02. Apr 2009, 13:55 | |||||||||
Auf gut deutsch : JA |
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MarkusNRW
Gesperrt |
#990 erstellt: 02. Apr 2009, 14:18 | |||||||||
hallo,hab heute auch zugeschlagen und mir den pio gekauft.in hattingen hat ein neuer saturn aufgemacht und das teil mit 5 blus für 199€ rausgehauen,konnte da nicht nein sagen.mit 5 blus hab ich 265,60€ bezahlt,also noch berlin getoppt den lg bd 370 hab ich auch noch mitgenommen,den gabs da für 8 euro mit 5 blus für schlappe153,50 mal sehn welchen ich jetzt behalten werde.also wer den pio wil,ab nach hattingen,kleiner tip von mir für euch gruss Markus |
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Wu
Inventar |
#991 erstellt: 02. Apr 2009, 15:26 | |||||||||
Der entscheidende Vorteil bei der Wandlung im Receiver ist das meist bessere Lautsprecher-Setup sowie die Möglichkeit, Audyssey und Co. zu nutzen. In der Summe kann so die "reduzierte" Übertragung des "Core-Streams" über ein optisches oder koaxiales Kabel zu einem besseren Klang führen, als über den analogen Mehrkanalweg übertragener HD-Ton. |
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MarkusNRW
Gesperrt |
#992 erstellt: 02. Apr 2009, 16:38 | |||||||||
sooo,habe den pioneer mal angeschlossen,und denke mal dass der wieder weggeht.der braucht unheimlich lange bis der nen film eingelesen hat,das bild ist nicht besser als beim lg bd 370 und wenn ich ne gerippte dvd einlege,ist das bild so grottenschlecht,als hätte ich nen betamax film an.die gleiche dvd is im marantz dv 7001 um etliches besser.vielleicht eine falscheinstellung,keine ahnung. optisch macht der was her,passt bis auf die farbe gut zum rest der kette,aber optik alleine iset ja nicht. gruss Markus |
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lordofwar83
Stammgast |
#993 erstellt: 02. Apr 2009, 16:49 | |||||||||
Das kann ich nun mal garnicht verstehen !! |
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Bruchi
Stammgast |
#994 erstellt: 02. Apr 2009, 17:56 | |||||||||
War heute auch in Hattingen den Pioneer Player kaufen. Der Preis ist wirklich unschlagbar. Leider war die Auswahl an günstigen BD etwas begrenzt. Aber 5 stück findet man doch irgendwie. ALlerdings waren vorhin schon nur noch weniger Player aufgetürmt...also Beeilung. Bis 22UHR ist SATUR heute offen. Bruchi |
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Wu
Inventar |
#995 erstellt: 02. Apr 2009, 18:03 | |||||||||
Lass mich raten: Du hast kein Firmware-Update durchgeführt. Hole es nach und Du wirst überrascht sein... |
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MarkusNRW
Gesperrt |
#996 erstellt: 02. Apr 2009, 18:09 | |||||||||
wird der durch das update auch schneller,ober bleibt der so lahmarschig?? bis der THE DARK KNIGHT geladen hatte verging fast ne minute |
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Wu
Inventar |
#997 erstellt: 02. Apr 2009, 18:12 | |||||||||
Die Ladezeiten werden etwas besser, aber primär die Abspielfähigkeit von Discs und vor allem die DVD-Bildqualität. |
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MarkusNRW
Gesperrt |
#998 erstellt: 02. Apr 2009, 18:15 | |||||||||
maaaaah,kein bock jetzt 2 blu ray player hier stehn zu haben was mir noch aufgefallen ist,war das der keine mp3'S auf dvd abspielt.das wiederrum kann der lg ohne mit der wimper zu zucken. den kinosound kann ich leider immernoch nicht testen,weil mein denon avc-a11 seit 2 monaten in reparatur ist.werde da morgen anrufen,und mir den chef geben lassen.entwder kommen die mir wegen der langen wartezeit entgegen,oder es rappelt im karton |
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Wu
Inventar |
#999 erstellt: 02. Apr 2009, 18:17 | |||||||||
Du solltest mal die Anleitungen lesen MP3 von DVD geht, aber Du musst die Wiedergabe über das Home-Menü starten... |
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MarkusNRW
Gesperrt |
#1000 erstellt: 02. Apr 2009, 18:23 | |||||||||
ok meine schuld,aber habe extra noch alles original gelassen,im falle einer rückgabe.finde das blöd alles aufzureissen,und dann in diesem zustand abzugeben.werde das morgen mal testen,danke dir auch hier für deine infos |
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Wu
Inventar |
#1001 erstellt: 02. Apr 2009, 18:26 | |||||||||
Verstehe ich. Die Anleitung gibt es auch online. Und lass Dir Zeit mit dem Testen, bei beiden Playern. Sonst kannst Du die Vor- und Nachteile m.E. gar nicht richtig feststellen. |
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expatriate
Hat sich gelöscht |
#1002 erstellt: 02. Apr 2009, 18:27 | |||||||||
Auch reseten ist möglich :-) |
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