Pioneer BD Player BDP-LX58 / LX88 HDMI 2.0

Klar , das iPad w-lan Player und Receiver über Lan . Manchmal verbindet er , und eine Minute später ist es dann wieder vorbei

Ich werde es gleich auch mal testen, wie es bei mir klappt. Ich hatte es lange nicht mehr genutzt, weil ich auch immer mal durcheinander gekommen war, welche Version man nutzen konnte. Ich meine, dass die App immer schon recht eigensinnig war und ich es dann nicht mehr genutzt hatte. MIt der FB ging das alles schneller bevor ich den Kram angeschmissen hatte.....

Hallo,
in der neuen Video2/15 wurde der LX88 im Verleich zum OPPO 103D getestet.

Ergebnis: der Oppo liegt bei der Bildbewertung nur aufgrund des Darbee Chips leicht vorne ( wer es braucht), aber vom Ton kann der OPPO, egal welcher Ausgang, nicht mit halten.
Deckt sich gut mit meinen Beobachtungen.


VG

zeigt nur wieder mal was solche Tests taugen.

Dieses Ergebnins ist ja nun absolut vorhersehbar so wie wenn ich nen Golf mit ner E Klasse vergleiche wird die E Klasse gewinnen, trotzdem ist der Golf deshalb nicht schlecht.

Der 103 kümmert sich nur um die digitale Übertragung, der Analogbereich ist zwar da aber eben nur damit er da ist, da sind keine Edel DACs oder aufwendige Analogsektionen drin, der natürliche Vergleichpartner wäre da der LX58, Das Topmodell LX88 kann man nur sinnvoll mit dem 105 vergleichen, der hat dann auch ne aufwendigen Analogpart im übrigen ebenfalls mit nem ESS DAC und zwar dem Topmodell 9018 während sich der PIO mit dem etwas günstigeren zweitbesten 9016 begnügt. Da kannst Du davon ausgehen bei diesem einzig sinnvollen Vergleich wäre das Ergebnis ein anderes nämlich Ton gleich, Bild Geschmackssache eher beim 105 besser dank Darbee, Ausstattung 105D meilenweit vor LX88.

Aber auch hier deshalb muss der LX88 ja nicht schlecht sein. Traue halt keinem Test den Du nicht selbst manipuliert hast.

Hi,

habe mir mal eine BD/CD Combi Adele live at Royal Albert Hall geholt, zum Spielen.

Konnte also BD im 88 abspielen, zeitgleich CD im 390 S. Ausgang 88 XLR in 383, paral. optisch in 390S.
Meine Frau hab ich ins Stereodreieck gesetzt.
Sie konnte die Quellenumschaltung nicht sehen, nur hören.

Eindeutiger Klangfavorit für sie: in Reihenfolge ( subjektives Klangempfinden )

1. CD von 390S
2. BD/88 über optisch in 390S
3. BD/88 über XLR in 383; Direct-Modus
4. BD/88 über XLX in 383; Bild und Ton an

Ich empfinde es ebenso.

Da kommt für mich schon die Frage auf, brauche ich unbedingt die Analogsektion des 88, wenn die Digitalausgabe optisch des 58 gleich ist.
Und 2.: ist die Bildqualität 58/88 identisch?
Und die empfand ich vom Konzertmitschnitt auf dem 50VTW60 absolut spitze

Schönen Sonntag noch

Das ist ein klassisches Problem und ein Fall von planned obsolescence.

Mein Pioneer BDP-320 hatte Probleme mit der Prometheus Bluray. Über ein anderes Forum mit anderen Besitzern ausgetauscht. Reproduzierbares Verhalten. Die BD hing sich immer an der gleichen Stelle beim Start auf. Das betraf auch weitere neue BDs des gleichen Studios.

Pioneer hatte die Updates eingestellt und auf Nachfrage dem einzelnen Nachfrager eine CD mit einem neuen speziellen Update nur für den Film zugeschickt. Dieses Update aber nicht im Netz oder für das automatische Update zur Verfügung gestellt.

Wenn der 58er nun auch nach ein paar Jahren keine Updates mehr bekommt...

D-cay (Beitrag #657) schrieb:

Wenn der 58er nun auch nach ein paar Jahren keine Updates mehr bekommt...

Vor allem wenn man im Hinterkopf mal behält, daß Pioneer diese Sparte ja mittlerweile an Onkyo verkauft hat. Das wird sich dann noch zeigen wieviel Wert man noch auf die markenfremden Altgeräte legt seitens Onkyo.

katzl (Beitrag #656) schrieb:

Hi, habe mir mal eine BD/CD Combi Adele live at Royal Albert Hall geholt, zum Spielen. Konnte also BD im 88 abspielen, zeitgleich CD im 390 S. Ausgang 88 XLR in 383, paral. optisch in 390S. Meine Frau hab ich ins Stereodreieck gesetzt. Sie konnte die Quellenumschaltung nicht sehen, nur hören. Eindeutiger Klangfavorit für sie: in Reihenfolge ( subjektives Klangempfinden ) 1. CD von 390S 2. BD/88 über optisch in 390S 3. BD/88 über XLR in 383; Direct-Modus 4. BD/88 über XLX in 383; Bild und Ton an Ich empfinde es ebenso.

Du hast also in erster Linie die CD gegen die BD verglichen. Welche Spur der BD wurde gewählt?

Hab folgendes gefunden, in einem Review der Adele Blu-ray/CD:

Luckily the lossless DTS-HD Master Audio 5.1 mix included on the Blu-ray is superb for the most part. Directionality is quite well handled (listen for example to the glockenspiel patch that starts out "Hometown Glory" and how discretely positioned in the right channels it is). Adele's voice is captured in all of its singularity, and the balance between the singer and the band is very well mixed. The one problem here is the overwhelming sound of the audience, which completely subsumes Adele and her band at times. It's interesting to compare the mix on the Blu-ray with that on the included CD, for the CD mixes the audience much further back, allowing more sonic presence for the singer and her band (this is not to say that the audience is inaudible on the CD, for it most certainly is, especially in the "singalong" moments). Fidelity is superb on the DTS track, with ample low end and great dynamic range.

Mir würde da wohl vermutlich auch eher die CD gefallen, beinahe egal mit welchem Player sie abgespielt wird.

astrolog (Beitrag #636) schrieb:

72erbenz schrieb: Das würde mich jetzt als LX 91 Besitzer auch interessieren. Was würde Dich interessieren? Warum der 91er nicht besser ist, als der 88er? Beide haben die ach so tolle Air-Studio-Abstimmung, sind also schon einmal grundsätzlich ähnlich abgestimmt. Der 88er hat aber die neueren und besseren D/A-Wandler (Sabre Ref.). Die Frage müsste also eher lauten, kannt der 91er noch mithalten? Meine Antwort wäre: Nein! Aber nicht aus klanglicher Hinsicht, denn ich denke nicht, dass man die in einem verblindeten Vergleich auseinanderhalten könnte, sondern, weil der 91er schon etwas beatgt ist und weder 3D kann, noch mit den Lade- und Reaktionszeiten mithalten kann (un die sind beim 91er schon extrem langsam - hatten zumindest mich massiv gestört). .

Kannst du auch etwas über die relevanten Unterschiede wie Bild- und Klangqualität sagen?

Hast du beide jemals gegeneinander gehört?

astrolog (Beitrag #645) schrieb:

Also mit neueren 3D-BD´s hat der 88er so seine Probleme. Dieses WE Transformers 4 und Herkules geschaut. Beide Filme sind nicht problemlos gestartet. Sondern ich musste mehrere Versuche tätigen, bis es funzte. :{

Ich habe soeben mit dem 58er Transformers 4 getestet. Firmware ist die 1.14.
Sowohl die 2D als auch die 3D Fassung laufen ohne Probleme und werden sehr schnell eingelesen und laufen.

SAC_Icon (Beitrag #655) schrieb:

:X Das Topmodell LX88 kann man nur sinnvoll mit dem 105 vergleichen, der hat dann auch ne aufwendigen Analogpart im übrigen ebenfalls mit nem ESS DAC und zwar dem Topmodell 9018 während sich der PIO mit dem etwas günstigeren zweitbesten 9016 begnügt.

Im 88er werkelt ebenfalls der ES9018 (Auszug der Produktbeschreibung):

Ebenso mit an Bord ist ein Sabre32 ES9018 D/A-Wandler-Chip, der im Stereobetrieb pro Kanal vier (!) parallele Wandlerkreise zur Verfügung stellt

Nur im 58er werkelt der einfachere ES9011!
Es sehen zwar beid (Oppo 105/Pio 88) vom Innenleben ähnlich aus, aber der Pio ist hier noch einmal konsequenter aufgebaut. Vor allem was die Abschirmung der einzelnen Sektionen angeht:

Oppo:

Pio:


schlawutzi schrieb:

Kannst du auch etwas über die relevanten Unterschiede wie Bild- und Klangqualität sagen? Hast du beide jemals gegeneinander gehört?

Objektiv nicht, nein. Als ich mir den 88er zulegte, war der 91er schon längst weg.
Ich würde aber mein letztes Hemd darauf verwetten, dass die klanglich nicht auseinanderzuhalten sind, da wird dem 88er auch nicht die besseren Sabre helfen.
Beim Bild wird es schwerer aus der Erinnerung ein Urteil abzugeben. Einstellungsmäßig hat der 88er aber die Nase vorn (der hat überhaupt das beste Postprocessing aller BD-Player, die ich bisher hatte). Da kommt weder ein Oppo, noch ein älterer Pio mit.

Hallo,

während Oppo sich konsequent an das Referenz Design von Mediatek/Marvell bzw. ABT jetzt Silicon Image (Video) und ESS Sabre(Audio) hält, geht Pioneer hier seinen eigenen Weg.

mfg.

rkfreeman

katzl (Beitrag #656) schrieb:

Hi, habe mir mal eine BD/CD Combi Adele live at Royal Albert Hall geholt, zum Spielen. Konnte also BD im 88 abspielen, zeitgleich CD im 390 S. Ausgang 88 XLR in 383, paral. optisch in 390S. Meine Frau hab ich ins Stereodreieck gesetzt. Sie konnte die Quellenumschaltung nicht sehen, nur hören. Eindeutiger Klangfavorit für sie: in Reihenfolge ( subjektives Klangempfinden ) 1. CD von 390S 2. BD/88 über optisch in 390S 3. BD/88 über XLR in 383; Direct-Modus 4. BD/88 über XLX in 383; Bild und Ton an Ich empfinde es ebenso. Da kommt für mich schon die Frage auf, brauche ich unbedingt die Analogsektion des 88, wenn die Digitalausgabe optisch des 58 gleich ist. Und 2.: ist die Bildqualität 58/88 identisch? Und die empfand ich vom Konzertmitschnitt auf dem 50VTW60 absolut spitze Schönen Sonntag noch

hm, da fehlen aber schon die angaben, in welchem sound modus die bd gehört wurde ... weitere kommentare spare ich mir ....

lustiger_stiefel (Beitrag #659) schrieb:

katzl (Beitrag #656) schrieb: Hi, habe mir mal eine BD/CD Combi Adele live at Royal Albert Hall geholt, zum Spielen. Konnte also BD im 88 abspielen, zeitgleich CD im 390 S. Ausgang 88 XLR in 383, paral. optisch in 390S. Meine Frau hab ich ins Stereodreieck gesetzt. Sie konnte die Quellenumschaltung nicht sehen, nur hören. Eindeutiger Klangfavorit für sie: in Reihenfolge ( subjektives Klangempfinden ) 1. CD von 390S 2. BD/88 über optisch in 390S 3. BD/88 über XLR in 383; Direct-Modus 4. BD/88 über XLX in 383; Bild und Ton an Ich empfinde es ebenso. Du hast also in erster Linie die CD gegen die BD verglichen. Welche Spur der BD wurde gewählt? Hab folgendes gefunden, in einem Review der Adele Blu-ray/CD: Luckily the lossless DTS-HD Master Audio 5.1 mix included on the Blu-ray is superb for the most part. Directionality is quite well handled (listen for example to the glockenspiel patch that starts out "Hometown Glory" and how discretely positioned in the right channels it is). Adele's voice is captured in all of its singularity, and the balance between the singer and the band is very well mixed. The one problem here is the overwhelming sound of the audience, which completely subsumes Adele and her band at times. It's interesting to compare the mix on the Blu-ray with that on the included CD, for the CD mixes the audience much further back, allowing more sonic presence for the singer and her band (this is not to say that the audience is inaudible on the CD, for it most certainly is, especially in the "singalong" moments). Fidelity is superb on the DTS track, with ample low end and great dynamic range. Mir würde da wohl vermutlich auch eher die CD gefallen, beinahe egal mit welchem Player sie abgespielt wird.

Danke für Deine Frage,

das kann man ja problemlos während des Hörens der BD im Funktionsmenü umschalten zwischen DTS-HD MA 5.1 und
Dolby Digital Stereo, was ich natürlich gemacht habe

Da ist der DTS-HD Track dem Stereo Dolby Track deutlich überlegen.
Die CD ist aber deutlich, für meine Begriffe, ( ebenso meine Frau ) besser.

Ich probiere demnächst mal noch die BD Eric Clapton: Planes, Trains and Eric.....( in LPCM Stereo und DTS-HD Master Audio 5.0 )

Liebe Grüße

In heutigem Stereoplay ist ein Vergleichstest OPPO BDP-105Darbee vs. Pioneer BDP-LX88. Was soll ich sagen Fazit ist, dass es keinen klaren Sieger gibt, was ich auch selber bestätigen kann. Bin von Oppo BDP-105EU auf den LX88 umgestiegen. Oppo bietet momentan etwas mehr und ist "der" Universalplayer. Punkteverteilung LX88 Klang Analog Stereo/Analog Multi/HDMI 60/61/66 vs. OPPO 55/60/65 Gesamturteil beide überragend Pio 110 Stereoplay Referenz vs Oppo 111 Punkte stereoplay highlight.

Ich habe keine ausführliche Tests gemacht aber ein Aha Effekt ist beim Umsteigen ausgeblieben. Erster Schreck beim Auspacken: wer hat diese hässliche Schrauben in den Deckel blos reingeschraubt, wie hässlich sieht das denn aus? Firmware update ging einwandfrei und ohne Probleme über das Netzkabel. Danach per XLR an McIntosh C50AC angeschlossen und eine BR und danach Music CD rein. Das Laufwerk ist leise aber nicht leiser als beim 105er... Ja der Ton und das Bild sind sehr gut, aber der Umstieg von Oppo hat sich meiner Meinung nach nicht wirklich gelohnt. Pio soll etwas mehr aus dem Ton rausholen können, was darbee aus dem Bild bei Oppo rausholt. Da muss ich noch mehr an Einstellungen hin und her schalten. Meine Empfehlung für Pio, eindeutig nur aus optischen Gründen für einen Pio AVR Besitzer. Alle anderen können mit ruhigem Gewissen zu Oppo 105 greifen. Bzw. abwarten, was Oppo an Nachfolger präsentieren wird. Evtl. kommen noch durch zukünftige Updates von Pio irgendwelche Verbesserungen.

Endlich mal ein sinnvoller Vergleich
und wie gings aus?

Momentan finde ich das Bild vom Pio (noch) sehr dunkel, muß mal schauen wo das herkommt.

Das mit den besseren Ton kann ich nur bestätigen. Das sind genau die paar Prozent die den LX88 zu was besonderen machen.
Das fehlt den OPPOS. Wer den LX91 kennt und die OPPOs probiert hat kennt das.
Die Mehrausstattung benötige ich persönlich auch nicht. Der Darbee ist nett, aber eine starke Manipulation. So besser der Projektor ist, um so weniger braucht man den Darbee Chip.
VG

Hast Du nen Projektor gerade bei einem Projektor bringt so ein Darbee nen enormen Vorteil, weil durch die Riesendiagonalen bei bisher in der Regel nur HD läßt die Feinschärfe und Detailgenauigkeit spürbar nach und genau das gleicht der Darbee wieder aus, das Bild ist spürbar knackiger und schärfer, wer das mal gesehen hat will nicht mehr ohne. Nicht umsonst versuchen ja die Projektorhersteller sowas auch ab Werk einzubauen in meinem Sony etwa das RC. Ich hab nen Oppo 93 der hat noch kein Darbee hab aber auch schon nen Darbee dran gehabt ist viel besser als Sonys RC und mit um ne Klasse besser als ohne, ist wie 720p zu 1080p am TV.

weil durch die Riesendiagonalen bei bisher in der Regel nur HD läßt die Feinschärfe und Detailgenauigkeit spürbar nach und genau das gleicht der Darbee wieder aus, das Bild ist spürbar knackiger und schärfer, wer das mal gesehen hat will nicht mehr ohne.

Hier sehe ich sogar eine Stärke des Pio. Der greift mit seinem Detailregler viel filigraner ein. Das sieht hinterher nicht ganz so künstlich aus, wie beim Darbee und trotzdem knackig scharf, ohne Doppelkonturen.

Hi,

habe ja auch nen Darbee dran. Mittlerweile bin ich da auch viel vorsichtiger in der Dosierung geworden und überlege
sogar, mich von dem Kästchen ganz zu trennen. Man kann sich an dem Darbee Effekt wirklich satt sehen. Und
wie immer ist der Effekt sehr abhängig von der Qualität des Quellmaterials. Der Darbee hat eben auch die normale
Tendenz, das Schlechte am Bild ebenfalls zu betonen... also zum Beispiel Filmkorn.

Wie gesagt, war ich von dem Ding auch mal recht begeistert aber mittlerweile hat das nachgelassen...

Gruß

ebajka (Beitrag #666) schrieb:

In heutigem Stereoplay ist ein Vergleichstest OPPO BDP-105Darbee vs. Pioneer BDP-LX88. Was soll ich sagen Fazit ist, dass es keinen klaren Sieger gibt, was ich auch selber bestätigen kann. Bin von Oppo BDP-105EU auf den LX88 umgestiegen. Oppo bietet momentan etwas mehr und ist "der" Universalplayer. Punkteverteilung LX88 Klang Analog Stereo/Analog Multi/HDMI 60/61/66 vs. OPPO 55/60/65 Gesamturteil beide überragend Pio 110 Stereoplay Referenz vs Oppo 111 Punkte stereoplay highlight.

Die Bewertung von Analog Multi beim Pio ist mir ein Rätsel. Der hat doch nur Stereo-Ausgänge...

CompEx (Beitrag #673) schrieb:

ebajka (Beitrag #666) schrieb: In heutigem Stereoplay ist ein Vergleichstest OPPO BDP-105Darbee vs. Pioneer BDP-LX88. Was soll ich sagen Fazit ist, dass es keinen klaren Sieger gibt, was ich auch selber bestätigen kann. Bin von Oppo BDP-105EU auf den LX88 umgestiegen. Oppo bietet momentan etwas mehr und ist "der" Universalplayer. Punkteverteilung LX88 Klang Analog Stereo/Analog Multi/HDMI 60/61/66 vs. OPPO 55/60/65 Gesamturteil beide überragend Pio 110 Stereoplay Referenz vs Oppo 111 Punkte stereoplay highlight. Die Bewertung von Analog Multi beim Pio ist mir ein Rätsel. Der hat doch nur Stereo-Ausgänge...

Da kann man mal sehen, was diese Test´s taugen!

CompEx (Beitrag #673) schrieb:

ebajka (Beitrag #666) schrieb: In heutigem Stereoplay ist ein Vergleichstest OPPO BDP-105Darbee vs. Pioneer BDP-LX88. Was soll ich sagen Fazit ist, dass es keinen klaren Sieger gibt, was ich auch selber bestätigen kann. Bin von Oppo BDP-105EU auf den LX88 umgestiegen. Oppo bietet momentan etwas mehr und ist "der" Universalplayer. Punkteverteilung LX88 Klang Analog Stereo/Analog Multi/HDMI 60/61/66 vs. OPPO 55/60/65 Gesamturteil beide überragend Pio 110 Stereoplay Referenz vs Oppo 111 Punkte stereoplay highlight. Die Bewertung von Analog Multi beim Pio ist mir ein Rätsel. Der hat doch nur Stereo-Ausgänge...

LOL, stimmt! Ich staune auch, dass HDMI jeweils höher bewertet wird. Werd mir die Stereoplay mal morgen holen.


Und wo ich gerade beim schreiben war, trudelte endlich mein LX88 ein. Erster Eindruck beim in Empfang nehmen: Wow, ist der schwer! Der Oppo 105 war doch wesentlich leichter (oder ich war vor zwei Jahren kräftiger)? Nicht so toll verpackt, wie die Oppo Teile, aber wenn man ihn dann ausgewickelt hat... Echt schick! Kann mich den Bereitsbesitzern da nur anschließen. Die Schräubchen auf dem Deckel stören mich nicht weiter.
Dumm, dass ich ihn Zeit zum Akklimatisieren geben muss. Nun gut, erstmal ein Käffchen machen und sich die BDA vornehmen.

LOL, stimmt! Ich staune auch, dass HDMI jeweils höher bewertet wird. Werd mir die Stereoplay mal morgen holen.

Das Bewertungssystem der Stereoplay ist eh völliger Blödsinn. Da sind ja noch Player drin, die vor Jahren getestet wurden. Glaubt denn tatsächlich jemand, die wüßten noch, wie der geklungen hat, oder würden dies immer anpassen?
Die Punkte, die verteilt werden, kann man bestenfalls bei den aktuellen Geräten noch halbwegs nachvollziehen. Aber wenn man sie dann in Relation zu einem Oldtimer nimmt, kann dies gar nicht mehr stimmen.
Vor allem testen ja nicht immer die gleichen Personen.
Vor jahrzehnten war die Stereoplay noch "halbwegs" seriös und nur die Audio kam oft in Verruf. Mittlerweile ist selbst die Superillu ein wissenschaftliches Blatt gegen die Stereoplay und Konsorten.
Das da solche Fehler passieren, wundert mich gar nicht.

Habe auch die Stereoplay und Analog Multi wurde beim Pioneer nicht bewertet.Die Angabe ist also falsch.

Reinschauen in die Stereoplay reicht wahrscheinlich schon, statt kaufen

Ich stöpsel den Pio ja via HDMI nur an meine Soundbar, jetzt schäme ich mich fast deswegen. 66 verschenkte Klangpunkte!

spuckter68 (Beitrag #677) schrieb:

Habe auch die Stereoplay und Analog Multi wurde beim Pioneer nicht bewertet.Die Angabe ist also falsch.

Habe ich eine andere Ausgabe

Etwas mehr nach oben (ist nicht im Bild) steht bei Analog Multi: -

Bewertung
Klang Analog Stereo / Analog Multi / HDMI 60/--/66

Da fragt man sich dann allerdings, wie die 61 unten hinkommt!
Aber wie gasagt, halte ich eh alles für Schwachsinn.
Wenn ich schon sehe, dass er beim HDMI-Ton 66 Punkte hat und bei der analogen Sektion nur 60.
Die analoge Stereosektion ist ja gerade die Stärke des 88er. Per HDMI ist eher der AVR für den Klang zuständig. Vor allem wenn das Signal gestreamt wird.
Somit wären die 66 Punkte eigentlich die Klangpunkte des AVR oder Stereoamp!

Welch ein Aufstand wegen des Analogausgangs. Dieser zielt eindeutig nur auf den Betrieb an einen Stereoverstärker. Dann kommt auch der tolle DAC ins Spiel. Mehrkanal wird digital übertragen, alles andere ist ein Anachronismus mit Klangeinbußen, zumindest für diejenigen, die DAC-Klang unterscheiden können. Ein Cinchkabel ist mit zunehmender Länge brummanfällig und eine zweite und dritte Wandlung im AVR macht den Klang nicht besser. Viel Augenwischerei hier im Thread.

Lichtboxer (Beitrag #682) schrieb:

Welch ein Aufstand wegen des Analogausgangs. Dieser zielt eindeutig nur auf den Betrieb an einen Stereoverstärker. Dann kommt auch der tolle DAC ins Spiel. Mehrkanal wird digital übertragen, alles andere ist ein Anachronismus mit Klangeinbußen, zumindest für diejenigen, die DAC-Klang unterscheiden können. Ein Cinchkabel ist mit zunehmender Länge brummanfällig und eine zweite und dritte Wandlung im AVR macht den Klang nicht besser. Viel Augenwischerei hier im Thread.

Na ja, bei mir wird mehrkanal auch ūber analog gemacht und der oppo hat ja noch einen dezidierten analogen stereo ausgang. bei mir gehen also stereo analog und mehrkanal anaolg in einen pio. die kabel sind kurz. aber fūr filme natūrlich hdmi.

bei musik sollte dann eigentlich im pio nicht mehr gewandelt werden.

Heute bei eingeschalteter CD über XLR habe ich den Fernseher (über HDMI mit HDMI-Steuerung AUS) angemacht und auf BR-Eingang umgeschaltet. Der Ton ist nach dem TV Einschalten verschwunden und nicht wieder gekommen. Nach Player AUS-AN gings wieder auch beim nachträglichen TV AUS und AN. Die zukünftige Firmware wird wahrscheinlich noch einiges beheben müssen. Irhgendwie klingt für mich subjektiv der 88er momentan am besten im direct Modus, sowas hatte ich bei keinem Player bis jetzt.

Lichtboxer (Beitrag #682) schrieb:

Welch ein Aufstand wegen des Analogausgangs. Dieser zielt eindeutig nur auf den Betrieb an einen Stereoverstärker. Dann kommt auch der tolle DAC ins Spiel. Mehrkanal wird digital übertragen, alles andere ist ein Anachronismus mit Klangeinbußen, zumindest für diejenigen, die DAC-Klang unterscheiden können. Ein Cinchkabel ist mit zunehmender Länge brummanfällig und eine zweite und dritte Wandlung im AVR macht den Klang nicht besser. Viel Augenwischerei hier im Thread.

Verstehe ehrlich gesagt nicht, was Dich so aufregt. Hat jemand hier etwas gegenteiliges behauptet? Speziell zum Analogausgang? Dann bitte denjenigen zitieren und nicht so einen merkwürdigen Pauschalkommentar abliefern.


So, grad nach Hause gekommen (mit der Stereoplay ) und weiter geht's mit dem LX88 Test.

Copythat, nicht gewandelt wird nur in Pure Direct. In allen anderen Modi wandelt der AVR zunächst in PCM, nimmt die gewünschten Bearbeitungen vor und wandelt dann wieder analog. Der Wandler des AVR ist dann zweimal involviert, deswegen verstehe ich das Argument des besseren Klangs durch den Wandler im BDP nicht. Engpass ist der AVR, da kann der Player noch so gut sein. Und ob ein AVR in Pure Direct ein Analogspezialist ist, wage ich auf hohem Niveau zu bezweifeln. Da würde ich dann einen puristischen Verstärker bevorzugen.

Natürlich kann man analog einspeisen, nur würde ich das nich mit einem besseren Klang begründen. Bei AVRs ohne HDMI hat man ja keine andere Wahl.

Letztendlich muss auch jeder selber glücklich werden, nur kommt die Analogfraktion hier teilweise voodoomäßig rüber. Nüchtern betrachtet relativiert sich die Sache aber ganz schnell.

Im AVR erfolgt doch auch im - Pure Direkt - Modus, bei einer Analogen
zuspielung des Signals, die Regelung der Lautstärke auf digitaler Ebene.
Also wird auch dann gewandelt, mit welcher Auflösung eigentlich ?

Lichtboxer (Beitrag #686) schrieb:

Copythat, nicht gewandelt wird nur in Pure Direct. In allen anderen Modi wandelt der AVR zunächst in PCM, nimmt die gewünschten Bearbeitungen vor und wandelt dann wieder analog. Der Wandler des AVR ist dann zweimal involviert, deswegen verstehe ich das Argument des besseren Klangs durch den Wandler im BDP nicht. Engpass ist der AVR, da kann der Player noch so gut sein. Und ob ein AVR in Pure Direct ein Analogspezialist ist, wage ich auf hohem Niveau zu bezweifeln. Da würde ich dann einen puristischen Verstärker bevorzugen. Natürlich kann man analog einspeisen, nur würde ich das nich mit einem besseren Klang begründen. Bei AVRs ohne HDMI hat man ja keine andere Wahl. Letztendlich muss auch jeder selber glücklich werden, nur kommt die Analogfraktion hier teilweise voodoomäßig rüber. Nüchtern betrachtet relativiert sich die Sache aber ganz schnell.

hier liegst du glaube ich falsch. den pure direct modus kann ich nur bei digitaler zuspielung auswählen - bei "multi channel in" (analog in beim pio) nicht möglich. so wie ich die ba verstanden habe, wird bei "multi channel in" nur verstärkt, alles andere übernimmt der bdp. und ja, der klang ist klar unterschiedlich - ich sage nicht besser. ich höre je nach tageslaune unterschiedliche modi.

aber auch im avr ist ein klarer unterschied: der wird bei mir im "multi channel in" sehr viel wärmer als in allen anderen zuspielungen.

puristische verstärker gibt es nach meinem verständmis nicht. entweder sie verstärken nur oder sie verstärken und verändern. zum thema vodoo: ich habe eine grosse sammlung 5.1. musik zusammengekauft und wollte es schlicht mal in anaolg hören - dafür muss ich zahlen. ob es besser ist? ich höre wie geschrieben je nach laune. am meisten wert habe ich auf die lautsprecher gelegt - aber darüber lässt sich auch prima diskutieren ...

-marion-, (Beitrag #687) schrieb:

Im AVR erfolgt doch auch im - Pure Direkt - Modus, bei einer Analogen zuspielung des Signals, die Regelung der Lautstärke auf digitaler Ebene. Also wird auch dann gewandelt, mit welcher Auflösung eigentlich ?

nö, ich meine nicht! Beim pio kann der modus nur mit hdmi zuspielung ausgewählt werden.

Multi Channel In dürfte dann automatisch Pure Direct entsprechen. War davon ausgegangen, dass man - wie bei analoger Stereozuspielung auch - optional die Raumkorrektur nutzen kann. Variert wohl von Hersteller zu Hersteller. Gut, dann dürfte tatsächlich eine direkte Durchleitung stattfinden, die auch Puristen gefällt, da sie einem Analogverstärker ohne zusätzliche Bauteile entspricht.

Hochwertige Lautsprecher bringen am meisten, aber auf eine Raumkorrektur inkl. Abstands- und Pegelkorrektur möchte ich nicht mehr verzichten. Das bringt m.E. mehr als der theoretisch bessere DAC im Player. Das mit der Laune ist nachvollziehbar und klingt nicht so nach dem High-End-Nonplusultra der anderen Schreiber.

PS: Wie machst Du das mit dem Bassmanagent? Hast Du fünf große LS plus Sub nur für den LFE?

Bei mir würde es nicht gehen. Höre auch Mehrkanalmusik nur in Stereo und habe demnach zwei Standboxen vorne und dann Kompakte hinten, die nur bei Heimkino zum Einsatz kommen. Große LS könnte ich nicht stellen.

Also wenn ich über den CD Eingang beim Pioneer VSX-923 das Signal
zuspiele, wird - Analog Direct - angezeigt.
Wie erfolgt dann die Regelung der Lautstärke, das Gerät hat doch kein
Analoges Motorpoti eingebaut.
Also muss doch wieder eine A/D - D/A Wandlung stattfinden,
ein Widerstandsnetzwerk werden die AVR,s wohl nicht eingebaut haben.
Daher wüsste ich gern mit welcher Quantisierung diese erneute Wandlung
erfolgt ?.
Gibt es überhaupt noch einen AVR mit Analoger Lautstärkeregelung ?
wo dann wirklich eine reine Analoge Verstärkung stattfindet ?.

-marion-, (Beitrag #691) schrieb:

Also wenn ich über den CD Eingang beim Pioneer VSX-923 das Signal zuspiele, wird - Analog Direct - angezeigt. Wie erfolgt dann die Regelung der Lautstärke, das Gerät hat doch kein Analoges Motorpoti eingebaut. Also muss doch wieder eine A/D - D/A Wandlung stattfinden, ein Widerstandsnetzwerk werden die AVR,s wohl nicht eingebaut haben. Daher wüsste ich gern mit welcher Quantisierung diese erneute Wandlung erfolgt ?. Gibt es überhaupt noch einen AVR mit Analoger Lautstärkeregelung ? wo dann wirklich eine reine Analoge Verstärkung stattfindet ?.

Ich habe den lx 73, keine ahnung. ich muss multi channel in auwählen. aber dies ist interessant. poste ich mal im richtugen thread, da off topic.

Hier mein erster Eindruck vom 88er: Über die Audiofähigkeiten braucht man nicht mehr viele Worte zu verlieren. Gestern noch ein paar CDs, SACDs und eine DVD-A angehört. Das gefiel meinen Ohren. SACD-Rs spielt er (natürlich) nicht ab, da kommt die Meldung "Unknown Disc". DSD Discs muss ich noch ausprobieren.
Schade, dass das Display so mit Informationen knausert. Die LAN Verbindung wird angezeigt. Bräuchte ich nicht unbedingt. Schön wäre es (ähnlich wie bei den Oppos) im Display erkennen zu können, ob bei SACD oder DVD-A/BD die 2CH oder MCH abgespielt wird.

Zum Filmabspielen, das habe ich gestern nur mittels USB Stick ausprobiert. Einen Film im MKV Format. Heute habe ich dann leicht zähneknirschend den Serviio Server auf meinem WHS installiert. Nach etwas Justage auch an dem "Erscheinungsbild" von Serviio bin ich nun doch ganz zufrieden. MKVs werden sauber abgespielt, also "HD-MKVs". Die erzwungenen Untertitel werden auch brav angezeigt. Ich habe während der Oppo-Zeit etliche AVCHD Ordner erstellt. Da muss man sich jetzt eben bis zum .m2ts File durchhangeln, aber auch da gibt es dann keine Probleme mit Tonspurauswahl oder den "forced subtitles". Einzig die Kapitelauswahl fällt dann weg. Einen Vorteil gibt es hier aber auch. Die Cinavia Meldung poppt in diesem Modus nicht auf (der Pio spielt gerade die englische Spur von "Salt" ab.

Alles in allem bin ich bisher doch zufrieden. Das Gerät hat Potenzial. Man vergleicht natürlich noch viel mit den Oppos, aber das wird sich legen.

Vielleicht kommt ja auch für die 58 / 88 Player eine gepimte Firmware wie für den 140.....

Gruß

Das Bild kam mir heute bei Rapunzel BR auch etwas dunkler vor. Vorher waren werte für OPPO-105 eingestellt. Welche Audio/Vidio Einstellungen verwendet ihr beim 88er?

habe mal die Clapton BD, Planes, Trains and Eric etwas näher behört und beguckt ( Tour 2014 )

Zwei Spuren bieten sie an:
LPCM Stereo
DTS-HD Master Audio 5.0

Hier konnte also der 390 S nur als DA Wandler mit symmetrischen Ausgängen gegen den 88 gehört werden.
Und zwar:
a) 88 über eigene symmetrische in 383 Amplifer
b) 88 optisch in 390S und symm. in 383 "
c) 88 koaxial in 390S und symm. in 383 "

zunächst die Spuren:
hier ist es eindeutig so, daß die LPCM Stereo Spur immer besser klingt, deutlich.
bei a,b,c

b und c sind keine Unterschiede wahrnehmbar ( habe ich auch nicht erwartet )
b/c sind für mich in Nuancen besser, als a) etwas mehr Transparenz und Leichtigkeit ( für mich subjektiv, aber hörbar )

innerhalb a) habe ich alle Audio-setups des 88 durchprobiert, wobei ich eigentlich keine wesentlichen Klangbeeinflussungen hören konnte
( sehr minimal und subjektiv )
Auch Umschaltung auf Direct ist nur minimal wahrnehmbar.

Womit sich für mich so langsam ein kleines Fazit rauskristallisiert: ( auf Audio bezogen )

Gegen den 390S hat es der 88 schwer ( CD Bereich ), aber, was der phantastisch kann, ist das Wiedergeben von Audio Dateien.
Wenn ich diese Wiedergabe ( WAV Datei ) vergleiche mit CD Wiedergabe des 390S selbst, ist kaum ein Unterschied hörbar....
Respekt
CD`s würde ich selbst immer noch im 390 S hören.
Bei BD`s kommt es wirklich auf die Qualität der Abmischung an, von grottig bis super Top ( die Clapton klingt einfach phantastisch )
Auch die Adele, wobei hier die DTS Spur wiederum besser klingt.

Schade ist wirklich, daß Pioneer dem 88 keine weiteren Eingänge als Ethernet spendiert hat.

Die Frage ist wirklich, für mich jedenfalls, brauche ich die symmetrischen Ausgänge?
Reicht der 58 auch?
Das kann ich im Moment nicht sagen, auch, weil ich das Thema Bild nicht wirklich beurteilen kann, im Vergleich.

Alles im Allen bin ich ganz zufrieden, wenn man mal von der Reaktionsträgheit absieht.....

Gruß

rallyfirst (Beitrag #694) schrieb:

Vielleicht kommt ja auch für die 58 / 88 Player eine gepimte Firmware wie für den 140..... Gruß

Hier steht was beim 58/ und beim 88er


http://www.bd-mod.com/

mfg

Wow! Die Funktionen wären mir das Geld locker wert! Aber ist ja auch recht risikobehaftet.
Was, wenn das Gerät nach dem Update nicht mehr funktioniert? Mit dieser Firmware erlischt
sicher die Garantie. Ist halt die Frage, ob man dann wieder auf eine aktuelle original Firmware
gehen kann....

Wer sich traut, immer her mit den Infos

Gruß

Hollywood100 (Beitrag #697) schrieb:

rallyfirst (Beitrag #694) schrieb: Vielleicht kommt ja auch für die 58 / 88 Player eine gepimte Firmware wie für den 140..... Hier steht was beim 58/ und beim 88er http://www.bd-mod.com/

Danke Hollywood und rallyfirst, für das Thema! Ich hatte die Seite mal unter Favoriten gespeichert, in der Hoffnung, da tut sich auch etwas für die Oppo EU-Modelle.

Na jedenfalls: "I did it." Ich kann von einem schnellen und guten Service berichten. Alles funktioniert noch nicht,

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): aber ich schau gerade eine BD-ISO von einem USB Stick.

Hast halt damit die Garantie verloren und bist bei Updates darauf angewiesen, daß die ihren Hack auch immer aktuell halten.