Was ist denn los mit Blu-Ray?

Slot-In-Einzugsverfahren und Formfaktor haben üblen Beigeschmack, davon abgesehen ganz hervorragend. Tut seinen Job 1A, Top Wiedergabequalität und sehr schnell. Jetzt aber schluss, ist off topic.

bluray ist laserdisc?


Interessantes Video (Englisch) mit noch interessanterer Diskussion in den Comments.

fLOh schrieb:

bluray ist laserdisc? Interessantes Video (Englisch) mit noch interessanterer Diskussion in den Comments.

Nur lassen sich Blu-ray und Laserdisc in keinster Weise vergleichen.

knollito schrieb:

fLOh schrieb: bluray ist laserdisc? Interessantes Video (Englisch) mit noch interessanterer Diskussion in den Comments. Nur lassen sich Blu-ray und Laserdisc in keinster Weise vergleichen.

Nunja, die Bluray wird etwas erfolgreicher sein, als es die Laserdisc war. Die Bluray wird allerdings das letzte physische Medium für Film sein und in den paar Jahren, die ihr noch bleiben, wird die DVD weiterhin People's Choice sein.

fLOh schrieb:

Nunja, die Bluray wird etwas erfolgreicher sein, als es die Laserdisc war. Die Bluray wird allerdings das letzte physische Medium für Film sein und in den paar Jahren, die ihr noch bleiben, wird die DVD weiterhin People's Choice sein.

Ich würde mal sagen, dass die Blu-ray schon längst erfolgereicher ist als es die Laserdisc jemals war, und wird und hoffentlich vorerst noch lange erhalten bleiben.

Es gibt aber durchaus noch Leute, die heute noch die Laserdisc regelmäßig nutzen

Aber nur, weils das Material nur auf Laserdisk gibt.

fLOh schrieb:

Die Bluray wird allerdings das letzte physische Medium für Film sein und in den paar Jahren, die ihr noch bleiben, wird die DVD weiterhin People's Choice sein.

Es mag vielleicht sein, dass die BD lange Zeit das letzte physische Medium für Film sein wird. Das liegt aber weniger daran, dass es keinen Nachfolger gibt (den gibt es nämlich bereits), sondern vielmehr daran, dass man noch größere Datenmengen für Film einfach nicht mehr benötigt. Die BD liefert sogar Kapazitäten, um 3D Film zu realisieren.

Bleiben werden der BD noch sehr viele Jahre, weil es immer Leute geben wird, die als Sammler oder was auch immer, den Film in der Hand halten möchten. Sogar die LP hat für Musik noch einige Käufer und Freunde.

Was die DVD anbelangt teile ich deine Meinung: Sie noch sehr lange der Liebling des Otto Normalverbrauchers bleiben. Parallel zur BD.

Eines ist auch klar: Die IP Angebote werden DEUTLICH zunehmen.

Der Markt teilt sich einfach in mehr Segmente auf. Wie in vielen anderen Märkten auch.

JackRyan schrieb:

Es gibt aber durchaus noch Leute, die heute noch die Laserdisc regelmäßig nutzen ;)

Ich kenne auch noch einen (mein Schwager), der sich partout nicht von den Scheiben und dem Player trennen will...

Aber IMHO war die Laserdisc ein ähnliches Nischenprodukt wie SACD und/oder DVD-Audio im Musikbereich. Liebhaber gibt es sicherlich genügend (ich selbst zähle mich dazu), aber ein Massenmarkt gab es nie.

Die Zukunft der Blu-ray vorauszusagen ist aber meiner bescheidenen Meinung nach wie das Lesen einer Glaskugel - wenn man sich allerdings die Verkaufszahlen der Player (z.Zt. ja sogar beim Discounter Aldi) und der Filme anschaut, die inzwischen oft bei unter 15,- Euro liegen, dann ist mir um dieses Medium nicht bange.

Aktuelle Zahlen kann man übrigens hier bei Interesse nachlesen.

fLOh schrieb:

knollito schrieb: fLOh schrieb: bluray ist laserdisc? Interessantes Video (Englisch) mit noch interessanterer Diskussion in den Comments. Nur lassen sich Blu-ray und Laserdisc in keinster Weise vergleichen. Nunja, die Bluray wird etwas erfolgreicher sein, als es die Laserdisc war. Die Bluray wird allerdings das letzte physische Medium für Film sein und in den paar Jahren, die ihr noch bleiben, wird die DVD weiterhin People's Choice sein.

Wie bereits erwähnt: die BD mit der Laserdisc in einem Atemzug zu nennen, hieße Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Die Laserdisc gehört zu den größten Flops der UE-Branche. Ich kann mich nicht entsinnen, dass von einem Gerätetyp der letzten 30 Jahre geringere Stückzahlen abgesetzt worden sind.

Die Blu-ray ist auf einem guten Weg und wird in den nächsten zwei, drei Jahren weiter kontinuierlich bei den Absatzzahlen zulegen.

knollito schrieb:

Wie bereits erwähnt: die BD mit der Laserdisc in einem Atemzug zu nennen, hieße Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Die Laserdisc gehört zu den größten Flops der UE-Branche.

Also das ist vollkommener Blödsinn. In Japan war dies DAS Videoformat nicht VHS.

Auch in den USA hatte es durchaus seinen Markt. Hauptsächlich in Europa war es derart dramatisch gescheitert.

Doch prinzipiell ist die Lage wirklich zu unterschiedlich.
Wie zu erwarten war haben die Firmen nichts gelernt und zerstören sich sehr effektiv den eigenen Markt. Es gibt schließlich nicht die Industrie, sondern lauter einzelne Firmen.

Um den Markt zu stabilisieren hat man teilweise deutlich auf die Liznezen verzichten dürfen, worum es ja im Grunde beim ganzen Formatstreit ging.

Und während manche Firmen noch verzweifelt versuchen die Preise zu stabilisieren, werden Kunden an immer niedrigere Preise gewöhnt. WIe man bei der DVD sehr gut beobachten konnte: eine Einbahnstraße. Teurere Filme werden schlichtweg nicht mehr gekauft.

KarstenS schrieb:

Doch prinzipiell ist die Lage wirklich zu unterschiedlich. Wie zu erwarten war haben die Firmen nichts gelernt und zerstören sich sehr effektiv den eigenen Markt. Es gibt schließlich nicht die Industrie, sondern lauter einzelne Firmen. Um den Markt zu stabilisieren hat man teilweise deutlich auf die Liznezen verzichten dürfen, worum es ja im Grunde beim ganzen Formatstreit ging. Und während manche Firmen noch verzweifelt versuchen die Preise zu stabilisieren, werden Kunden an immer niedrigere Preise gewöhnt. WIe man bei der DVD sehr gut beobachten konnte: eine Einbahnstraße. Teurere Filme werden schlichtweg nicht mehr gekauft.

Es gibt einzelne Firmen und es gibt die Branche (Industrie). Die Frage ist, was man möchte: Massenmarkt oder solide Nische. Das entscheidet in der Tat jede Firma für sich selbst. Dennoch gibt es Abhängigkeiten. Wenn sich eine gewisse Menge von Firmen für den Massenmarkt entscheidet, führt das zu einem bestimmten Preis-Niveau, dass der ganzen Branche zugrunde liegt. Damit wird es für einzelne Firmen schwer, einen höheren Preis für hochwertigere Nischenprodukte zu erzielen. Möglich ist es aber schon.

Die Branche hat sich für den Massenmarkt entschieden. Ich bin mal gespannt, die die mit der anhaltenden DVD-Nachfrage klarkommen.

KarstenS schrieb:

knollito schrieb: Wie bereits erwähnt: die BD mit der Laserdisc in einem Atemzug zu nennen, hieße Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Die Laserdisc gehört zu den größten Flops der UE-Branche. Also das ist vollkommener Blödsinn. In Japan war dies DAS Videoformat nicht VHS. Auch in den USA hatte es durchaus seinen Markt. Hauptsächlich in Europa war es derart dramatisch gescheitert. Doch prinzipiell ist die Lage wirklich zu unterschiedlich. Wie zu erwarten war haben die Firmen nichts gelernt und zerstören sich sehr effektiv den eigenen Markt. Es gibt schließlich nicht die Industrie, sondern lauter einzelne Firmen. Um den Markt zu stabilisieren hat man teilweise deutlich auf die Liznezen verzichten dürfen, worum es ja im Grunde beim ganzen Formatstreit ging. Und während manche Firmen noch verzweifelt versuchen die Preise zu stabilisieren, werden Kunden an immer niedrigere Preise gewöhnt. WIe man bei der DVD sehr gut beobachten konnte: eine Einbahnstraße. Teurere Filme werden schlichtweg nicht mehr gekauft.

Da muss ich Dich korrigieren: Zum einem bezog ich mich natürlich primär auf den europäischen Markt. Grundsätzlich gilt dies aber auch für die übrigen Märkte. Eine Marktdurchdringung von zwei Prozent (USA) bzw. zehn Prozent (Japan) und 0,0?? Prozent in Deutschland ist für ein Video-Format, dass ja von den großen Labeln unterstützt werden muss, ein Riesenflop ... und keinesfalls mit VHS zu vergleichen. VHS erreichte nach der Verdrängung von VCR, Betamax und Video 2000 eine Marktdurchdringung von über 70 Prozent, auch in seinem Mutterland.

Ohje wenn ich hier von der Laserdisc lese werde ich ja richtig nostalgisch Hatte mal 700 Stück die ich dann für ein Appel und nen Ei verschleudert habe

... jetzt liegen 3000 region 1 DvD´s im Schrank...immer dasselbe Spiel...

Bei der BD werde ich hoffentlich vernünftig sein und weniger kaufen

P.s: jemand interesse die DVD´s zu kaufen?

Die Bluray wird allerdings das letzte physische Medium für Film sein

Etwa weil die Festplattentechnik / Downloads u.ä. das ganze ablösen??? Im Leben nicht.
Weder dominiert das kostenpflichtige online-Musikangebot den Musikmarkt noch wird das elektronische Buch das papiergedruckte verdrängen. Es wird immer Jäger und Sammler geben, für welche ein Medium bereit steht in nicht zu knapper Anzahl - zumindest so lange ich auf dieser Erde wohne (bin immerhin erst 40).

weyrich schrieb:

Die Bluray wird allerdings das letzte physische Medium für Film sein Etwa weil die Festplattentechnik / Downloads u.ä. das ganze ablösen??? Im Leben nicht. Weder dominiert das kostenpflichtige online-Musikangebot den Musikmarkt noch wird das elektronische Buch das papiergedruckte verdrängen. Es wird immer Jäger und Sammler geben, für welche ein Medium bereit steht in nicht zu knapper Anzahl - zumindest so lange ich auf dieser Erde wohne (bin immerhin erst 40).

Exakt erfasst.
Buch -> ebook
Multimedia-Datenträger -> Downloads/Streaming

Das wird schneller gehen, als sich manche heute vorstellen können. Nicht linear in die Zukunft extrapolieren!
"Law Of Accelerating Returns" - Wikipedia
Ray Kurzweil über exponentielles Wachstum in Sachen Bandbreite (ab 11:55 Min.) Bandwith

Edit: Typo
Edit2: Link added

fLOh schrieb:

Exakt erfasst. Buch -> ebook Multimedia-Datenträger -> Downloads/Streaming Das wird schneller gehen, als sich manche heute vorstellen können. Nicht linear in die Zukunft extrapolieren! "Law Of Accelerating Returns" - Wikipedia Ray Kurzweil über exponentielles Wachstum in Sachen Bandbreite (ab 11:55 Min.) Bandwith

Es ist alles richtig, was du schreibst. Wir stehen vor gewaltigen Veränderungen. Keiner sollte das unterschätzen. Das Internet ist nicht einfach nur ein weiteres Informationsangebot, sondern vielmehr die gegenwärtige kommunikative Revolution nach Sprache, Schrift, Buchdruck, Radio und Fernsehen, LP, DVD und BD.

Und dennoch: Das Buch, die LP, die DVD, die BD, alle werden bleiben, nur mit sich verändernden Marktanteilen, bedingt durch den Markteintritt weiterer technologisch neuer Wettbewerber. Deshalb bleibt es so spannend mit der weiteren Entwicklung der BD.

sped789 schrieb:

fLOh schrieb: Exakt erfasst. Buch -> ebook Multimedia-Datenträger -> Downloads/Streaming Das wird schneller gehen, als sich manche heute vorstellen können. Nicht linear in die Zukunft extrapolieren! "Law Of Accelerating Returns" - Wikipedia Ray Kurzweil über exponentielles Wachstum in Sachen Bandbreite (ab 11:55 Min.) Bandwith Es ist alles richtig, was du schreibst. Wir stehen vor gewaltigen Veränderungen. Keiner sollte das unterschätzen. Das Internet ist nicht einfach nur ein weiteres Informationsangebot, sondern vielmehr die gegenwärtige kommunikative Revolution nach Sprache, Schrift, Buchdruck, Radio und Fernsehen, LP, DVD und BD. Und dennoch: Das Buch, die LP, die DVD, die BD, alle werden bleiben, nur mit sich verändernden Marktanteilen, bedingt durch den Markteintritt weiterer technologisch neuer Wettbewerber. Deshalb bleibt es so spannend mit der weiteren Entwicklung der BD.

Ich habe nicht behauptet, dass es überhaupt keine Datenträger mehr geben wird. Ihr Marktanteil wird nur skzessive absinken und - meiner Meinung nach - langfristig im Promillebereich ankommen (wir sprechen von Jahrzehnten).
Zum Thema Internet: Das Internet als "Kulturtechnik" und warum wir die Piratenpartei brauchen. (Verlinke das nicht um Werbung für die Piraten zu machen, sondern weil der Artikel einen interessanten Blick auf die Gegenwart und Zukunft erlaubt). klick mich

Werther1234 schrieb:

Ohje wenn ich hier von der Laserdisc lese werde ich ja richtig nostalgisch Hatte mal 700 Stück die ich dann für ein Appel und nen Ei verschleudert habe ... jetzt liegen 3000 region 1 DvD´s im Schrank...immer dasselbe Spiel... Bei der BD werde ich hoffentlich vernünftig sein und weniger kaufen P.s: jemand interesse die DVD´s zu kaufen?

Donnerwetter, 700 Laserdiscs? Jetzt wissen wir endlich, wer die in Deutschland gekauft hat

knollito schrieb:

Werther1234 schrieb: Ohje wenn ich hier von der Laserdisc lese werde ich ja richtig nostalgisch Hatte mal 700 Stück die ich dann für ein Appel und nen Ei verschleudert habe ... jetzt liegen 3000 region 1 DvD´s im Schrank...immer dasselbe Spiel... Bei der BD werde ich hoffentlich vernünftig sein und weniger kaufen P.s: jemand interesse die DVD´s zu kaufen? Donnerwetter, 700 Laserdiscs? Jetzt wissen wir endlich, wer die in Deutschland gekauft hat :prost

stimmt schon war extrem, aber du wirst dich wundern, war da echt nicht der einzige...gab damals schon so ein paar freaks, da die Qualität schon ok war für damalige Standards

Werther1234 schrieb:

knollito schrieb: Werther1234 schrieb: Ohje wenn ich hier von der Laserdisc lese werde ich ja richtig nostalgisch Hatte mal 700 Stück die ich dann für ein Appel und nen Ei verschleudert habe ... jetzt liegen 3000 region 1 DvD´s im Schrank...immer dasselbe Spiel... Bei der BD werde ich hoffentlich vernünftig sein und weniger kaufen P.s: jemand interesse die DVD´s zu kaufen? Donnerwetter, 700 Laserdiscs? Jetzt wissen wir endlich, wer die in Deutschland gekauft hat :prost stimmt schon war extrem, aber du wirst dich wundern, war da echt nicht der einzige...gab damals schon so ein paar freaks, da die Qualität schon ok war für damalige Standards

qualitativ hast Du recht, aber mir war damals schnell klar, dass die Laserdisc ein totgeborenes Kind war. Deshalb habe ich für den persönlichen Gebrauch die Finger davon gelassen. Bei der Blu-ray greife ich dort beherzt zu, wo der Mehrwert zur DVD gegeben ist. Und da gibt es ja schon einige sehr überzeugende Produktionen.

3D Blu Rays kommen jetzt ins Gespräch:

http://www.heise.de/...Blu-rays-881156.html

Das dürfte der zunehmenden Awareness für die BD ganz gut tun.

sped789 schrieb:

Das dürfte der zunehmenden Awareness für die BD ganz gut tun.

Die Awareness ist bei der Leserschaft der CT schon lange gegeben, aber man sollte es nicht mit Kaufneigung verwechseln.
Realistisch betrachtet werden 3D Filme die nächsten Jahre sowieso ein reines Nischenthema bleiben. Nicht zuletzt der Bedarf jetzt bitte noch einmal die meisten Geräte neu kaufen zu dürfen wird dafür sorgen.

Im Gegenteil das ist für viele Leute eher ein Ansporn erst zu wechseln wenn die Vorgängergeräte kaputt sind, denn wer weiß was in der Zwischenzeit dann noch für neue Geräte heraus kommen?

Mit 3D bietet man den Leuten, die gerade HD-Equip angeschafft haben, wieder ein neues Fernziel und lässt sie staunen, wenn sie den Markt betreten oder die Präsentation sehen. Es ist auch eine Werbung für das BD-Format nach dem Motto: Boah, was diese Scheibe alles kann.
Nische ja, aber eben auch: Zukunftsanreiz minimal für Pioniere.

Lach, ich sehe es schon kommen in 5 Jahren sehen wir alle schwarzweiss und hören mono.

weyrich schrieb:

Es ist auch eine Werbung für das BD-Format nach dem Motto: Boah, was diese Scheibe alles kann.

Das ist die einzige Chance für die BD: Ganz verschiedene Nischen zu besetzen, in denen andere Tecgnologie nicht zur Verfügung steht. Mir scheint, als dass nach langem Verstecken, die BD dieses Potenzial jetzt zu nutzen beginnt. Durchaus erfolgreich.

Für den Massenmarkt, der einen Film auf einem Medium anbietet, wird die DVD das Medium der Wahl bleiben. Die Ablösung dürfte eher in Richtung Download und Strean gehen, genau wie bei Musik.

white-noise schrieb:

Lach, ich sehe es schon kommen in 5 Jahren sehen wir alle schwarzweiss und hören mono.

Das sicher nicht, doch es stützt immr stärker den schon jetzt deutliich erkennbaren Trend zu: "Interessiert mich nicht, die wollen mir nur mein Geld aus der Tasche ziehen."
Es werden die meisten Geräte gewechselt weil einfach das alte Gerät kaputt ist und nicht weil das neue Gerät mehr Features hat.

Das die TV-Hersteller aufspringen ist klar. Eine Erhöhung der Bildfrequenz von 100 auf 120 Hz ist nicht der große Schritt und es ist ein Deature mit dem man die Spitzenmodelle stärker bewerben kann, obwohl das eigentliche Display das gleiche wie in den niedrigeren Preisklassen ist.

Auch bei den Playern werden sich die Mehrkosten im wesentlichen im Rahmen halten. Im Prinzip könnten wohl auch die bisherigen Player die 3D Filme abspielen, wenn auch nur in 2D, ob man dies jedoch macht steht auf einem anderen Blatt den man dürfte auf absehbare Zeit nur mit geringen Stückzahlen rechnen d+rfen, das heißt die Film,e müssen teuer sein, so das man doch eine billigere 2D Fassung braucht.

Das eigentliche Problerm das ich sowieso an der Nische sehe: Es werden zum Großteil keine neuen Zuschauer sein, sondern die üblichen Vorreiter. Ein weiteres Detail: Man bräuchte im Prinzip auch dafür nicht die Blu-ray Kapazitäten denn man geht von einem zusätzlichen Platzbedarf von 10% aus.

Mit anderen Worten es kann sich lohnen weil die Kosten überschaubar sind, doch im Endeffekt wird es nach einer kurzen Boomzeit als das wahr genommen werden, was es ist: ein spezieller Darstellungsmodus. Genauso wie es heute bei bessweren Displays und Beamern Modi gibt, die nicht auf Helligkeit, sondern Farbpräzision abgestimmt sind, gibt es dann einen Modus der auf die hohen Bildwiederholfrequenzen eingestellt ist, mit mehr oder weniger großen Einbussen bei der Farbdarstellung und Leuchtkraft.
Obwohl einige etwas ins Schwärmen kommen: §D Filme werden die Ausnahmen bleiben. Bei den Videospielen könnte der Effekt deutlich größer sein, wehnn auch wohl bestenfalls in Ausnahmefällen bei PS-3 und Xbox360 aber bei ihren Nachfolgern, denn die Spiele haben im Gegensatz zu den Filmen alle benötigten Informationen.

KarstenS schrieb:

white-noise schrieb: Lach, ich sehe es schon kommen in 5 Jahren sehen wir alle schwarzweiss und hören mono.images/smilies/insane.gif Das sicher nicht, doch es stützt immr stärker den schon jetzt deutliich erkennbaren Trend zu: "Interessiert mich nicht, die wollen mir nur mein Geld aus der Tasche ziehen." Es werden die meisten Geräte gewechselt weil einfach das alte Gerät kaputt ist und nicht weil das neue Gerät mehr Features hat. Das die TV-Hersteller aufspringen ist klar. Eine Erhöhung der Bildfrequenz von 100 auf 120 Hz ist nicht der große Schritt und es ist ein Deature mit dem man die Spitzenmodelle stärker bewerben kann, obwohl das eigentliche Display das gleiche wie in den niedrigeren Preisklassen ist. Auch bei den Playern werden sich die Mehrkosten im wesentlichen im Rahmen halten. Im Prinzip könnten wohl auch die bisherigen Player die 3D Filme abspielen, wenn auch nur in 2D, ob man dies jedoch macht steht auf einem anderen Blatt den man dürfte auf absehbare Zeit nur mit geringen Stückzahlen rechnen d+rfen, das heißt die Film,e müssen teuer sein, so das man doch eine billigere 2D Fassung braucht. Das eigentliche Problerm das ich sowieso an der Nische sehe: Es werden zum Großteil keine neuen Zuschauer sein, sondern die üblichen Vorreiter. Ein weiteres Detail: Man bräuchte im Prinzip auch dafür nicht die Blu-ray Kapazitäten denn man geht von einem zusätzlichen Platzbedarf von 10% aus. Mit anderen Worten es kann sich lohnen weil die Kosten überschaubar sind, doch im Endeffekt wird es nach einer kurzen Boomzeit als das wahr genommen werden, was es ist: ein spezieller Darstellungsmodus. Genauso wie es heute bei bessweren Displays und Beamern Modi gibt, die nicht auf Helligkeit, sondern Farbpräzision abgestimmt sind, gibt es dann einen Modus der auf die hohen Bildwiederholfrequenzen eingestellt ist, mit mehr oder weniger großen Einbussen bei der Farbdarstellung und Leuchtkraft. Obwohl einige etwas ins Schwärmen kommen: §D Filme werden die Ausnahmen bleiben. Bei den Videospielen könnte der Effekt deutlich größer sein, wehnn auch wohl bestenfalls in Ausnahmefällen bei PS-3 und Xbox360 aber bei ihren Nachfolgern, denn die Spiele haben im Gegensatz zu den Filmen alle benötigten Informationen.

Moin

Das Medium Film hat heute einfach nicht mehr den Stellenwert den es mal hatte.
Als die DVD raus kam war so gut wie jeder männliche Lehrling bei uns an Action Filmen interessiert.
Einer unserer Lehrlinge kuckt immer noch mit einem Epson TW 10 Beamer den ich ihm verkauft habe
Während ich in den vieleicht 5 jahren schon 4 mal den Beamer gewechselt habe um noch ein bißchen mehr Bilqualität zu bekommen

Die DVD war auch ein Statussymbol,ich hab das Teil und du kuckst immer noch auf VHS

Heute imo ganz anders,das Internet bietet weit mehr Abwechslung inklusive der Möglichkeit Filme zu kucken und sie sogar kostenlos zu besorgen.
Den meisten Leuten reicht die DVD dicke aus,selbst ich als alter Film/HK Fan kaufe mir nur Actiontitel mit einem fast referenzverdächtigem Bild für meinen Full HD Beamer.

Einfach weil bei einer Diagonale von 2,5 m die DVD hier schon stark schwächelt und das Bild der BD schon deutlich besser ist.
" Normale " Filme wie Serien (Akte X,Lost) oder auch ganz normale Filme die eben im Gegensatz zu den Actionhighlights kaum ein bildtechnisches Highlight sind schau ich auf einem 50 Zoll Plasma.

Und dazu ist das Bild der DVD einfach gut genug.
Otto Normalo hat da sogar noch weit weniger Ansprüche als meiner einer,dem reicht ein 32 Zoll Gerät und eine Kopie aus der Theke oder gleich der Download aus dem Netz.

Gruß

schreinerlein schrieb:

KarstenS schrieb: white-noise schrieb: Lach, ich sehe es schon kommen in 5 Jahren sehen wir alle schwarzweiss und hören mono.images/smilies/insane.gif Das sicher nicht, doch es stützt immr stärker den schon jetzt deutliich erkennbaren Trend zu: "Interessiert mich nicht, die wollen mir nur mein Geld aus der Tasche ziehen." Es werden die meisten Geräte gewechselt weil einfach das alte Gerät kaputt ist und nicht weil das neue Gerät mehr Features hat. Das die TV-Hersteller aufspringen ist klar. Eine Erhöhung der Bildfrequenz von 100 auf 120 Hz ist nicht der große Schritt und es ist ein Deature mit dem man die Spitzenmodelle stärker bewerben kann, obwohl das eigentliche Display das gleiche wie in den niedrigeren Preisklassen ist. Auch bei den Playern werden sich die Mehrkosten im wesentlichen im Rahmen halten. Im Prinzip könnten wohl auch die bisherigen Player die 3D Filme abspielen, wenn auch nur in 2D, ob man dies jedoch macht steht auf einem anderen Blatt den man dürfte auf absehbare Zeit nur mit geringen Stückzahlen rechnen d+rfen, das heißt die Film,e müssen teuer sein, so das man doch eine billigere 2D Fassung braucht. Das eigentliche Problerm das ich sowieso an der Nische sehe: Es werden zum Großteil keine neuen Zuschauer sein, sondern die üblichen Vorreiter. Ein weiteres Detail: Man bräuchte im Prinzip auch dafür nicht die Blu-ray Kapazitäten denn man geht von einem zusätzlichen Platzbedarf von 10% aus. Mit anderen Worten es kann sich lohnen weil die Kosten überschaubar sind, doch im Endeffekt wird es nach einer kurzen Boomzeit als das wahr genommen werden, was es ist: ein spezieller Darstellungsmodus. Genauso wie es heute bei bessweren Displays und Beamern Modi gibt, die nicht auf Helligkeit, sondern Farbpräzision abgestimmt sind, gibt es dann einen Modus der auf die hohen Bildwiederholfrequenzen eingestellt ist, mit mehr oder weniger großen Einbussen bei der Farbdarstellung und Leuchtkraft. Obwohl einige etwas ins Schwärmen kommen: §D Filme werden die Ausnahmen bleiben. Bei den Videospielen könnte der Effekt deutlich größer sein, wehnn auch wohl bestenfalls in Ausnahmefällen bei PS-3 und Xbox360 aber bei ihren Nachfolgern, denn die Spiele haben im Gegensatz zu den Filmen alle benötigten Informationen. Moin Das Medium Film hat heute einfach nicht mehr den Stellenwert den es mal hatte. Als die DVD raus kam war so gut wie jeder männliche Lehrling bei uns an Action Filmen interessiert. Einer unserer Lehrlinge kuckt immer noch mit einem Epson TW 10 Beamer den ich ihm verkauft habe Während ich in den vieleicht 5 jahren schon 4 mal den Beamer gewechselt habe um noch ein bißchen mehr Bilqualität zu bekommen Die DVD war auch ein Statussymbol,ich hab das Teil und du kuckst immer noch auf VHS Heute imo ganz anders,das Internet bietet weit mehr Abwechslung inklusive der Möglichkeit Filme zu kucken und sie sogar kostenlos zu besorgen. Den meisten Leuten reicht die DVD dicke aus,selbst ich als alter Film/HK Fan kaufe mir nur Actiontitel mit einem fast referenzverdächtigem Bild für meinen Full HD Beamer. Einfach weil bei einer Diagonale von 2,5 m die DVD hier schon stark schwächelt und das Bild der BD schon deutlich besser ist. " Normale " Filme wie Serien (Akte X,Lost) oder auch ganz normale Filme die eben im Gegensatz zu den Actionhighlights kaum ein bildtechnisches Highlight sind schau ich auf einem 50 Zoll Plasma. Und dazu ist das Bild der DVD einfach gut genug. Otto Normalo hat da sogar noch weit weniger Ansprüche als meiner einer,dem reicht ein 32 Zoll Gerät und eine Kopie aus der Theke oder gleich der Download aus dem Netz. Gruß

Nur um das nochmal an dieser Stelle klarzustellen: "Kopie aus dem Netz" ist nicht gleichbedeutend mit "mindere Qualität", okay? Ob ich eine bitgenaue Kopie einer DVD aus dem Netz ziehe und abspiele oder die Original-DVD abspiele macht keinen Unterschied. Analog verhält es sich mit Bluray-Content.

schreinerlein schrieb:

Die DVD war auch ein Statussymbol,ich hab das Teil und du kuckst immer noch auf VHS Heute imo ganz anders,das Internet bietet weit mehr Abwechslung inklusive der Möglichkeit Filme zu kucken und sie sogar kostenlos zu besorgen. Den meisten Leuten reicht die DVD dicke aus,selbst ich als alter Film/HK Fan kaufe mir nur Actiontitel mit einem fast referenzverdächtigem Bild für meinen Full HD Beamer.

Das ist einer der wesentlichen Punkte, der gegen die Massenverbreitung der BD spricht: Die BD ist kein Statussymbol, was die DVD damals definitiv war. Statussymbol ist da schon eher ein Ei-Fon, selbst wenn darauf die aus dem Netz gezogenen Filme laufen.

Die Wahrnehmung der BD durch Käufer hat sich im zurückliegenden Jahr erheblich verbessert. Viele wissen jetzt zumindest, dass es die BD gibt, und dass es sich um ein neues Medium für Filme handelt. Den Zusatznutzen gegenüber der DVD schätzen nur wenige. Das geht so nach dem Motto: Ist das selbe wie ne DVD, nur etwas höher auflösend. Und ja, nen neuen Abspieler, oder BD-Laufwerk für deinen PC brauchst. Da ist es dann schwer, einen Mehrwert zu erkennen, wenn in diesem PC-Umfeld eine DVD-Auflösung bereits als HD bezeichnet wird (im Ernst).

Ich bin mal auf den Weg der BD durch das Jahr 2010 gespannt. Die Verbreitung wird zunehmen, gibt es doch für viele Spezialanwendungen, von echtem Heimkino, über Mehrkanalmusik, bis hin zu 3D gar keine sinnvolle Alternative. Aldi und Co werden auch weiterhin helfen.

Es ist schön zu sehen, wie die BD sich zumindest in zahlreichen Nischen ständig weiter durchsetzt.

Der Chiphersteller Broadcom hat den Prozessor für Blu-ray-Player mit 3D-Unterstützung bereits fertig:

http://www.heise.de/...s-fertig-886808.html

PS3 Cineasten sind schon heute für die Zukunft gerüstet:
Laut Sony ist angeblich die 3D-Fähigkeit via Flashrom-Update garantiert. Die PS3 hat ja auch Leistung genug. Die wird den Broadcom Chip nicht benötigen.

Die aktuellen Verkaufszahlen für Blu's sprechen aber IMHO schon für sich:

Wurden 2008 noch 1,6 Millionen Blu-ray Discs verkauft, waren es im 1. bis 3. Quartal 2009 laut von der Blu-ray Group Deutschland übermittelten Zahlen des GFK Consumer Panel (September 2009) insgesamt bereits 3,2 Mio. Blu-ray Discs. In dem gleichen Zeitraum 2008 wurden nur 0,8 Millionen Discs verkauft, was eine glatte Vervierfachung bedeutet. Da die meisten erfolgreichen Kinofilme des Jahres auch erst im 4. Quartal 2009 in den Handel gekommen sind, dürfte der Anstieg der Verkäufe bis zum Ende 2009 weiter fortgesetzt werden.

(Quelle: AreaDVD)

Lion13 schrieb:

Die aktuellen Verkaufszahlen für Blu's sprechen aber IMHO schon für sich: Wurden 2008 noch 1,6 Millionen Blu-ray Discs verkauft, waren es im 1. bis 3. Quartal 2009 laut von der Blu-ray Group Deutschland übermittelten Zahlen des GFK Consumer Panel (September 2009) insgesamt bereits 3,2 Mio. Blu-ray Discs. In dem gleichen Zeitraum 2008 wurden nur 0,8 Millionen Discs verkauft, was eine glatte Vervierfachung bedeutet. Da die meisten erfolgreichen Kinofilme des Jahres auch erst im 4. Quartal 2009 in den Handel gekommen sind, dürfte der Anstieg der Verkäufe bis zum Ende 2009 weiter fortgesetzt werden. (Quelle: AreaDVD)

Danke für die Info.
Das ist richtig. Das ist erfreulich. Das ist eine Leistung in diesem schwierigen Marktumfeld.

Man darf dabei allerdings nicht vergessen, dass die überwältigende Mehrzahl von Film-Datenträgern nach wie vor die DVD ist und nicht die BD. Die BD ist nach wie vor Nische. Wenn auch eine sehr solide, und stark wachsende. Auch eine mit Zukunft.

Sehr schöne Entwicklung, eine Nische die immer grösser wird.

sped789 schrieb:

Man darf dabei allerdings nicht vergessen, dass die überwältigende Mehrzahl von Film-Datenträgern nach wie vor die DVD ist und nicht die BD. Die BD ist nach wie vor Nische. Wenn auch eine sehr solide, und stark wachsende. Auch eine mit Zukunft.

Das sehe ich absolut genau so! Ich denke, wir dürfen die Tendenzen hier im HF und auch in anderen mit dem Thema befaßten Foren nicht überbewerten - letztendlich repräsentieren sie nur einen kleinen Teil der Bevölkerung...

Im Familien-, Freundes- und Bekanntenkreis gibt es immer noch sehr viele, die weder mit dem Begriff Blu-ray noch mit den Vor- und Nachteilen dieses Mediums etwas anfangen können. Den meisten reicht die DVD völlig aus.

Andererseits haben alleine in den letzten Monaten drei Kolleginnen BD-Player und auch Medien gekauft - u.a. durch meine Schwärmereien.
Da wurden moderne Flachbild-TV's angeschafft, und dann ist der Sprung zur Blu halt leichter und/oder einfacher als bei denen, die noch Röhren-TV's ihr eigen nennen.

Ich war gestern in Koblenz in den großen Elektronik-Tempeln - sowohl im MM wie auch im Planetenmarkt ist die "Ecke" mit den Blu-ray's in den letzten Monaten deutlich größer geworden, da sind viele Regalmeter dazu gekommen - und die vielen Preisaktionen in letzter Zeit (die dann auch eigentlich immer von Amazon beantwortet wurden) tun auch etwas dazu. Von daher mache ich persönlich mir um den längerfristigen Erfolg der BD eigentlich keine Sorge.

Das ist doch was Interessantes für die BD-Nische 3D:

Cameron will mit Avatar das 3D-Kino im Massenmarkt etablieren!!!!!!

http://www.heise.de/...instream-886248.html

Es geht bald los: Blu-ray 3D ab 2010
Spezifikationen sind fertig

http://www.pcgamesha...rtig/Multimeda/News/

Lion13 schrieb:

Die aktuellen Verkaufszahlen für Blu's sprechen aber IMHO schon für sich: Wurden 2008 noch 1,6 Millionen Blu-ray Discs verkauft, waren es im 1. bis 3. Quartal 2009 laut von der Blu-ray Group Deutschland übermittelten Zahlen des GFK Consumer Panel (September 2009) insgesamt bereits 3,2 Mio. Blu-ray Discs. In dem gleichen Zeitraum 2008 wurden nur 0,8 Millionen Discs verkauft, was eine glatte Vervierfachung bedeutet. Da die meisten erfolgreichen Kinofilme des Jahres auch erst im 4. Quartal 2009 in den Handel gekommen sind, dürfte der Anstieg der Verkäufe bis zum Ende 2009 weiter fortgesetzt werden. (Quelle: AreaDVD)

Moin

Dann schau dir mal die Preise von 2008 und die Preise von 2009 an

Die BD hat derzeit einen Marktanteil von nicht mal 10 %.
Aber schon dafür brauchte es die vielen Sonderangebote bei denen man wirklich gute Filme für 10 € bekommen hat.
Da hab sogar ich ca 70 BDs gekauft.

Wir werden 2010 sehen wie es weitergeht.

Und ob 3 D Filme der BD förderlich sind wenn jetzt schon bekannt ist,daß man sich (teilweise) schon wieder neues Equipment kaufen muß bezweifle ich ehrlich gesagt auch stark.

Eine technisch hochwertige BD ist klasse,das steht absolut außer Frage.
Was sie preislich wert ist muß jeder für sich selbst entscheiden.
Manch einer bezahlt gerne 15 bis 20 €,meiner einer ist bereit 10 - 12 € dafür zu zahlen.
Manch einer ist überhaupt nicht bereit dafür was zu zahlen.
Und vielen sind die 10 € noch zu viel wenn man die meisten DVDs momentan kurz nach Release für 5 oder 6 € kriegt.

Wobei man bei der BD gerade bei Katalogtiteln für viele Filme noch zwischen 15 und 20 € zahlen muß.
Und da halten sich sogar Film/HK Fans stark zurück.

Gruß

schreinerlein schrieb:

Und ob 3 D Filme der BD förderlich sind wenn jetzt schon bekannt ist,daß man sich (teilweise) schon wieder neues Equipment kaufen muß bezweifle ich ehrlich gesagt auch stark. Gruß

3D ist eine der zusätzlichen Nischen, die die BD besetzen wird. Förderlich sein wird 3D in jedem Falle. Die Summe der Nischen wird der Erfolg der BD werden. Davon bin ich überzeugt. Große Sprünge darf man sicherlich nicht von 3D erwarten.

Was neues Equipment anbelangt ist es schon richtig, dass die wenigsten hingehen werden, und jetzt dafür Zuspieler und Display/Projektor erneuern werden. Allerdings gibt es auch eine "turnusmäßige" Geräteerneuerung. Nicht alle haben 10 Jahre alte Kisten da stehen. Ich wollte z.B. genau vor einem Jahr meinen etwas betagten VW60 Projektor durch ein Gerät mit aktueller Technik ersetzen. Weil mein Wunschgerät am Jahresende nicht lieferbar war, und ich im ersten Halbjwhr diesen Jahres keine Zeit hatte, mich um das Thema zu kümmern, war das Thema 3D dann schon auf dem Plan. Jetzt wird mein VW60 einfach weiterverwendet bis ein für mich geeigneter 3D Projektor auf dem Markt ist. Ich habe Zeit. Mein Zuspieler ist eine PS3, die ich bald kostenlos per Firmware-Update auf 3D bringen werde. Zusatzkosten für meinen Einstieg in 3D gegenüber dem ursprünglichen Budget: Null. Ich denke eher, dass das 3D Thema im High-End Markt den Geräteverkauf momentan sehr behindern dürfte. Die Leute warten einfach.

Ich warte nur auf den Tag, dass legale BDs auch einmal vom DRM ausgesperrt werden.

Einige Kinos haben sich jetzt das erste Eigentor mit DRM geschossen:

http://www.heise.de/...2-Update-888309.html

Aber bisher gabe es - zumindest bei mir - keinerlei Probleme mit dem DRM bei der BD.

schreinerlein schrieb:

Dann schau dir mal die Preise von 2008 und die Preise von 2009 an

Klar - das kann IMHO nur über den Preis gehen! Und viele Studios haben das auch eingesehen und bringen selbst neue Blockbuster für knapp unter 20,- Euro heraus - vor einem Jahr undenkbar!

Manch einer bezahlt gerne 15 bis 20 €,meiner einer ist bereit 10 - 12 € dafür zu zahlen.

Ich habe bei meinen ca. 140 Blu's einen Preisdurchschnitt von unter 14,- Euro.
Und 5 oder 6 Euro für eine aktuelle DVD gibt's meiner Meinung nach recht selten - ich war vor ein paar Tagen noch bei uns im MM und Planetenmarkt, da waren neue Releases teilweise teurer als die entsprechende Blu-ray.

der nächste schritt in die richtige oder falsche richtung:

bei amazon.de sind 5 blu-rays (western, horror, sci-fi usw) gelistet von denen eine (merke: eine disc!) teilweise über 25 filme in 1080i 4:3 enthält

HINWEIS für alle Blu-ray Freaks: hier steht nicht das hochauflösende Bild im Vordergrund sondern der Sammelcharakter mit möglichst vielen Filmen auf einer Blu-ray!

beispiel: Mega Blu-ray Collection: Western (30 Stunden) [Blu-ray]

vstverstaerker schrieb:

der nächste schritt in die richtige oder falsche richtung: bei amazon.de sind 5 blu-rays (western, horror, sci-fi usw) gelistet von denen eine (merke: eine disc!) teilweise über 25 filme in 1080i 4:3 enthält HINWEIS für alle Blu-ray Freaks: hier steht nicht das hochauflösende Bild im Vordergrund sondern der Sammelcharakter mit möglichst vielen Filmen auf einer Blu-ray! beispiel: Mega Blu-ray Collection: Western (30 Stunden) [Blu-ray]

Meine Meinung ist: Das ist ein Schritt in die richtige Richtung. Klar tut es uns Film-Fans in der Seele weh, auf unseren Lieblingsscheiben etwas zu sehen, was die tolle Auflösung nicht nutzt. Aber seien wir realistisch: Es gibt viele tolle Sachen, die wurden in niedriger Auflösung produziert, und man wird auch keine HD Versionen anfertigen können, wie von Spielfilmen beispielsweise. Warum soll man diese (oft Serien) nicht auf BD packen? Ich würde mir gern noch die eine oder andere Serie kaufen, denke aber dann oft: Wo soll das alles hin. Das ist auch eine Platzfrage. Gepackt auf eine BD sieht das ganz anders aus.

Das gleiche gilt auch für Musik: Ich bin ein großer Freund der Genesis SACD Mehrkanal-Boxen. Toll, aber alle zusammen nehmen richtig Platz weg. Wenn ich mir jetzt vorstelle, ich hätte das alles auf einer oder max vier BDs, mit vollem HD Mehrkanal-Sound. Ich würde das begrüßen.

Heute flatterte das neue MM-Werbeprospekt mit BD für knapp 13 Euro ins Haus.

sped789 schrieb:

Meine Meinung ist: Das ist ein Schritt in die richtige Richtung. Klar tut es uns Film-Fans in der Seele weh, auf unseren Lieblingsscheiben etwas zu sehen, was die tolle Auflösung nicht nutzt. Aber seien wir realistisch: Es gibt viele tolle Sachen, die wurden in niedriger Auflösung produziert, und man wird auch keine HD Versionen anfertigen können, wie von Spielfilmen beispielsweise. Warum soll man diese (oft Serien) nicht auf BD packen? Ich würde mir gern noch die eine oder andere Serie kaufen, denke aber dann oft: Wo soll das alles hin. Das ist auch eine Platzfrage. Gepackt auf eine BD sieht das ganz anders aus. Das gleiche gilt auch für Musik: Ich bin ein großer Freund der Genesis SACD Mehrkanal-Boxen. Toll, aber alle zusammen nehmen richtig Platz weg. Wenn ich mir jetzt vorstelle, ich hätte das alles auf einer oder max vier BDs, mit vollem HD Mehrkanal-Sound. Ich würde das begrüßen.

sehe ich grundsätzlich genauso. man muss halt nur zukünftig aufpassen dass nicht die generelle qualität drunter leiden wird wenn man mit sowas anfängt. prinzipiell gibt es natürlich reichlich filme (tv-produktionen, serien etc) die so schlechtes ausgangsmaterial haben dass sich eine blu-ray wirklich nur aus platzgründen lohnt, gibt ja leider schon einige filme die eher in vhs-qualität auf blu-ray erschienen sind (aber da ist eben trotzdem nur ein film drauf).

knollito schrieb:

Heute flatterte das neue MM-Werbeprospekt mit BD für knapp 13 Euro ins Haus.

ja und es werden auch immer mehr bd's die man für 10 € bekommt

knollito schrieb:

Heute flatterte das neue MM-Werbeprospekt mit BD für knapp 13 Euro ins Haus.

Das ist wirklich eine gute Entwicklung, die sich in den letzten Monaten schon abgezeichnet hat! Und jedesmal, wenn die Discounter (MM, Planetenmarkt) so eine Aktion haben, zieht Amazon sofort nach...

Ich habe im letzten halben Jahr für keine Blu mehr als 15,- Euro bezahlt - ein bissel Geduld zahlt sich immer aus. Ist zwar immer noch (relativ) viel Geld, aber man bekommt auch einiges dafür geboten, finde ich jedenfalls.

Die BD legt ordentlich zu. Allerdings konnte die DVD auch noch leichtes Wachstum verzeichnen, was mich wundert. Tolle Entwicklung für die BD, allerdings von DVD-Ablösung kann noch in keinster Weise die Rede sein. Die breite Masse kauft (noch) DVD.

Hier gibt es interessante Neuigkeiten:

http://www.bvv-medien.de/presse/pdf/pdf42.pdf

http://www.heise.de/...h-gering-924927.html

sped789 schrieb:

Tolle Entwicklung für die BD, allerdings von DVD-Ablösung kann noch in keinster Weise die Rede sein. Die breite Masse kauft (noch) DVD.

Das dürfte sich dieses Jahr so langsam verschieben.

Die Zahlen zeigen: Momentan werden von 20 Filmträgern 19 als DVD und 1 als BD verkauft. "Dieses Jahr so langsam Verschieben" heisst was?

Halbe halbe bis zum Ende des Jahres?

sped789 schrieb:

Die Zahlen zeigen: Momentan werden von 20 Filmträgern 19 als DVD und 1 als BD verkauft. "Dieses Jahr so langsam Verschieben" heisst was? Halbe halbe bis zum Ende des Jahres?

Das sich die Verkaufszahlen schon 2009 deutlich gesteigert haben, ist doch schon mal eine Tatsache. Und dieses Jahr wird die BD weiter zulegen, da das Medium weiter auf dem Vormarsch ist. Von Halbe halbe hat hier keiner was gesagt.