Blu-Ray liegt weit vor HD-DVD

kiesshauer schrieb:

Was schon öfter zu lesen war, in Europa sieht es für die HD-DVD nicht allzu schlecht aus: Link

Wieso spricht diese Seite von 84% Marktanteil HD-DVD in Deutschland, wenn alle anderen Zahlen (z. B. von media control vor ein paar Tagen oder die Amazon.de-Verkaufsränge) das Gegenteil sagen? Sehr merkwürdig das Ganze...

Z.B. interaktive und web-basierte Features, die auf Bluray technisch nicht möglich sind? Wieviele Prozent werden wohl diese Spielerei nutzen geschweige denn als Kaufentscheidung ansehen? 5 %??

Wohl eher 0.5%

Wieso spricht diese Seite von 84% Marktanteil HD-DVD in Deutschland, wenn alle anderen Zahlen (z. B. von media control vor ein paar Tagen oder die Amazon.de-Verkaufsränge) das Gegenteil sagen? Sehr merkwürdig das Ganze...

Wenn die HD-DVD bei den Stand-Alone-Playern gewinnt und Blu-Ray bei den Disk-Verkäufen, kann ich sehr gut damit leben

Z.B. interaktive und web-basierte Features, die auf Bluray technisch nicht möglich sind?

Blu-ray kann da am Ende gar mehr. HD-PiP kann HD DVD z.B. nicht... Zu sagen HD DVD wäre technisch überlegen zeugt von deiner Unwissenheit von Blu-ray. Jeder kluge Ingenieur wird dir das Gegenteil erzählen.

Wenn die HD-DVD bei den Stand-Alone-Playern gewinnt und Blu-Ray bei den Disk-Verkäufen, kann ich sehr gut damit leben

Das hat sich so gut wie erledigt (allein zur Vorweihnachtszeit werden aufgrund günstigerer A-Marken-Player und kommender BD-Highlights der Sommerkinocharts einige auf den BD-Zug aufspringen) und die Verkaufszahlen (Nielsen und Co.) sprechen nicht wirklich von deutlich mehr HD DVD-Playern (die Zahlen sind auch ziemlich schwach für angeblich so billige Geräte - die Dumping-Strategie kann also als gescheitert angesehen werden). HD DVD ist eine Monokultur von Toshiba, gegenüber zahlreichen Playern von den wichtigsten namhaftesten AV-Herstellern. Es hat sich noch nie das durchgesetzt was von denen nicht unterstützt wird. Zudem hat Sony selbst den Vorteil ein eigenes nicht gerade unwichtiges Filmstudio (letztes Jahr hatten die den meisten Umsatz in den Filmcharts gemacht) zu besitzen und auch Panasonic ist wichtiger Ansprechpartner der Studios mit Hard- und Software (AVC, Presswerke).

Ich mische mich mal hier ein. Die Details sind vielleicht auch schon gesagt worden, aber in der kommenden c't (Heft 15/2007) steht auf S. 140 was zu dem Formatkampf (in dem Artikel geht es darum, Rechner für HD DVD / Blu Ray fit zu machen). Denke, dass der Heise-Verlag weitgehend neutral und ohne Fanboy-Allüren oder Marktinteressen hier berichtet.

Ein paar kleine Zitate (Hervorhebungen von mir):

„Bei der Frage, für welches Laufwerk man sich nun entscheiden sollte, hilft ein Blick auf den aktuellen Stand im Formatkampf […]. Hier hat derzeit die Blu-ray Disc die Nase vorne. Der Grund liegt in der besseren Unterstützung der Hollywood-Studios: Buena Vista, Fox und Sony […] einzig auf Blu-ray Disc. Warner […] Paramount […] Kinowelt […] beide Formate […] Universal […] exklusiv für HD DVD […] Auch bei den Verkaufszahlen liegen Blu-ray-Titel derzeit vorne, was zum Großteil an der Verbreitung der Playstation 3 liegen dürfte […].“

Anschließend wird von einer Verleihkette in den USA berichtet, die die HD DVD komplett aus dem Programm genommen hat und nur DVD und Blu Ray verleiht.

Auf Toshibas Strategie, günstige Player anzubieten wird eingegangen und angemerkt, dass es keine weiteren Anbieter für HD-DVD-Standalone-Player gibt. Die Bildqualität der Blu Ray sei inzwischen gleichauf mit der HD DVD.

Weiter:

„Konnte sich die HD DVD aufgrund der günstigeren Produktionskosten bislang noch einer besseren Unterstützung […] in Europa erfreuen, so hat Sony hier mit günstigeren Lizenzverträgen nachgebessert und konnte Kinowelt dazu bewegen, […] auch auf Blu-ray Disc zu veröffentlichen. Selbst […] NEC, der ursprünglich mit Toshiba gemeinsam die HD DVD entwickelte, […] fertigt bevorzugt Blu-ray-Laufwerke. […] Für die Zukunft der HD DVD sieht es also nicht besonders gut aus. […] Bei den optischen Laufwerken würden wir aufgrund der weiteren Verbreitung und des größeren Filmangebotes im Zweifel zur Blu-ray Disc tendieren.“

Auch solche Angaben muss man sicherlich mit Vorsicht genießen, weil auch Heise keine Glaskugeln benutzt und sich in Zukunft nochmal alles ändern kann. Aber neutrale Fakten ohne Lobbyhintergrund finde ich hilfreicher und aussagekräftiger als wenn mir ein PS3-Besitzer erklären will, dass Blu Ray auf jeden Fall „gewinnen“ wird (oder vice versa bei HD DVD). Nichts gegen bestimmte Leute, aber ich denke hier im Thread wollen einige auch ihre Kaufentscheidung im Nachhinein rechtfertigen.

Ich jedenfalls sehe mich in der Tendenz eine PS3 an Stelle eines HD-DVD-Players zu kaufen, eher bestätigt.

Cinema_Fan schrieb:

Hm, vielleicht sollte man auch mal darüber nachdenken das 3,5 Millionen PS3 = 3,5 Millionen potenzielle Blu Ray Discs Käufer bedeutet gegen 170.000 potenzielle HD-DVD Käufer

"Potentiell" ist das Schlüsselwort. Die Zahlen zeigen, daß nur ein kleiner Teil der PS3-Besitzer Filme kauft, während man davon ausgehen kann, daß jeder Käufer von Standalones oder Xbox-Laufwerk welche kauft (sonst gibt es ja eher wenige Anwendungsmöglichkeiten für solche Geräte :)). Genau deshalb kann sich der jetzige Bluray-Vorsprung auf kleinstem Niveau ganz schnell in Luft auflösen, falls Standalones den Massenmarkt erreichen. Und da liegen die HD DVD-Player seit Erscheinen des HD-E1 aufgrund des Preises weit vorne. Da muß man sich nur die Verkaufränge bei Amazon oder die GfK-Statistiken ansehen:
http://www.cinemotion.biz/informacion.php?iinfo=148

Wieviele Prozent werden wohl diese Spielerei nutzen geschweige denn als Kaufentscheidung ansehen? 5 %??

Wenn sie zu einem ähnlichen Preis einmal eine Sparversion auf Bluray und daneben die vollständige Version auf HD DVD sehen, dürfte das schon seinen Einfluß haben. Auf DVD haben sich Extras schon lange als Kaufanreiz bewehrt, daher gibt es ja die vielen "Special Editions" u.ä.. Ich stimme aber zu, daß der Preis eine wesentlich wichtigere Rolle spielt.

Im übrigen wette ich, daß viele Bluray-Anhänger plötzlich ganz anders über diese "Spielereien" reden werden, sobald sie auf Bluray machbar sind. Irgendwie muß man sich ja seinen teuren unvollständigen Player schönreden.

celle schrieb:

Das hat sich so gut wie erledigt (allein zur Vorweihnachtszeit werden aufgrund günstigerer A-Marken-Player und kommender BD-Highlights der Sommerkinocharts einige auf den BD-Zug aufspringen)

Ich wette, die HD DVD-Hersteller werden die Preise auch weiterhin deutlich unterhalb der entsprechenden BD-Preise halten. Hierfür gibt es auch fundamentale Gründe, da z.B. die Pickups für Bluray schlicht aufwendiger und damit teuerer sind, insbesondere wenn sie auch DVDs und CDs lesen müssen.

und die Verkaufszahlen (Nielsen und Co.) sprechen nicht wirklich von deutlich mehr HD DVD-Playern (die Zahlen sind auch ziemlich schwach für angeblich so billige Geräte - die Dumping-Strategie kann also als gescheitert angesehen werden).

Toshiba hat mehr Player verkauft, als alle BD-Hersteller zusammen. Wenn das "scheitern" ist, kann Toshiba wohl gut damit leben. Die Toshibas haben ca. einen 70:30 Marktanteil, und führen weiterhin die Verkaufsränge auf Amazon mit Abstand an, so daß der Abstand eher noch größer werden dürfte. Aber noch ist kein Player auf einem Preisniveau, wo der Massenmarkt zuschlagen würde. Ich denke, das wird erst passieren, wenn sie in die Preisregion heutiger DVD-Player kommen (also unterhalb ca. 150 Euro) und das Abspielen von HD-Medien als Feature eines DVD-Players betrachtet wird.

HD DVD ist eine Monokultur von Toshiba

Bei Bluray stammen 90% der Abspielgeräte im Markt von Sony. Blühende Vielfalt. Im übrigen basieren die Sonys auf einer Plattform von Pioneer, und die Philips sind relabelte Samsungs. Fakt ist, daß die meisten Hersteller erstmal abwarten, bis sich der Staub gelegt hat.

Die Zahlen zeigen, daß nur ein kleiner Teil der PS3-Besitzer Filme kauft, während man davon ausgehen kann, daß jeder Käufer von Standalones oder Xbox-Laufwerk welche kauft

Oh ja klar, nur ein kleiner Teil der PS3 besitzer kaufen BR, is klar, glaubst du selber an das was du schreibst?? Nenn mir doch mal bitte eine Quelle, und dann bitte eine die wie

http://www.cinemotion.biz/informacion.php?iinfo=148

nicht die Werte von Januar bis März auflistet was kalter Kaffee ist

Und da liegen die HD DVD-Player seit Erscheinen des HD-E1 aufgrund des Preises weit vorne.

Sobald der Massenmarkt mal merkt das der HD-E1 ein wandelnder Ladenhüter ist der noch nicht mal aufrüstbar ist hat sich das Thema ganz schnell wieder erledigt, glaub mir.

Wenn sie zu einem ähnlichen Preis einmal eine Sparversion auf Bluray und daneben die vollständige Version auf HD DVD sehen, dürfte das schon seinen Einfluß haben

Nimm es mir nicht übel aber das ist unsinn. Die Leute achten bei den Playern vorwiegend auf folgende Faktoren: Bestes Bild und Bester Ton, das ist nach wie vor das wichtigste.

Und da hat nun mal BR jetzt schon zum Thema Bild mit Pioneer und Sony mit der 24p Technik die Nase vorne. Und HDMI 1.3 kommt bei den jetzigen Playern auch raus für die neuen Tonformate.

Nimm es mir nicht übel, aber die ganzen anderen Spielereien interessieren selbst im Harcorebereich (also so Fans wie uns die sich jetzt schon mit HD-Medien beschäftigen) vielleicht eine Randgruppe. So gesehen also eine Randgruppe in einer Randgruppe. Und somit wäre dieses Argument hinfällig.

Irgendwie muß man sich ja seinen teuren unvollständigen Player schönreden.

Oh ja ich sehe ja die so vollständigen Toshibas wo der E1 kein 24p kann und wo der XE1 mit viel Glück dies Ende des Jahres kann. Dagegen kommen Sony und Pioneer mit ihren 24p Playern und mit HDMI 1.3 für HD-Sound schon im Herbst. Was glaubst du wohl wer im Zusammenhang mit der vorhandenen Software das Rennen macht zusammen mit der PS3???

Ich wette, die HD DVD-Hersteller werden die Preise auch weiterhin deutlich unterhalb der entsprechenden BD-Preise halten.

Mit den Ladenhütern kein Wunder Ich gebe zu HD-DVD hat am Anfang eine sehr Gute und vor allem weitgreifende Technik auf den Markt gebracht. Danach haben die sich aber gelinde gesagt auf ihren Lorbeeren ausgeruht. Was Weiterentwicklung betrifft hört man da gar nichts mehr ausser das längst überfällige Update für den XE 1.

BR hat am Anfang hinterher gehinkt, ist auch richtig aber die haben in den letzten Monaten so aufgeholt und mit der 24 p Technik die Messlatte um einiges höher gelegt! Und im Herbst spätestens hinkt HD-DVD hinterher.

Das ist wie mit dem Hasen der vorrennt, dann Pause macht, die Schildkröte ihn überholt und dann Gewinnt

Um zu erkennen, dass PS3-Käufer nur wenige Blu-rays kaufen muss man nur mal etwas rechnen. Es gibt ca. 1,6 Mio. PS3 und Stand-alone-BR-Player in den USA dagegen ca. 320.000 HD DVD-Player (Toshis und 360-Addons), das ist ein Verhältnis von 5:1. Der Verkaufsvorsprung liegt für Blu-ray liegt aber nur bei ca. 2:1, ergo PS3-Käufer kaufen weniger Filme als Besitzer eines HD DVD-Players. Abgesehen von der offensichtlichen Logik, dass es auch Leute geben soll die sich eine PS3 zum Zocken gekauft haben.

Das 24p-Update kommt voraussichtlich im September.

Die Toshiba-Ladenhüter verkaufen sich besser als alle BR-Stand-alones zusammen, fragt sich wer hier den Laden hütet . Ohne PS3 hätte BR ein ordentliches Problem.

celle schrieb:

Z.B. interaktive und web-basierte Features, die auf Bluray technisch nicht möglich sind? Blu-ray kann da am Ende gar mehr. HD-PiP kann HD DVD z.B. nicht... Zu sagen HD DVD wäre technisch überlegen zeugt von deiner Unwissenheit von Blu-ray. Jeder kluge Ingenieur wird dir das Gegenteil erzählen.

Jeder kluge Ingenieur wird dir erklären, wie strategisch dumm und für die Kunden nachteilig es ist, einen Standard tröpfchenweise zu finalisieren und damit unnötige Inkompatibilitäten zu schaffen.

Cinema_Fan schrieb:

Die Zahlen zeigen, daß nur ein kleiner Teil der PS3-Besitzer Filme kauft, während man davon ausgehen kann, daß jeder Käufer von Standalones oder Xbox-Laufwerk welche kauft Oh ja klar, nur ein kleiner Teil der PS3 besitzer kaufen BR, is klar, glaubst du selber an das was du schreibst?? Nenn mir doch mal bitte eine Quelle, ...

Cinema Fan, die Diskussion hatten wir doch bereits. Die Zahlen von Media Control beweisen eindeutig, dass die BD-Funktion der PS3 kaum genutzt wird. Bisher wurden in Deutschland 92.000 Konsole verkauft, aber im gleichen Zeitraum nur 57.000 BDs. Und ja, die Zahlen sind aktuell.

Und da hat nun mal BR jetzt schon zum Thema Bild mit Pioneer und Sony mit der 24p Technik die Nase vorne. Und HDMI 1.3 kommt bei den jetzigen Playern auch raus für die neuen Tonformate.

Weil das BD-Lager ein paar Monate früher mit p24 kommt, das momentan noch kaum ein TV unterstützt, ist das Medium für den Endkunden, der von alldem zudem noch nie etwas gehört hat, viel attraktiver. Ne, is klar...
Und das HDMI 1.3 fürn Arsch ist, wird hier im Forum auch nicht erst seit gestern erklärt.

Cinema Fan, die Diskussion hatten wir doch bereits. Die Zahlen von Media Control beweisen eindeutig, dass die BD-Funktion der PS3 kaum genutzt wird. Bisher wurden in Deutschland 92.000 Konsole verkauft, aber im gleichen Zeitraum nur 57.000 BDs. Und ja, die Zahlen sind aktuell.

Zum einen, den Link den Fiffy da angegeben hat zeigt grafisch die Monate Januar bis März und die sind NICHT aktuell! Darauf habe ich mich bezogen und das ist auch richtig! Versuche nicht ne Birne mit nem Apfel zu vergleichen. Desweiteren waren wir bei Weltweiten verkäufen, warum du das jetzt wieder auf Deutschland beziehst kannst wahrscheinlich nur du alleine wissen
Wenn du dich bei dieser Diskussion einmischst solltest du vielleicht bei einer Themagrundlage bleiben!

Weil das BD-Lager ein paar Monate früher mit p24 kommt, das momentan noch kaum ein TV unterstützt, ist das Medium für den Endkunden, der von alldem zudem noch nie etwas gehört hat, viel attraktiver. Ne, is klar...

Ja, dem Endkunden ist daran gelegen wenn er schon viel Geld für neue Medienhardware ausgeben muss diese innerhalb eines grösseren Zeitraums nur einmalig zu machen. Und wenn man zum jetzigen Zeitpunkt einen Player mit 24 p kauft ist man mit Garantie gut gerüstet weil Panasonic, Samsung & Co sicherlich auch in nächster Zeit ihre Fernseher mit 24p ausrüsten werden. Und da wäre es dumm sich ein Gerät zu holen das das nicht kann, siehe eben den E1 Player von Toshiba.

Jeder kluge Ingenieur wird dir erklären, wie strategisch dumm und für die Kunden nachteilig es ist, einen Standard tröpfchenweise zu finalisieren und damit unnötige Inkompatibilitäten zu schaffen.

Jeder gute Ingenieur wird aber auch seinem Betrieb raten seine Hardware immer weiter zu entwickeln und das hat Toshiba in letzter Zeit extrem vernachlässigt!

Zu TedStriker:

Um zu erkennen, dass PS3-Käufer nur wenige Blu-rays kaufen muss man nur mal etwas rechnen. Es gibt ca. 1,6 Mio. PS3 und Stand-alone-BR-Player in den USA dagegen ca. 320.000 HD DVD-Player (Toshis und 360-Addons), das ist ein Verhältnis von 5:1. Der Verkaufsvorsprung liegt für Blu-ray liegt aber nur bei ca. 2:1, ergo PS3-Käufer kaufen weniger Filme als Besitzer eines HD DVD-Players. Abgesehen von der offensichtlichen Logik, dass es auch Leute geben soll die sich eine PS3 zum Zocken gekauft haben.

Zum einen Frage ich mich wo ihr immer eure Verkaufszahlen für die Hardware hernehmt, Fiffy nennt 3,5 Millionen PS3 und 170.000 HD-DVD Player, du schreibst jetzt 1,6 Millionen gegen 320.000 HD-DVD Player. Könnt ihr euch vielleicht bitte erstmal auf einen Wert einigen damit wir hier mal konkrete Zahlen haben??images/smilies/insane.gif

Zum anderen:

Deinen Wert was BR gegen HD-DVD verkäufe angeht solltest du auch nochmal vielleicht richtig ins Verhältnis setzen. Die PS3 wird seit Ende März verkauft also sollten wir auch um ein richtiges Ergebnis zu bekommen ab da die Verkäufe in Betracht ziehen, ist doch wohl richtig oder?

Das wären laut Media Control 57.000 BR zu 18.000 HD-DVD. Das wäre etwas mehr als 3:1 und das ist nun wirklich schon ein grosser Unterschied!

Um zu erkennen, dass PS3-Käufer nur wenige Blu-rays kaufen muss man nur mal etwas rechnen.

Man sollte aber auch mal vielleicht "richtig" rechnen

Die Toshiba-Ladenhüter verkaufen sich besser als alle BR-Stand-alones zusammen, fragt sich wer hier den Laden hütet . Ohne PS3 hätte BR ein ordentliches Problem.

Jetzt mal ganz ehrlich, wenn Toshiba nicht momentan die Angebotsschiene bis zum erbrechen fahren würde wäre die HD-DVD schon Geschichte. Alleine die Niedrigstpreise vom E1 mit 5 DVD's weisen das doch schon auf!Unter normalen Umständen wären die Player von Toshiba bis auf 2-300 EUR genauso teuer wie die BR-Player. Und ganz ehrlich, wenn ein Kunde sich zwischen einen Player für 1000 EUR entscheiden müsste und da nur eine zienliche begrenzte Auswahl an Software vorhanden wäre oder ein Player für EUR 1300,-- und einiges mehr an Software vorhanden wäre da würde der sich garantiert eher für den EUR 1300,-- Player entscheiden.

Die BR-Seite hält halt z. Zt. mit der PS3 dagegen. Kann man ja auch nichts gegen sagen oder? Jede Seite kämpft mit ihren mitteln....


Zu Angel noch zuguterletzt:

Und das HDMI 1.3 fürn Arsch ist, wird hier im Forum auch nicht erst seit gestern erklärt.

Und? Das

interaktive und web-basierte Features, die auf Bluray technisch nicht möglich sind?

wurde auch schon oft genug durchgekaut und wird auch immer neu vom HD-DVD Lager aufgeführt. GLeiches Recht für alle immer noch

Cinema_Fan schrieb:

Oh ja klar, nur ein kleiner Teil der PS3 besitzer kaufen BR, is klar, glaubst du selber an das was du schreibst?? Nenn mir doch mal bitte eine Quelle

Die Verkaufzahlen sprechen für sich selbst, wie schon die anderen geschrieben haben. Laut einem Analysten von Paramout kaufen nur 22% der PS3-Besitzer regelmäßig Filme. Laut einer anderen Studie sind in den USA überhaupt nur 30% der PS3 an einen HDTV angeschlossen. Es ist nunmal in erster Linie eine Spielkonsole.

und dann bitte eine die wie http://www.cinemotion.biz/informacion.php?iinfo=148 nicht die Werte von Januar bis März auflistet was kalter Kaffee ist

http://www.itnewsbyte.com/de/news/nws142082,,.htm
HD DVD auf der Überholspur: 73 Prozent Marktanteil in Europa

Sobald der Massenmarkt mal merkt das der HD-E1 ein wandelnder Ladenhüter ist der noch nicht mal aufrüstbar ist hat sich das Thema ganz schnell wieder erledigt, glaub mir.

Wenn die Toshibas mit 73% Marktanteil Ladenhüter sind, was sind dann die BD-Player. Aufrüstbar braucht der E1 nicht zu sein, da er von Anfang an einen vollständigen Funktionsumfang hat.

Nimm es mir nicht übel aber das ist unsinn. Die Leute achten bei den Playern vorwiegend auf folgende Faktoren: Bestes Bild und Bester Ton, das ist nach wie vor das wichtigste.

Da nehmen sich die Formate nichts, wird also kein Entscheidungsmerkmal sein.

Und da hat nun mal BR jetzt schon zum Thema Bild mit Pioneer und Sony mit der 24p Technik die Nase vorne. Und HDMI 1.3 kommt bei den jetzigen Playern auch raus für die neuen Tonformate.

Die Unterschiede durch 24p sind für Ottonormalverbraucher weder nutzbar (da er eh kein entsprechendes Display hat) noch großartig sichtbar. HDMI 1.3 ist für die neuen Tonformate nicht nötig und derzeit auch gar nicht nutzbar, wie hier schon oft erläutert wurde. Wer es unbedingt will, findet im übrigen auch bei Toshiba einen Player mit HDMI 1.3.

Nimm es mir nicht übel, aber die ganzen anderen Spielereien interessieren selbst im Harcorebereich (also so Fans wie uns die sich jetzt schon mit HD-Medien beschäftigen) vielleicht eine Randgruppe. So gesehen also eine Randgruppe in einer Randgruppe. Und somit wäre dieses Argument hinfällig.

Komische Logik. Es geht ja eben darum, Kundschaft außerhalb der Randgruppe der Freaks zu erreichen, sonst kommen wir nie vom Fleck. Und da hat die DVD bewiesen, daß Extras zählen, sonst würden die Anbieter ja wohl kaum Geld dafür ausgeben. Die Anbieter sind sich sehr wohl der Tatsache bewußt, daß der Normalverbraucher nur wegen der Bildqualität nicht die DVD aufgeben wird, darum wird eben versucht, noch anderen Mehrwert herzustellen. Ob die Rechnung aufgeht, wird man sehen müssen. Ich kann Dir im übrigen nur aus eigener Erfahrung bestätigen, daß Menüs und Extras a la DVD schnell sehr altbacken und umständlich wirken, wenn man sich einmal an die HDi-Sachen auf HD DVD gewöhnt hat.

Oh ja ich sehe ja die so vollständigen Toshibas wo der E1 kein 24p kann und wo der XE1 mit viel Glück dies Ende des Jahres kann.

Kommt für EP10 und XE1 im September. Dann muß der Blu-Fanclub sich eine neue Nebensächlichkeit zum draufrumreiten suchen.

Dagegen kommen Sony und Pioneer mit ihren 24p Playern und mit HDMI 1.3 für HD-Sound schon im Herbst. Was glaubst du wohl wer im Zusammenhang mit der vorhandenen Software das Rennen macht zusammen mit der PS3???

Ich glaube durchaus, daß Bluray dank der Playstation noch einige Zeit auf dem kleinen Niveau vorne liegen wird. Falls aber irgendwann ein Massenmarkt erreicht wird, wird die Playstation keine große Rolle mehr für den Filmmarkt spielen. Ebenso ist die Situation mit den momentanen Exklusivstudios auf beiden Seiten temporär, denn langfristig werden die Studios auf jedem Format veröffentlichen, das einen ausreichend großen Markt hat.

Mit den Ladenhütern kein Wunder Ich gebe zu HD-DVD hat am Anfang eine sehr Gute und vor allem weitgreifende Technik auf den Markt gebracht. Danach haben die sich aber gelinde gesagt auf ihren Lorbeeren ausgeruht. Was Weiterentwicklung betrifft hört man da gar nichts mehr ausser das längst überfällige Update für den XE 1.

So? Gerade kommen die ersten HD DVDs mit Web-Anbindung heraus ... und wieder hechelt Bluray weit hinterher. Weder BD-Live-fähige Player noch die netzseitige Infrastruktur sind verfügbar oder auch nur angekündigt. Amazon in USA hat angekündigt, "HD DVD on Demand" für Indie-Filme anzubieten - auf Bluray derzeit nicht möglich, da AACS für normale Blurays zwingend ist. Die BDA reißt die Klappe auf und erklärt sich allmonatlich zum Sieger, HD DVD bringt derweil Innovation.

Cinema_Fan schrieb:

Zum einen Frage ich mich wo ihr immer eure Verkaufszahlen für die Hardware hernehmt, Fiffy nennt 3,5 Millionen PS3 und 170.000 HD-DVD Player, du schreibst jetzt 1,6 Millionen gegen 320.000 HD-DVD Player. Könnt ihr euch vielleicht bitte erstmal auf einen Wert einigen damit wir hier mal konkrete Zahlen

Sorry, da war ich etwas ungenau. 3.5 Millionen sind die weltweit verkauften PS3 nach den letzten bekannten Zahlen. Ca. 1.6 Millionen davon sind in den USA. 170.000 ist die Anzahl der Standalone HD DVD-Player in USA. Zusammen mit ca. 150.000 Xbox-Laufwerken kommt man auf die 320.000 in USA. Die absoluten Zahlen in Europa sind mir nicht bekannt.

Cinema_Fan schrieb:

Desweiteren waren wir bei Weltweiten verkäufen, warum du das jetzt wieder auf Deutschland beziehst kannst wahrscheinlich nur du alleine wissen Wenn du dich bei dieser Diskussion einmischst solltest du vielleicht bei einer Themagrundlage bleiben!

So verschieden sind die anderen Märkte nicht, davon abgesehen habe ich von dir noch gar keine Quellenangaben zu diesem Thema gesehen.

Ja, dem Endkunden ist daran gelegen wenn er schon viel Geld für neue Medienhardware ausgeben muss diese innerhalb eines grösseren Zeitraums nur einmalig zu machen.

Und das ist mit einem BD-Profile-1.0-Player gegeben, klar.

Deinen Wert was BR gegen HD-DVD verkäufe angeht solltest du auch nochmal vielleicht richtig ins Verhältnis setzen. Die PS3 wird seit Ende März verkauft also sollten wir auch um ein richtiges Ergebnis zu bekommen ab da die Verkäufe in Betracht ziehen, ist doch wohl richtig oder? Das wären laut Media Control 57.000 BR zu 18.000 HD-DVD. Das wäre etwas mehr als 3:1 und das ist nun wirklich schon ein grosser Unterschied!

Ich glaube, du willst es nicht begreifen: Weder habe ich beim letzten Mal die BD- mit den HD-DVD-Verkäufen verglichen, noch tu ich das diesmal! Das habe ich dir schonmal gesagt, und darauf haben dich auch schon andere hingewiesen. Mein Punkt ist der, dass bei 92.000 in Deutschland verkauften PS3s gerade mal 57.000 BDs im gleichen Zeitraum verkauft wurden, was deine Behauptung, ich zitiere,

Oh ja klar, nur ein kleiner Teil der PS3 besitzer kaufen BR, is klar, glaubst du selber an das was du schreibst?? Nenn mir doch mal bitte eine Quelle, ...

eindeutig widerlegt!

Zu der Differenz zwischen den beiden Medien habe ich nur angemerkt, dass die Zahlen so niedrig sind, dass das kaum aussagekräftig ist. Da braucht nur mal ein LKW mit einer Lieferung BDs einen Unfall haben und am nächsten Tag wird man einen deutlichen Einbruch in den Verkaufszahlen sehen. Eine Diskussion lohnt sich erst ab mindestens 10.000 Verkäufen pro Woche, und davon sind beide Medien noch weit entfernt.

Um zu erkennen, dass PS3-Käufer nur wenige Blu-rays kaufen muss man nur mal etwas rechnen. Man sollte aber auch mal vielleicht "richtig" rechnen ;)

Und wo ist dein Gegenrechenbeispiel? Oder war das wieder nur heiße Luft?

Zu Angel noch zuguterletzt: Und das HDMI 1.3 fürn Arsch ist, wird hier im Forum auch nicht erst seit gestern erklärt. Und? Das interaktive und web-basierte Features, die auf Bluray technisch nicht möglich sind? wurde auch schon oft genug durchgekaut und wird auch immer neu vom HD-DVD Lager aufgeführt. GLeiches Recht für alle immer noch ;)

HDMI 1.3 bringt keine Vorteile, egal auf welches Medium man setzt. Interaktive Features und herunterladbare Inhalte dagegen stellen einen klaren Mehrwert dar.

HD DVD auf der Überholspur: 73 Prozent Marktanteil in Europa

Tja fragt man sich doch glatt wer recht hat, Media Control oder ITNewsbite Ich denke wenn wir lange genug Googeln finden wir auch noch eine 3. Antwort. Ich glaube auf dem Bereich kommen wir nicht weiter da es mit Marktanalysten wohl genaus ist wie mit Filmkritikern, die haben alle unterschiedliche Meinungen, Standpunkte und Ansichten....

Aufrüstbar braucht der E1 nicht zu sein, da er von Anfang an einen vollständigen Funktionsumfang hat.

Oh ja is klar, deshalb hält es ja auch Toshiba für notwendig den EX1 mit 24 p auch aufzurüsten, das unterstützt voll deine Aussage

Nimm es mir nicht übel aber das ist unsinn. Die Leute achten bei den Playern vorwiegend auf folgende Faktoren: Bestes Bild und Bester Ton, das ist nach wie vor das wichtigste. Da nehmen sich die Formate nichts, wird also kein Entscheidungsmerkmal sein.

Es ging um da um deine vorherige Aussage

interaktive und web-basierte Features, die auf Bluray technisch nicht möglich sind?

nicht darum das sich beide da nicht viel tun. Du redest da am Thema vorbei.

Die Unterschiede durch 24p sind für Ottonormalverbraucher weder nutzbar (da er eh kein entsprechendes Display hat) noch großartig sichtbar. HDMI 1.3 ist für die neuen Tonformate nicht nötig und derzeit auch gar nicht nutzbar, wie hier schon oft erläutert wurde. Wer es unbedingt will, findet im übrigen auch bei Toshiba einen Player mit HDMI 1.3.

tolle Aussage, sehr sinnig

Otto Normalverbraucher und LCD/Plasmapanels?? Warum sollen die sich dann überhaupt einen HD-Player holen? Hat deine Aussage einen Sinn???

Aber wie du auch schon geschrieben hast, komische Logik.

Die ersten Receiver sind für HDMI 1.3 schon auf dem Markt. Die Software wird denke ich mal auch bald folgen. Wenn man also wie ich schon geschrieben haben viel Geld ausgibt warum sollte man nicht schon die neue Technik drinne haben??? Es wäre doch dumm wenn das nicht so wäre?

Es geht ja eben darum, Kundschaft außerhalb der Randgruppe der Freaks zu erreichen,

Falls dir was entgangen sein sollte: Es sind die Freaks und Filmfans die die DVD's mit Extras kaufen, also so Leute wie wir. Die anderen sehen die Preise für die 2-Disc Special Editions nicht ein und kaufen die 1-Disc Version weil die Preiswerter ist.

Ergo wären wenn die Features für uns interessant und da habe ich dir ja schon geschrieben:

Nimm es mir nicht übel, aber die ganzen anderen Spielereien interessieren selbst im Harcorebereich (also so Fans wie uns die sich jetzt schon mit HD-Medien beschäftigen) vielleicht eine Randgruppe. So gesehen also eine Randgruppe in einer Randgruppe. Und somit wäre dieses Argument hinfällig.

Die Anbieter sind sich sehr wohl der Tatsache bewußt, daß der Normalverbraucher nur wegen der Bildqualität nicht die DVD aufgeben wird, darum wird eben versucht, noch anderen Mehrwert herzustellen.

Da gebe ich dir recht, ein Mehrwert oder Kaufreiz muss natürlich her. Nur geht die Industrie das verkehrt an. Diese Features sind wirklich für die meisten uninteressant....

Dann muß der Blu-Fanclub sich eine neue Nebensächlichkeit zum draufrumreiten suchen.

Als wenn das anders herum anders wäre....

Ich glaube durchaus, daß Bluray dank der Playstation noch einige Zeit auf dem kleinen Niveau vorne liegen wird. Falls aber irgendwann ein Massenmarkt erreicht wird, wird die Playstation keine große Rolle mehr für den Filmmarkt spielen. Ebenso ist die Situation mit den momentanen Exklusivstudios auf beiden Seiten temporär, denn langfristig werden die Studios auf jedem Format veröffentlichen, das einen ausreichend großen Markt hat.

Da gebe ich dir auch Recht, die PS3 wird wenn der Massenmarkt erreicht wird keine Rolle mehr als BR-Player spielen. Bis dahin haben sich aber auch generell die HD-Player vom Preis her so eingependelt das beide Medien von allen Leuten bezahlbar sind. Das werden dann BR & HD-DVD Slim Line Player

Das Problem ist halt das beide Seiten z. Zeit versuchen den Kampf vor erreichen des Massenmarktes zu klären was ja auch logisch ist da die so ihre Verluste durch die momentanen Preiskämpfe minimieren. Je länger der Kampf dauert, desto teurer wird es für die....

Im Grunde ist es denke ich auch mal uns allen egal ob BR oder HD-DVD gewinnt, hauptsache jeder bekommt seine Lieblingsfilme in HD-Qualität auf einem Medium geliefert.

So? Gerade kommen die ersten HD DVDs mit Web-Anbindung heraus ... und wieder hechelt Bluray weit hinterher. Weder BD-Live-fähige Player noch die netzseitige Infrastruktur sind verfügbar oder auch nur angekündigt. Amazon in USA hat angekündigt, "HD DVD on Demand" für Indie-Filme anzubieten - auf Bluray derzeit nicht möglich, da AACS für normale Blurays zwingend ist. Die BDA reißt die Klappe auf und erklärt sich allmonatlich zum Sieger, HD DVD bringt derweil Innovation.

Na komm, wo ist denn bitte für die Features wie schon erwähnt ein Markt grossartig vorhanden? Diesen Punkt kann man nun wirklich nicht als relevant aufführen.

Ich wette das Endet damit so wie bei den Handys das vielgelobte und hochgepriesene UMTS, man gibt Unsummen an Entwicklungskosten dafür aus und der Markt nimmt es nicht an weil es die Leute einfach nicht interessiert.

Ausser vielleicht die Randgruppen der Randgruppen, aber die gehen in der Masse unter...

Ich glaube, du willst es nicht begreifen: Weder habe ich beim letzten Mal die BD- mit den HD-DVD-Verkäufen verglichen, noch tu ich das diesmal! Das habe ich dir schonmal gesagt, und darauf haben dich auch schon andere hingewiesen. Mein Punkt ist der, dass bei 92.000 in Deutschland verkauften PS3s gerade mal 57.000 BDs im gleichen Zeitraum verkauft wurden, was deine Behauptung, ich zitiere,

Ähhm wie wäre es mal mit LESEN ANGEL???? DAS HABE ICH ZU TEDSTRIKER GESCHRIEBEN!!!!!!

Und das ist mit einem BD-Profile-1.0-Player gegeben, klar.

Die sind ab Herbst auch bei Version 1.1...immer dieses kleinkarierte kindische "nicht jetzt sondern in 30-60 Tagen" rumgehacke hier. Sorry aber ich gehe vom Stand Herbst wenn die neuen Player kommen aus. Und das ist nicht mehr zeitlich lange hin. Und da ist der Entwicklungsstand nun mal so das die Player wenn man die kauft eine längerfristige Zukunftsperspektive haben....

Und wo ist dein Gegenrechenbeispiel? Oder war das wieder nur heiße Luft?

Siehe hier?

D

as wären laut Media Control 57.000 BR zu 18.000 HD-DVD. Das wäre etwas mehr als 3:1 und das ist nun wirklich schon ein grosser Unterschied!

Aber wie ich schon sage LESEN ANGEL.

Das mit den Verkaufs-Verhältnissen war ja auch gar nicht auf dich gemünzt also lass es doch sein!

Und ganz ehrlich das mit der heissen Luft kannst du dir in deinen Hintern schieben wenn wir uns jetzt hier auf das Niveau begeben...entweder diskutiere ordentlich oder lasse es ganz sein!

Interaktive Features und herunterladbare Inhalte dagegen stellen einen klaren Mehrwert dar.

Die kaum jemand nutzen wird und der Markt vermutlich nicht annehmen wird. Siehe meine Meinung bei meinem Beitrag an Fiffy.

Cinema_Fan schrieb:

Die sind ab Herbst auch bei Version 1.1...immer dieses kleinkarierte kindische "nicht jetzt sondern in 30-60 Tagen" rumgehacke hier. Sorry aber ich gehe vom Stand Herbst wenn die neuen Player kommen aus. Und das ist nicht mehr zeitlich lange hin. Und da ist der Entwicklungsstand nun mal so das die Player wenn man die kauft eine längerfristige Zukunftsperspektive haben....

Es wurden ein Jahr lang BD-Player mit der veralteten Spezifikation verkauft. Und wenn wir schon von Herbst ausgehen, dann relativiert sich auch dein p24-Problem, denn in diesem Zeitraum soll auch Toshibas p24-Update erscheinen.

Aber wie ich schon sage LESEN ANGEL. Das mit den Verkaufs-Verhältnissen war ja auch gar nicht auf dich gemünzt also lass es doch sein!

Du argumentierst weiter munter vor dich hin, was für ein mächtiges Zugpferd die PS3 doch für die BD sei. Ist sie aber nicht.

Du argumentierst weiter munter vor dich hin, was für ein mächtiges Zugpferd die PS3 doch für die BD sei. Ist sie aber nicht.

Hier damit du auch mal eine Quelle von mir hast die das widerlegt, wünschst es dir ja so sehr.....

http://www.media-con...hd-dvd-legen-zu.html


oder auch hier:

http://www.cnet.de/d...u_ray+die+fakten.htm

Schau mal vor alle munter die Kategorie "Playstation 3 Effekt" nach. Das "Zugpferd" hat sogar nen eigenen Namen...

Ich hoffe damit haben wir das Thema jetzt abgeschlossen.....

Cinema_Fan schrieb:

Tja fragt man sich doch glatt wer recht hat, Media Control oder ITNewsbite Ich denke wenn wir lange genug Googeln finden wir auch noch eine 3. Antwort.

Ich sehe keinen Widerspruch zwischen dem ITNews-Bericht und den Mediacontrol-Angaben.

Oh ja is klar, deshalb hält es ja auch Toshiba für notwendig den EX1 mit 24 p auch aufzurüsten, das unterstützt voll deine Aussage

24p ist keine neue Funktionalität, sondern eine marginale Verbesserung der Darstellungsqualität. Man bekommt auch ohne ein sehr gutes Bild, zumal es ohnehin kaum 24p-fähige Displays gibt. Die jetzigen BD-Player werden dagegen zukünftige Profile 1.1-Features in keiner Form darstellen können, nicht auf Web-Features zugreifen können, und keine größeren Datenmengen in dauerhaftem Speicher ablegen können. Du kannst Dir jetzt gerne einreden, daß Du das sowieso nicht brauchst, aber später wirst Du Dich mit Sicherheit ärgern, daß Du die teuer erworbenen Discs nicht vollständig nutzen kannst. Zumal alles noch in den Kinderschuhen steckt und niemand weiß, was sich die Kreativen alles noch ausdenken. Die Features der "300"-HD DVD klingen für mich jedenfalls schon mal vielversprechend.

nicht darum das sich beide da nicht viel tun. Du redest da am Thema vorbei.

Das denke ich nicht. Die gleichwertige Bild- und Tonqualität ist kein Differnzierungsmerkmal, daher werden andere Faktoren wie Preis und Features entscheiden.

Otto Normalverbraucher und LCD/Plasmapanels?? Warum sollen die sich dann überhaupt einen HD-Player holen? Hat deine Aussage einen Sinn???

Häh? Was soll das jetzt mit 24p zu tun haben? Du redest wirr.

Die ersten Receiver sind für HDMI 1.3 schon auf dem Markt. Die Software wird denke ich mal auch bald folgen. Wenn man also wie ich schon geschrieben haben viel Geld ausgibt warum sollte man nicht schon die neue Technik drinne haben??? Es wäre doch dumm wenn das nicht so wäre?

HDMI 1.3 bringt keine Vorteile gegenüber Dekodierung im Player mit anschließender PCM-Übertragung. Lies einfach mal die einschlägigen Threads nach.

Nimm es mir nicht übel, aber die ganzen anderen Spielereien interessieren selbst im Harcorebereich (also so Fans wie uns die sich jetzt schon mit HD-Medien beschäftigen) vielleicht eine Randgruppe. So gesehen also eine Randgruppe in einer Randgruppe. Und somit wäre dieses Argument hinfällig.

Tja, die Marktforscher der Anbieter scheinen Deine Meinung nicht zu teilen. Interaktive Features standen ganz oben auf der Wunschliste der Studios für die neuen Medien. Was glaubst Du, warum auf der Bluray-Seite BD-J eingeplant wurde?

Da gebe ich dir recht, ein Mehrwert oder Kaufreiz muss natürlich her. Nur geht die Industrie das verkehrt an. Diese Features sind wirklich für die meisten uninteressant....

Vielleicht, vielleicht auch nicht. SMS und Klingeltöne waren auch irgendwann mal unwichtige Nebensachen, heute werden damit Milliardengewinne eingefahren.

Das Problem ist halt das beide Seiten z. Zeit versuchen den Kampf vor erreichen des Massenmarktes zu klären was ja auch logisch ist da die so ihre Verluste durch die momentanen Preiskämpfe minimieren. Je länger der Kampf dauert, desto teurer wird es für die....

Ich denke, es ist in erster Linie die Bluray-Seite, die einen schnellen Sieg braucht, da die langfristigen Skalierungseffekte auf der Seite von HD DVD sind und der Hauptvorteil von Bluray (die PS3) mehr und mehr an Bedeutung als Film-Player verlieren wird. Daneben muß sich Sony beeilen, die massiven Verluste einzudämmen und nicht völlig den Anschluß im Spielkonsolenmarkt zu verlieren. Daher auch die ständigen Beteuerungen der BDA, daß doch schon alles entschieden wäre (obwohl es in Wirklichkeit nicht mal richtig angefangen hat).

Ich wette das Endet damit so wie bei den Handys das vielgelobte und hochgepriesene UMTS, man gibt Unsummen an Entwicklungskosten dafür aus und der Markt nimmt es nicht an weil es die Leute einfach nicht interessiert.

Hier irrst Du. Wenn auch die bombastischen Träume der Dotcom-Phase nicht eingetreten sind, benutzen heute viele UMTS, ohne es zu wissen ...

Das ist genau die gleiche Meldung, die ich vor Tagen auch gepostet habe und auf die ich mich seitdem beziehe. Seit dem Start der PS3 hat die BD einen deutlichen Schub bekommen, trotzdem wurden seither nur 57.000 BDs verkauft. Dagegen wurden 92.000 PS3-Konsolen in Deutschland (mittlerweile sind es 94.000) verkauft, die Quelle dazu nannte ich ebenfalls: http://vgchartz.com/eweekly.php . Das macht einen Durchschnitt von 0,6 BDs pro PS3 – vorausgesetzt, dass alle seit März in Deutschland verkauften BDs an PS3-Besitzer gingen. Wir sehen also, dass die BD durchaus von der PS3 profitiert – aber in sehr viel geringerem Maße, als es von Sony vorhergesagt wurde. Und der ausschlaggebende Faktor zum Sieg ist sie ganz bestimmt nicht.

Ich sehe keinen Widerspruch zwischen dem ITNews-Bericht und den Mediacontrol-Angaben.

Eben doch, wenn soviele HD-DVD Stand Alone Player angeblich gekauft wurden, warum wurden dann bitte "nur" z.B. in Deutschland 18.000 HD-DVD's verkauft. Das passt doch nicht. Der Käufer holt sich doch keine Hardware ohne Software.....

Und hier sind doch auch die HD-DVD Geräte für 299,-- als Aktion zu haben...verstehst du worauf ich hinaus will?

24p ist keine neue Funktionalität, sondern eine marginale Verbesserung der Darstellungsqualität. Man bekommt auch ohne ein sehr gutes Bild, zumal es ohnehin kaum 24p-fähige Displays gibt. Die jetzigen BD-Player werden dagegen zukünftige Profile 1.1-Features in keiner Form darstellen können, nicht auf Web-Features zugreifen können, und keine größeren Datenmengen in dauerhaftem Speicher ablegen können. Du kannst Dir jetzt gerne einreden, daß Du das sowieso nicht brauchst, aber später wirst Du Dich mit Sicherheit ärgern, daß Du die teuer erworbenen Discs nicht vollständig nutzen kannst. Zumal alles noch in den Kinderschuhen steckt und niemand weiß, was sich die Kreativen alles noch ausdenken. Die Features der "300"-HD DVD klingen für mich jedenfalls schon mal vielversprechend.

Das mit Funktionalität und Verbesserung ist Ansichtssache. Ansonsten werden wie schon erwähnt die anderen Firmen mit 24p vermutlich nachziehen.

Und wie schon gesagt ab Herbst gibt es auch Version 1.1 in den Playern und diesem Standpunkt gehe ich aus. Warte ja selber auf den Pioneer BDP-LX 70a, auch wenn es nur um den HDMI 1.3 Anschluss und den 1 GB Speichher bei mir geht...
Und ich nutze noch nicht mal die DVD's vollständig weil ich mir da auch nicht grossartig die Extras ansehe und die Scheiben sind und waren auch mal teurer. Das mit den Extras mache ich vielleicht bei Filmen wie Herr der Ringe oder Star Wars aber ansonsten nie...von daher wieso sollte ich oder auch andere (auch die Masse) darauf dann bei BR oder HD-DVD Wert legen? Und glaub mir, Bild in Bild z.B. wird auch nur ne sehr kleine Randmenge nutzen.

Häh? Was soll das jetzt mit 24p zu tun haben? Du redest wirr.

Das war dein Text davor:

Die Unterschiede durch 24p sind für Ottonormalverbraucher weder nutzbar (da er eh kein entsprechendes Display hat) noch großartig sichtbar. HDMI 1.3 ist für die neuen Tonformate nicht nötig und derzeit auch gar nicht nutzbar, wie hier schon oft erläutert wurde. Wer es unbedingt will, findet im übrigen auch bei Toshiba einen Player mit HDMI 1.3.

Warum führst du dann bitte überhaupt Otto-Normalverbraucher hier auf?? Es geht hier um HD-Player mit 24p Funktion, wenn die Normalverbraucher keinen entsprechenden Fernseher haben warum sollten die den Player dazu holen??? Ich hatte zuerst dazu ja geschrieben gehabt das Pioneer und Sony mit der 24p Technik die Nase vorn haben. Du hast es dann auf den Normalverbraucher bezogen, sorry.

Tja, die Marktforscher der Anbieter scheinen Deine Meinung nicht zu teilen. Interaktive Features standen ganz oben auf der Wunschliste der Studios für die neuen Medien. Was glaubst Du, warum auf der Bluray-Seite BD-J eingeplant wurde?

Siehe Beispiel Handys mit UMTS und dem Markt der nicht darauf angesprungen ist. Da waren es denke ich auch mal die Marktforscher. Und nur weil es die Studios wollen heisst es nicht das es die Käufer wollen

Ich denke, es ist in erster Linie die Bluray-Seite, die einen schnellen Sieg braucht, da die langfristigen Skalierungseffekte auf der Seite von HD DVD sind und der Hauptvorteil von Bluray (die PS3) mehr und mehr an Bedeutung als Film-Player verlieren wird. Daneben muß sich Sony beeilen, die massiven Verluste einzudämmen und nicht völlig den Anschluß im Spielkonsolenmarkt zu verlieren. Daher auch die ständigen Beteuerungen der BDA, daß doch schon alles entschieden wäre (obwohl es in Wirklichkeit nicht mal richtig angefangen hat).

Die Stand-Alone Player für BR werden auch immer Preiswerter, in der 2. Hälfte des Jahres kommt z.B. die 2.G mit deutlich sichtbar niedrigeren Preisen.

Es ist also in Zukunft absehbar durch die immer preiswerteren Player das der PS3 Effekt an Bedeutung verliert. Für beide Seiten. Genauso wie die Dumpingpreise von Toshiba.

Hier irrst Du. Wenn auch die bombastischen Träume der Dotcom-Phase nicht eingetreten sind, benutzen heute viele UMTS, ohne es zu wissen ...

Nur weil Leute, denen ein Handy vom z.B. Design her gefällt dies kaufen obwohl es ein UMTS Handy ist?
Oder worauf beruht deine Annahme? WAP kann es nicht sein, das nutzen auch nur die wenigsten...

@ Angel

es ging ja auch nur darum das es ein Zugpferd ist, insbesondere in dieser frühen Phase der BR. In welchem Umfang genau ist ja ein anderes Thema. Trotzdem ist ein 3:1 Verhältnis seit Verkaufsbeginn der PS3 doch ein TOP- Wert, dafür das die HD-DVD doch davor einen enormen Vorsprung hatte.

Und der ausschlaggebende Faktor zum Sieg ist sie ganz bestimmt nicht.

Habe ich ja auch nie behauptet

Das wird aber auch nicht die nähere Zukunft entscheiden wer gewinnt, das wird sich wohl noch lange hinziehen oder wie manche spekulieren in Kombi-Playern enden.

Cinema_Fan schrieb:

Eben doch, wenn soviele HD-DVD Stand Alone Player angeblich gekauft wurden, warum wurden dann bitte "nur" z.B. in Deutschland 18.000 HD-DVD's verkauft.

Kennst Du die Anzahl der in Deutschland verkauften Player? Ich nicht. Es geht doch um das Verhältnis zwischen HD DVD- und BD-Standalones. Daß die Zahlen in Deutschland winzig sind, braucht man wohl nicht zu diskutieren.

Und hier sind doch auch die HD-DVD Geräte für 299,-- als Aktion zu haben...verstehst du worauf ich hinaus will?

Nicht wirklich. Auch 299 Euro sind m.E. noch viel zu teuer.

Und wie schon gesagt ab Herbst gibt es auch Version 1.1 in den Playern und diesem Standpunkt gehe ich aus.

Im Herbst gibt es nur das Requirement, daß neue Player-Modelle Profile 1.1 erfüllen müssen. Welche Player tatsächlich kommen, ist noch unbekannt. Im übrigen gibt es noch kein Datum für BD-Live (d.h. Web-Anbindung der Inhalte).

Warum führst du dann bitte überhaupt Otto-Normalverbraucher hier auf??

Weil Otto Normalverbraucher entscheiden wird. Freaks, die sich über Dinge wie 3:2-Pulldown und verlustfreie Tonkompression einen Kopf machen, sind nur eine kleine Randgruppe. Otto will nur viel "Boah" für kleines Geld auf seinem neuerworbenen LCD-TV mit dem 100-Euro-"Surroundsystem".

Es geht hier um HD-Player mit 24p Funktion, wenn die Normalverbraucher keinen entsprechenden Fernseher haben warum sollten die den Player dazu holen???

Das ist doch genau mein Reden. Deshalb spielt 24p im Player für den Massenmarkt praktisch keine Rolle.

Hier irrst Du. Wenn auch die bombastischen Träume der Dotcom-Phase nicht eingetreten sind, benutzen heute viele UMTS, ohne es zu wissen ... Nur weil Leute, denen ein Handy vom z.B. Design her gefällt dies kaufen obwohl es ein UMTS Handy ist? Oder worauf beruht deine Annahme? WAP kann es nicht sein, das nutzen auch nur die wenigsten...

UMTS beinhaltet auch ganz normale Sprachtelefonie. Praktisch alle großen Operatoren haben mittlerweile 3G-Netze ausgerollt und nutzen das UMTS-Spektrum als Kapazitätserweiterung für die überlasteten GSM-Netze. Jeder, der ein UMTS-fähiges Telefon hat, telefoniert per Default darüber. Daneben gewinnen Datendienste langsam an Bedeutung.

[quote="Fiffy"]
Nicht wirklich. Auch 299 Euro sind m.E. noch viel zu teuer.
Und wie schon gesagt ab Herbst gibt es auch Version 1.1 in den Playern und diesem Standpunkt gehe ich aus.[/quote]

299 Euro zu teuer?

Ich werde meine gesamte Heimkinoanlage bis Ende des Jahres HD tauglich machen. Also Full HD-Beamer, neuer AVR + neue Leinwand. Da kommen schon mal ein paar tausend Euro zusammen. Allein gegen den Preis eines wirklich guten Full HD Beamers sind um die 1000 Euro für einen vernüftigen HD Player eher Peanuts.

Wenn dir 300 Euro für einen HD Player schon zu viel erscheinen, was willst du den ausgeben um das ganze vernüftig sicht- und hörbar zu machen?

Bleib lieber noch ein paar Jahre bei der DVD. Dann wird es möglicherweise auch schon vernüftige Full HD Beamer um die 1500 Euro geben, oder 50 Zoll Flat Screens. Gute AVR´s mit HDMI1.3+x und allen neuen Soundcodecs bekommst du dannn auch sicher für unter 700 Euro´s.

Ich denke, er bezog sich auf den Massenmarkt.

@ KriFin, es gibt doch schon ein guten 52" Screen und das wäre der LE-52M86BD (1080p @ 24Hz) & 15000:1

Ich denke, er bezog sich auf den Massenmarkt.

Den es bei HD nicht gibt! Wer kauf schon so ein teures Zeugs und wer kauft schon im Massenmarkt Filme und wer hat da auch einen Netzanschluss im Wohnzimmer? Einzig und alleine Freaks und das wird noch eine ziemliche lange Zeit so bleiben.
Die Masse fährt in den Urlaub oder kauft sich ein Auto, aber keine HD-Ausrüstung. Heimkino ist ein Hobby, dafür spart und ivestiert man stetig, wie der Opi für seine Eisenbahn oder der Tuner in seine Karre!

celle schrieb:

Ich denke, er bezog sich auf den Massenmarkt. Den es bei HD nicht gibt! Wer kauf schon so ein teures Zeugs und wer kauft schon im Massenmarkt Filme und wer hat da auch einen Netzanschluss im Wohnzimmer? Einzig und alleine Freaks und das wird noch eine ziemliche lange Zeit so bleiben. Die Masse fährt in den Urlaub oder kauft sich ein Auto, aber keine HD-Ausrüstung. Heimkino ist ein Hobby, dafür spart und ivestiert man stetig, wie der Opi für seine Eisenbahn oder der Tuner in seine Karre!

Mag sein das HD im Moment eine Nische ist, aber der Massenmarkt wird kommen, da bin ich mir ziemlich sicher. Ohne die Absicht einen Massenmarkt zu erreichen, wären Blu-ray und HD DVD niemals entwickelt bzw. auf den Markt gebracht worden. Und für den Massenmarkt ist der Preis das ausschlaggebende Kriterium. Das gilt für Hard- und Software gleichermaßen.

Diese Annahme ist schlichtweg falsch und das wissen die Hersteller auch. Heimkino ist und bleibt ein Hobby! Und genau in dieser Kategorie bewegt man sich. Die Masse kauft nicht DVD-Player um ein Heimkino aufzubauen. Denen geht es nicht um Qualität. Die kaufen die sich um ihre Fotos/Camcorderaufnahmen am TV zu schauen oder ab und zu einmal einen (meist geliehenen) Film. Bild und Ton sind denen vollkommen egal, es geht denen, wenn überhaupt nur um den Filminhalt. Ihr solltet euch von dem Gedanken verabschieden zu glauben die Masse kauft DVD-Player um ein Wohnkino aufzubauen. Um überhaupt HD zu nutzen, benötigt es auch erst einmal einen HD-Display, besser Beamer. Da kommt ein Umschwung im Denken der Wohnraumintegration (Der Trend geht hin zur freien Wand als Platzhalter für das digitale Bild), aber das dauert noch. Der Vorteil der Flat-TV´s ist einfach das Image als Status-Symbol. Das verkauft sich halt gut.

Interessant werden für die HD-Palyer erst wenn sie evtl. selbst in HD aufnehmen können - HD-Camcorder und wenn sie schlichtweg keine anderen Player mehr kaufen können. Die Preisschwelle der Top-Hersteller liegt nun bei so 400-500$ Darüber werden Pioneer, Sony, Panasonic und Co. nur noch BD-Player bauen. Und diese Schwelle sinkt nach Kostenverringerung automatisch nach und nach auf die derzeit billigen DVD-Player-Preise.

Es geht also nur um die Masse der Heimkinouser/Film-/Technikfreaks und nicht um die Masse der Bevölkerung an sich. Ein großer Unterschied! Die ersten sind nämlich durchaus bereit gerne mehr zu investieren - gerade wenn es ihr Hobby ist. Und das Konzept funktioniert auch ganz gut, denn sonst gäbe es keine Player, Beamer und AV-R´s für 1000 EUR und mehr. High End wäre sonst auch nicht möglich. Die "Masse" ist also alles andere als erstrebenswert, weil mit der lässt sich kein Geld verdienen. Allein schon aus Desinteresse.

Würde Dir da gerne zustimmen.

Mein Schwager war gestern bei mir. Nannte es überflüssigen Schnick Schnack. Es gibt leute die ziehen sich die übelsten Kinoversionen rein. Denke insgesamt evtl für DVD Sammler die umsteigen allerdings wird das noch dauern

Cinema_Fan schrieb:

Die Unterschiede durch 24p sind für Ottonormalverbraucher weder nutzbar (da er eh kein entsprechendes Display hat) noch großartig sichtbar. HDMI 1.3 ist für die neuen Tonformate nicht nötig und derzeit auch gar nicht nutzbar, wie hier schon oft erläutert wurde. Wer es unbedingt will, findet im übrigen auch bei Toshiba einen Player mit HDMI 1.3. tolle Aussage, sehr sinnig Otto Normalverbraucher und LCD/Plasmapanels?? Warum sollen die sich dann überhaupt einen HD-Player holen? Hat deine Aussage einen Sinn??? Aber wie du auch schon geschrieben hast, komische Logik.

Weil nicht jeder einen 1080p fähigen lcd/plasma hat! ergo keinen 1080p fähigen player braucht.

Nicht jeder kauft sich einen TV für 2000 euro nur um eine Blu-Ray oder HD-DVD mit 1080p gucken zu können. Vielen wird 720p vollkommen ausreichen und den meisten sowieso die qualität ihrer guten alten Röhre mit angeschlossenem Aldi DVD Player.

Wie Celle schon gesagt hat werden HD-Heimkino Anlagen noch lange eine Hobby nische darstellen und der "Format Krieg" und die disskussionen um Blu-Ray und HD-DVD werden so schnell auch kein ende nehmen.
Wie bei Filmen gibts halt auch bei HD-Medien Geschmäcker und die sind numal verschieden!

derwanner schrieb:

Mein Schwager war gestern bei mir. Nannte es überflüssigen Schnick Schnack. Es gibt leute die ziehen sich die übelsten Kinoversionen rein. Denke insgesamt evtl für DVD Sammler die umsteigen allerdings wird das noch dauern

Ich kann celle und dir nur zustimmen. Heimkino, Filmliebhaber usw. werden immer eine Nische bleiben. Ich kenne Leute, die heutzutage noch im Kino abgefilmte Filme aus dem Internet ziehen, um den aktuellen Blockbuster zu sehen. Auf die Idee würde ich nie kommen. Und ich tue mich schwer, meiner Freundin zu erklären, warum ihr 20-Euro-DVD-Player an meinem neuen 40"-Full-HD-LCD nicht "reicht" und etwas besseres her muss.

Ich denke aber schon, dass HD DVD und/oder Blu Ray irgendwann die DVD ersetzen. Aber erst dann, wenn der Formatkampf entschieden ist und billige Player selbstverständlich auch das/die HD-Format(e) mit abspielen.

Meine Bemerkung bezieht sich nicht auf Heimkino sondern HD. Heimkino ist ein Hobby für Interessierte, das ist klar, aber HD ist nicht nur fürs Heimkino gedacht.

Früher oder später werden auch die Leute auf den HD-Zug aufspringen, die einfach nur einen (HD-)Plasma oder LCD zu Hause stehen haben und die beste Bildqualität genießen wollen. Mag sein, dass der Vorteil von HD DVD und Blu-ray gegenüber der DVD nicht extraordinär ist, aber auf HD-Displays ist er da. Es ist nur eine Frage des Preises und der Zeit bis immer mehr HD-Fernseher auch in Haushalten stehen, in denen keine Heimkino-Enthusiasten wohnen. Wenn der Aufpreis für HD nur noch gering ist, werden diese Leute zuschlagen. Dann gibt es auch einen Massenmarkt, deswegen denke ich nicht dass HD für immer und ewig eine Nische bleiben wird.

wollte mal kurz meine beobachtungen in thailand bezueglich hd medien kund tun.

also ich war im siam paragon..groesstes einkaufscentrum in suedostasien mit nem fetten ..wirklich fetten sony style center..

screens ohne ende..keine ps3 ausgestellt und der blu ray player nicht angeschlossen.

bei toshiba...eine wand voll mit kuehlschraenken..dann ne wand mit reiskochern

und dann nur noch screens mit hd dvd dran und alle laptops nur noch mit hd-dvd lw

von wegen in asien gibbet nur blu ray.

aber thailand ist nicht so der markt fuer hd denk ich mal..wobei halb asien dort einkauft.

Die ganze Diskussion ist müssig-keiner von uns WEISS,was sich letztenendes durchsetzen wird..ist auch nicht so wichtig,denn:habe mich für die PS3 entschieden und sollte sich wider Erwarten doch HD durchsetzen,auch OK!

Werde mir dann nen Player kaufen für viell 250€ bis dahin und gut is-die PS3 behalte ich dann trotzdem zum Zocken-hätte kein Problem damit..nur was machen die Leute,die sich beispielsweise den XE1 für 650€ gekauft haben und angenommen in nem halben Jahr der Kampf entschieden ist -dann haben sie ne Menge Kohle in den Wind gesch..auch wenn die Toshis momentan noch genutzt werden(obwohl softwaremässig kann man nicht wirklich von Nutzen sprechen ),finde ich persönlich,dass man mit der PS3 weitaus weniger falsch machen kann(zumindest momentan)

..nur diese ewigen Spekulationen bringen keinen wirklich weiter

Sonst Meinungen..Meinungen..

peeddy schrieb:

Die ganze Diskussion ist müssig-keiner von uns WEISS,was sich letztenendes durchsetzen wird..ist auch nicht so wichtig,denn:habe mich für die PS3 entschieden und sollte sich wider Erwarten doch HD durchsetzen,auch OK!

Auf dem Stand bin ich inzwischen auch. Egal, was passiert. Weder die HD DVD, noch die Blu Ray wird von heute auf morgen verschwinden. Sollte ein Label das eigene Format nicht bedienen, bleibt immer noch die DVD. So viel schlechter ist die Qualität da bei guter Skalierung (und das können sowohl die PS3 als auch der XE1 anscheinend hervorragend) auch nicht.

Wenn ich mir jetzt die PS3 kaufe, kann ich schon ein paar Blu-Ray-Filme gesehen haben, bis die Blu Ray tot ist (sollte es dazu kommen). Und danach sollten auch die Player-Preise entsprechend günstig sein, dass eine Neuinvestition nicht unendlich schmerzt.

Ich sehe für mich persönlich zwei Alternativen. Entweder jetzt direkt einsteigen, Early Adopter spielen (mit allen finanziellen und weiteren Nachteilen), einen teuren, aber kräftig subventionierten HD-Player kaufen und schon heute HD-Filme genießen. Oder aber warten, bis sich HD-Medien wirklich etabliert haben und vielleicht ein Format gewonnen hat. Aber das kann sicher noch ordentlich dauern. Da ich das Full-HD-Display schon habe und eh einen ordentlichen DVD-Player mit HDMI-Upscaling brauche, kann ich auch etwas mehr investieren und Alternative 1 wählen, was bei mir wohl die PS3 werden wird.

Laut Amazon stiegen nach der Preissenkung in den USA die PS3-Verkäufe innerhalb 24h um 700%.
klick

heimkino-fan schrieb:

Laut Amazon stiegen nach der Preissenkung in den USA die PS3-Verkäufe innerhalb 24h um 700%. klick

naja abwarten.. aber 499 € is für mich immer noch zu viel für eine PS3... bei 399 € würd ich sie schon in betracht ziehen...

ausserdem würde ich den preisunterschied 499 US gegen 499 € gar etwas unfair halten. so teuer kann die verschiffung nicht sein.

chri24 schrieb:

ausserdem würde ich den preisunterschied 499 US gegen 499 € gar etwas unfair halten. so teuer kann die verschiffung nicht sein.

367 EUR (= 499 USD) plus 19 % Mehrwertsteuer (gibts in USA nicht bzw. Preisangaben sind Nettoangaben) plus Einfuhrzölle der EU plus GEMA und sonstige Abgaben an Rechteverwerter plus Rücklagen der Händler für bessere Kundenrechte (Gewährleistung, Rücktrittsrechte, etc.).

Rechnen darfst du selber.

hogri schrieb:

chri24 schrieb: ausserdem würde ich den preisunterschied 499 US gegen 499 € gar etwas unfair halten. so teuer kann die verschiffung nicht sein. 367 EUR (= 499 USD) plus 19 % Mehrwertsteuer (gibts in USA nicht bzw. Preisangaben sind Nettoangaben) plus Einfuhrzölle der EU plus GEMA und sonstige Abgaben an Rechteverwerter plus Rücklagen der Händler für bessere Kundenrechte (Gewährleistung, Rücktrittsrechte, etc.). Rechnen darfst du selber.

da hast du schon recht, ja...

chri24 schrieb:

heimkino-fan schrieb: Laut Amazon stiegen nach der Preissenkung in den USA die PS3-Verkäufe innerhalb 24h um 700%. klick naja abwarten.. aber 499 € is für mich immer noch zu viel für eine PS3... bei 399 € würd ich sie schon in betracht ziehen... ausserdem würde ich den preisunterschied 499 US gegen 499 € gar etwas unfair halten. so teuer kann die verschiffung nicht sein.

Sorry, aber was soll den die PS3 kosten? Bleibe doch mal realistisch. Überlege doch was du für 499 geboten bekommst, und dann denke mal zurück was die PS2 damals gekostet hat(900DM!!!).
Ich verstehe das nicht jeder 500€ locker in der Tasche hat, aber wer die Qualitäten der PS3 als gesamtes nicht zu schätzen weiß, oder wer sie als ganzes gar nicht benötigt, der kann auch auf eine andere, günstigere Konsole ausweichen.
Wer so wie ich auf Blu ray steht, der kommt nicht an der PS3 vorbei, aber ich erwarte nicht, das ich neuste HighTech zum LowBudget Preis bekomme.
Entweder ich will von Anfang an dabei sein und zahle den Preis, oder ich warte und zahle einiges weniger.
Beides geht nicht.....man muss sich schon entscheiden und egal wie man sich entscheidet.....meckern darf ich dann aber nicht.

KrisFin schrieb:

Wenn dir 300 Euro für einen HD Player schon zu viel erscheinen, was willst du den ausgeben um das ganze vernüftig sicht- und hörbar zu machen? Bleib lieber noch ein paar Jahre bei der DVD. Dann wird es möglicherweise auch schon vernüftige Full HD Beamer um die 1500 Euro geben, oder 50 Zoll Flat Screens. Gute AVR´s mit HDMI1.3+x und allen neuen Soundcodecs bekommst du dannn auch sicher für unter 700 Euro´s.

Ich meinte eigentlich eher den Massenmarkt. Ich bin nur so ein Verrückter, der XE1, Beamer, 5 fette Boxen und ein paar hundert Filme herumstehen hat. Damit erreicht man aber nicht die Masse, und wenn das so bleibt, werden die neuen Medien bei den hohen Investitionskosten allenfalls ein Schattendasein a la DVD-Audio oder SA-CD fristen. Die Preise müssen viel weiter herunter. Wenn irgendwann HD-Fähigkeit als ganz normales Feature wie DTS oder XviD in preiswerte Player unter ca. 150 Euro einzieht, wird das ganze erst massenmarkttauglich.

Vermisse bei BR & HD-DVD irgendwie das Feeling wie bei der guten alten LD, da hatte man jedenfalls was wertiges in den Händen....Bei den neuen Elite-Medien habe ich irgendwie immer das Gefühl ne verkappte DVD in der Hand zu halten und die Hüllen helfen da mit dem dünnen Plastik auch nicht viel

Damals wurde noch alles qualitativ hochwertiger hergestellt.

Vor allem bedeuteten damals noch Limitierungen wirklich Limitierungen. Da war der Sammler auf der Jagd und man war stolz wenn man die "Beute" in den Händen hatte....

Finde die neuen Hüllen gut, zumindest besser als bei DVD. Besonders die schmalen 10mm Hüllen gefallen mir und auch die meisten meiner Freunde sind der Meinung. Collectors Editions und aufwändige Hüllen sollen Leute kaufen, die mehr Platz dafür haben als ich ;).

Aber so lange die Studios nicht ausgiebiger die neuen Möglichkeiten (Extras in HD, HDi bzw. BD-J, Online-Features) nutzen, bleibt HD DVD und Blu-ray auch nur eine "verkappte DVD" mit HD-Spur :{.

chri24 schrieb:

hogri schrieb: 367 EUR (= 499 USD) plus 19 % Mehrwertsteuer (gibts in USA nicht bzw. Preisangaben sind Nettoangaben) plus Einfuhrzölle der EU plus GEMA und sonstige Abgaben an Rechteverwerter plus Rücklagen der Händler für bessere Kundenrechte (Gewährleistung, Rücktrittsrechte, etc.). Rechnen darfst du selber. da hast du schon recht, ja...

Dazu müsste man noch berücksichtigen, dass Arbeitnehmer hier im Einzelhandel mehr verdienen und auch der Lebensstandard und die Lebenshaltungskosten in Europa geringfügig höher als in den USA sein dürften. Das heißt, dass Ladenmieten mehr kosten, der Händler mehr verdienen will, seinen Mitarbeitern mehr zahlen muss, usw. Sowas muss man alles berücksichtigen, wenn man die Preise in unterschiedlichen Ländern nach Währungswechselkurs umrechnet.

Ich denke, dass 499 EUR verglichen mit 499 USD eigentlich ein ganz vernünftiger Preis ist. Vielleicht etwas teurer, aber als Europäer ist man das ja gewohnt.

hogri schrieb:

chri24 schrieb: hogri schrieb: 367 EUR (= 499 USD) plus 19 % Mehrwertsteuer (gibts in USA nicht bzw. Preisangaben sind Nettoangaben) plus Einfuhrzölle der EU plus GEMA und sonstige Abgaben an Rechteverwerter plus Rücklagen der Händler für bessere Kundenrechte (Gewährleistung, Rücktrittsrechte, etc.). Rechnen darfst du selber. da hast du schon recht, ja... Dazu müsste man noch berücksichtigen, dass Arbeitnehmer hier im Einzelhandel mehr verdienen und auch der Lebensstandard und die Lebenshaltungskosten in Europa geringfügig höher als in den USA sein dürften. Das heißt, dass Ladenmieten mehr kosten, der Händler mehr verdienen will, seinen Mitarbeitern mehr zahlen muss, usw. Sowas muss man alles berücksichtigen, wenn man die Preise in unterschiedlichen Ländern nach Währungswechselkurs umrechnet. Ich denke, dass 499 EUR verglichen mit 499 USD eigentlich ein ganz vernünftiger Preis ist. Vielleicht etwas teurer, aber als Europäer ist man das ja gewohnt.

Dann wollen wir mal hoffen, das der Preis der PS3 mal schnell auf 499€ sinkt, denn 599€ vs 499$ ist schon ein deutlicher Unterschied.

@ heimkino-fan

Imo sind 599€ niemals Low-Budget (für eine Konsole) höchstens preiswert.

TedStriker schrieb:

Die Toshiba-Ladenhüter verkaufen sich besser als alle BR-Stand-alones zusammen, fragt sich wer hier den Laden hütet . Ohne PS3 hätte BR ein ordentliches Problem.

sag mir doch einen grund warum ich mir einen blueray-stand-alone kaufen soll wenn ich mit der ps3 einen der besten player auf dem markt incl. der möglichkeit zum zocken bekomme. und da denke ich liegt in all eueren rechnung der fehler. ich habe mir die ps3 gekauft weil ich einen bluerayplayer haben wollte. und das ding kann 24p und hat hdmi 1.3 was will ich mehr. desweiteren genügent platz um feat. wie pip durch ein update drauf zumachen.

DER PS3 EFFECT!!!


Siehe hier:

helixs schrieb:

hier noch mal ein bild welches euch deutlich zeigen wird das nicht nur die verkaufszahlen ne rolle spielen sondern auch die verleihzahlen:

wie ihr seht ist die ps3 schon als player-konkurenz zusehen weil hier bei amovie.de (der die hd medien verleiht) seid erscheinen der ps3 die zahlen der blueray deutlich über den der hd-playern(xbox 360 laufwerk) liegen.

mfg
Helixs

helixs schrieb:

helixs schrieb: wie ihr seht ist die ps3 schon als player-konkurenz zusehen weil hier bei amovie.de (der die hd medien verleiht) seid erscheinen der ps3 die zahlen der blueray deutlich über den der hd-playern(xbox 360 laufwerk) liegen.

Entschuldigung, aber Diagramme ohne Achsenbeschriftung sind genauso aussagekräftig wie die Meinung meiner Oma zu dem Thema. Was ist da überhaupt dargestellt?

helixs schrieb:

TedStriker schrieb: Die Toshiba-Ladenhüter verkaufen sich besser als alle BR-Stand-alones zusammen, fragt sich wer hier den Laden hütet . Ohne PS3 hätte BR ein ordentliches Problem. sag mir doch einen grund warum ich mir einen blueray-stand-alone kaufen soll wenn ich mit der ps3 einen der besten player auf dem markt incl. der möglichkeit zum zocken bekomme. und da denke ich liegt in all eueren rechnung der fehler. ich habe mir die ps3 gekauft weil ich einen bluerayplayer haben wollte. und das ding kann 24p und hat hdmi 1.3 was will ich mehr. desweiteren genügent platz um feat. wie pip durch ein update drauf zumachen.

Genau, zur Zeit gibt es keinen Player der der PS3 das Wasser reichen kann (und die es können kosten dann gleich mal so 1000€ oder mehr). Ist einfach so, und es gibt genügend Leute die das Teil auch zum zocken nutzen wollen oder auch welche die nur BD sehen wollen du es nur selten zum zocken nutzen. Das kann man drehen wie man will. Sony hat mit der PS3 DEN Hit gelandet (die PS3 bekommt auch regelmäßig neue Updates in den neue Funktionen implementiert). Anfangs war ich auch sehr skeptisch aber der Preis ist wohl mehr als gerechtfertigt, es ist mehr so wie "fast geschenkt". Wer was anders behauptet der hat schlicht und einfach keine Ahnung!!!!! oder ist ein HD-DVD Fan-Boy