Was ist denn los mit Blu-Ray?

Die Verkaufszahlen für die BD werden aus vier Gründen kontinuierlich weiter steigen:

1. Es gibt immer öfter BDs zu Preisen, wo sich Filmfreunde fragen, ob sich die Mehrinvestition nicht doch lohnt.

2. Die Verfügbarkeit von BD-Spielern in den Haushalten nimmt zu.

3. Die Anzahl großer Flachbildschirme von 50 und mehr Zoll sowie von Heimkino-Projektoren nimmt in den Haushalten zu.

4. Es spricht sich langsam rum, dass BD einen Qualitätsgewinn gegenüber einer DVD bedeuten kann.

Das ist eine gute Zusammenfassung, volle Zustimmung.

Spannend finde ich die Frage, in welchem Jahr erstmalig gleich viele BDs wie DVDs verkauft werden. Wie gesagt: Momentan ist DVD zu BD 19:1.

Hat da einer einen Tipp?

sped789 schrieb:

Das ist eine gute Zusammenfassung, volle Zustimmung. Spannend finde ich die Frage, in welchem Jahr erstmalig gleich viele BDs wie DVDs verkauft werden. Wie gesagt: Momentan ist DVD zu BD 19:1. Hat da einer einen Tipp?

Ich halte eine solche Spekulation für wenig zielführend, weil eine genannte Zahl, wie hoch sie auch ausfallen möge, keinerlei Aussagekraft hätte. Es ist meiner Ansicht nach auch nicht wichtig, ob und wann ebenso viele BDs wie DVDs verkauft werden. Viel entscheidender ist doch die Tatsache, dass die BD eine andere Entwicklung als beispielsweise die SACD zeigt ... und das ihre Zuwachsraten sehr positiv sind. Wenn es die BD in den nächsten Jahren schafft, auch nur ein Fünftel der Abverkäufe der DVD zu realisieren, wird sie sich als sehr stabiles Medium im Markt in den nächsten zehn Jahren behaupten.

knollito schrieb:

3. Die Anzahl großer Flachbildschirme von 50 und mehr Zoll sowie von Heimkino-Projektoren nimmt in den Haushalten zu.

hast du dazu irgendeine quelle oder ist das nur deine prognose?

meine wahrnehmung sagt mir eher, dass die meisten die sich ein neugerät kaufen unter 50 zoll bleiben, sich extrem weit weg setzen und dann über die geringen unterschiede zwischen dvd und blu-ray schimpfen

Ich denke nicht, dass die DVD der Hauptkonkurrent der BD ist. Es sind die Streaming-Clients, über die man einen aktuellen HD-Film für 2,99 oder 3,99 $ auf Knopfdruck ausleihen kann. Noch nicht sehr verbreitet in Deutschland.

Sammeln ist out.

vstverstaerker schrieb:

knollito schrieb: 3. Die Anzahl großer Flachbildschirme von 50 und mehr Zoll sowie von Heimkino-Projektoren nimmt in den Haushalten zu. hast du dazu irgendeine quelle oder ist das nur deine prognose? meine wahrnehmung sagt mir eher, dass die meisten die sich ein neugerät kaufen unter 50 zoll bleiben, sich extrem weit weg setzen und dann über die geringen unterschiede zwischen dvd und blu-ray schimpfen 8)

es gab kurz nach dem Weihnachtsgeschäft eine entsprechende Meldung, frag mich aber nicht mehr vor ... die Entwicklung entspricht aber auch meiner eigenen Wahrnehmung und den Erfahrungen aus der Vergangenheit, dass bei jeder Fußball-Weltmeisterschaft, die Bildschirme in den Haushalten größer wurden, sofern größere oder neuere Technologien verfügbar sind. Im Freundeskreis steigen auch immer mehr von 37 bzw. 42 auf 50 oder sogar 60 Zoll um.

napfekarl schrieb:

Ich denke nicht, dass die DVD der Hauptkonkurrent der BD ist. Es sind die Streaming-Clients, über die man einen aktuellen HD-Film für 2,99 oder 3,99 $ auf Knopfdruck ausleihen kann. Noch nicht sehr verbreitet in Deutschland. Sammeln ist out.

Ich bezweifle, dass Internet-Streaming mittelfristig die BD oder DVD ersetzen wird.

Wer hat schon eine Internetleitung, welche 40Mbit dafür zur Verfügung stellt ? Wer hat das Internet mit seinem TV verbunden ?

Die Anzahl der Menschen in Deutschland, auf die beides Zutrifft dürfte kaum über 2% der Bevölkerung liegen.

Ich würde für einen gestreamten Film auch nicht mehr als 2€ ausgeben. Ob HD oder nicht.

JackRyan schrieb:

napfekarl schrieb: Ich denke nicht, dass die DVD der Hauptkonkurrent der BD ist. Es sind die Streaming-Clients, über die man einen aktuellen HD-Film für 2,99 oder 3,99 $ auf Knopfdruck ausleihen kann. Noch nicht sehr verbreitet in Deutschland. Sammeln ist out. Ich bezweifle, dass Internet-Streaming mittelfristig die BD oder DVD ersetzen wird. Wer hat schon eine Internetleitung, welche 40Mbit dafür zur Verfügung stellt ? Wer hat das Internet mit seinem TV verbunden ? Die Anzahl der Menschen in Deutschland, auf die beides Zutrifft dürfte kaum über 2% der Bevölkerung liegen. Ich würde für einen gestreamten Film auch nicht mehr als 2€ ausgeben. Ob HD oder nicht.

Ihr habt beide recht. Dennoch wird die Bedeutung von Streaming steigen, und auch Einfluss auf die BD-Verbreitung nehmen. Davon bin ich überzeugt. Grund: MP3 zeigt, mit wie wenig der Kunde zufrieden ist. Ich will jetzt keine Diskussion lostreten, ob MP3 schlechter klingt als CD. Man muss allerdings sagen, dass die meisten MP3-Kunden ihre Musik in recht niedrigen Bitraten konsumieren, und dennoch mit der Qualität zufrieden sind. Hinzu kommen Selbstverständlichkeiten wie Gapless play bei der CD, keine Lösung bei MP3. Trotzdem ist MP3 weit akzeptiert. Die Digital Natives mögen so etwa. Wenn ich dann so an Film denke ....

Streaming ungleich schlechte Qualität
MP3 ungleich schlechte Qualität (zu Gapless Playback: Cue-Sheet od. Ogg Vorbis/Flac/etc.)

Man braucht keine 40 Mbit/sec. um gute HD-Qualität zu erreichen. MPEG-4/AVC ist nicht der Weisheit letzter Schluß.
Wie sieht es aus?
- Die meisten TV-Zuschauer besitzen LCD's mit etwa 32" (sofern nicht noch ältere CRTs)
- Breitbandanbindungen verbreiten sich immer weiter (es ist unumgänglich auch das letzte Kaff damit zu versorgen) und werden gleichzeitig schneller
- Die nachwachsende Generation (mich eingeschlossen), verwendet ohnehin selten das TV-Gerät zum fernsehen, sondern deckt seine Multimedia- und Informationsbedürfnisse übers Netz

Fazit: Streaming/Downloads, ob nun illegal oder legal, haben im Rennen um den Marktanteil die besseren Chancen. Bis die Bluray eine gewisse Marktrelevanz erreicht hat, wird das Internet noch viel weiter in den alltäglichen Lebensbereich vorgedrungen sein. Das Zeitalter des "information at your fingertips" bedeutet zwangsläufig das Auslaufen alter Vertriebswege und -medien (CD, DVD, Bluray, etc.) und deren Ersetzung durch nichtphysischen Dateien.

Just my 2 cents.

Hallo zusammen,

bei mir ist der der Verleih-Service, der größere Zahlen von eigenen BDs verhindert. Wie oben schon gesagt, sammeln ist out.

Edit: Aber die großen Versand-Verleiher brauchen natürlich selbst auch ne Menge BDs. Gehen die eigentlich in die Verkaufsstatistiken mit ein?
Gruß
pure_sound

JackRyan schrieb:

Ich würde für einen gestreamten Film auch nicht mehr als 2€ ausgeben. Ob HD oder nicht.

Damit bist du in etwa in der Region die zahlreiche Leute bereit wären für einen Film auszugeben, egal ob gestreamt oder nicht.

Die aktuellen Zahlen zeigen, das man mit Filmen recht viel umsetzen kann aber nur noch mit kleinsten Margen. Vor ein paar Jahren glaubte man noch dieses Problem mit der Blu-ray lösen zu können, statt dessen sind die Margen immer weiter gefallen.

Man hat sich jetzt ein wenig in eine Sackgasse mannövriert:

Der parallele Unterhalt von DVD und Blu-ray kostet Geld doch in absehbarer Zeit auf Blu-ray umzusteigen wäre mit massiven Umsatzeinbrüchen verbunden.

Naja ich bin auch erst anfang 20, aber für mich kommt streaming eigentlich nur zum Einsatz, wenn ich mal mit dem Laptop unterwegs bin und da übers Internet TV schaun kann. Streaming von Filmen (ob legal oder illegal) nutze ich nicht. Filme schaue ich entweder im TV oder auf DVD (demnächt auch BR).

Und meine Filmsammlung und Musiksammlung irgendwann nur noch auf der Festplatte haben ? Nee, das muss schon sehr sehr günstig pro Film sein. Weil mindestens eine Backup-Platte brauchts immer.

Bis CD/DVD/BR etc. aus der Welt verschwunden sind, dauert das ne ganze Weile. Man kann sie vielleicht durch Flash-Speicher ersezten, aber dafür brauchts erstmal überall (Wohnzimmer, Büro, Auto...) entsprechende Abspielgeräte.

Wenn man sich anschaut, wie lange die CD überlebt hat (und wohl auch noch leben wird), obwohl DVD-A und SACD eigentlich feine Erfindungen sind, dann kann man sich ja überlegen, inwiefern der Ottonormalbürger bereit ist, auf den neuesten Zug aufzuspringen.

Mit meiner Generation kann man das vielleicht machen, mit allen die heute 35+ sind eher nicht.

KarstenS schrieb:

Man hat sich jetzt ein wenig in eine Sackgasse mannövriert: Der parallele Unterhalt von DVD und Blu-ray kostet Geld doch in absehbarer Zeit auf Blu-ray umzusteigen wäre mit massiven Umsatzeinbrüchen verbunden.

Das ist genau der Punkt: DVD und Blu-ray kostet Geld. Früher wäre man hingegangen und hätte noch - sagen wir mal 1 Jahr - gewartet und hätte dann, zumindest bei bestimmten Filmen, einfach die DVD ausgeknipst und die Kunden zur BD gezwungen. Das wird aber nicht gehen. Man würde sie dann scharenweise zu Streaming/Download - ob legal oder illegal - treiben.

Jetzt muss man über Jahre DVD und Blu-ray halten. Anders wird das nicht gehen.

fLOh schrieb:

Fazit: Streaming/Downloads, ob nun illegal oder legal, haben im Rennen um den Marktanteil die besseren Chancen. Bis die Bluray eine gewisse Marktrelevanz erreicht hat, wird das Internet noch viel weiter in den alltäglichen Lebensbereich vorgedrungen sein. Das Zeitalter des "information at your fingertips" bedeutet zwangsläufig das Auslaufen alter Vertriebswege und -medien (CD, DVD, Bluray, etc.) und deren Ersetzung durch nichtphysischen Dateien. Just my 2 cents.

Was für mich und eigentlich ca. 90 Prozent meiner Bekannten ausschlaggebend ist, ist die Tatsache das man den Film im Regal stehen hat und etwas zum anfassen hat (ggf. siehts auch noch gut aus ).
Das wird mmn dem Rennen um den Marktanteil für die DVD/Blu-Ray, gegenüber dem Streaming Content, mehr Chancen verpassen.

Das größte Problem ist außerdem immernoch die verfügbare Bandbreite in Deutschland. Ich habe vor einiger Zeit das Angebot von Maxdome genutzt. Dort kam es öfters zu unterbrechungen und das bei einer Qualität die nichtmal an DVD rankommt. Vom Ton ganz zu schweigen, der damals nur in 2.0 Mp3 Qualität rüber kam.

Ich glaube es wird in Zukunft einfach so sein, das VOD eher als "Virtuelle Videothek" genutzt wird und die DVD/Blu-Ray wie gehabt bestehen bleibt. Ich gehe auch ca 3-4 mal im Monat in die Videothek und kaufe mir ja trotzdem noch Blu-Rays.
Wenn es möglich wäre VOD in wirklicher Blu-Ray Qualität und dem richtigen Sound zu übertragen, würde ich sofort VOD meiner Videothek vorziehen, aber niemals einer Blu-Ray aus meinem Regal

danielson schrieb:

fLOh schrieb: Fazit: Streaming/Downloads, ob nun illegal oder legal, haben im Rennen um den Marktanteil die besseren Chancen. Bis die Bluray eine gewisse Marktrelevanz erreicht hat, wird das Internet noch viel weiter in den alltäglichen Lebensbereich vorgedrungen sein. Das Zeitalter des "information at your fingertips" bedeutet zwangsläufig das Auslaufen alter Vertriebswege und -medien (CD, DVD, Bluray, etc.) und deren Ersetzung durch nichtphysischen Dateien. Just my 2 cents. Was für mich und eigentlich ca. 90 Prozent meiner Bekannten ausschlaggebend ist, ist die Tatsache das man den Film im Regal stehen hat und etwas zum anfassen hat (ggf. siehts auch noch gut aus ). Das wird mmn dem Rennen um den Marktanteil für die DVD/Blu-Ray, gegenüber dem Streaming Content, mehr Chancen verpassen. Das größte Problem ist außerdem immernoch die verfügbare Bandbreite in Deutschland. Ich habe vor einiger Zeit das Angebot von Maxdome genutzt. Dort kam es öfters zu unterbrechungen und das bei einer Qualität die nichtmal an DVD rankommt. Vom Ton ganz zu schweigen, der damals nur in 2.0 Mp3 Qualität rüber kam. Ich glaube es wird in Zukunft einfach so sein, das VOD eher als "Virtuelle Videothek" genutzt wird und die DVD/Blu-Ray wie gehabt bestehen bleibt. Ich gehe auch ca 3-4 mal im Monat in die Videothek und kaufe mir ja trotzdem noch Blu-Rays. Wenn es möglich wäre VOD in wirklicher Blu-Ray Qualität und dem richtigen Sound zu übertragen, würde ich sofort VOD meiner Videothek vorziehen, aber niemals einer Blu-Ray aus meinem Regal ;)

Nunja, was unsere Bandbreite angeht: Die derzeitigen Breitbandzugänge sind schon ziemlich am Ende der Fahnenstange angelangt, was die Bandbreite angeht, die über Kupferkabel erreicht werden kann.
Daher wird es über kurz oder lang notwendig werden, eine neue Glasfaser-Infrastruktur aufzubauen. Sicher, hier reden wir von mind. 10 Jahren, aber vieles wird viel schneller gehen, als wir uns das heute denken.
Und, um für meine Generation zu sprechen: Das Argument des "haptischen" Erlebens, d. h. des "im Regal stehen habens" zieht nicht mehr. Was sollen dazu all die Kunden sagen, die ihre Musik legal bei itunes oder illegal über alle möglichen anderen Wege beziehen? Kein Mensch brennt sich heute CDs oder kauft sie. Wozu auch? Der normale Konsument besitzt doch heute nichtmal mehr eine Stereoanlage, möglicherweise nicht einmal einen CD-Player. Wenn man in meiner Altersgruppe jemanden finden will, der sich "CDs kauft" muss man lange suchen.

Wie schnell der Wandel hier geht, sollte langsam offensichtlich werden: Vor 10 Jahren kannten nur einige Google, heute benutzt es jeder tagtäglich.

fLOh schrieb:

Und, um für meine Generation zu sprechen: Das Argument des "haptischen" Erlebens, d. h. des "im Regal stehen habens" zieht nicht mehr. Was sollen dazu all die Kunden sagen, die ihre Musik legal bei itunes oder illegal über alle möglichen anderen Wege beziehen? Kein Mensch brennt sich heute CDs oder kauft sie. Wozu auch? Der normale Konsument besitzt doch heute nichtmal mehr eine Stereoanlage, möglicherweise nicht einmal einen CD-Player. Wenn man in meiner Altersgruppe jemanden finden will, der sich "CDs kauft" muss man lange suchen. Wie schnell der Wandel hier geht, sollte langsam offensichtlich werden: Vor 10 Jahren kannten nur einige Google, heute benutzt es jeder tagtäglich.

100% Zustimmung. Es gibt da in den letzten Jahren einen enormen Paradigmenwechsel. Der Beweis ist - wie schon gesagt - das Thema Musik-Download.

Der BD wird's dadurch nicht leichter gemacht.

Obschon ich für mich sagen muss: Ich unterliege diesem Paradigmenwechsel nicht. Ich möchte einen Medienträger zum Anfassen, Anschauen, Sammeln, Haben. Aber: Ich bin nicht die Mehrheit.

fLOh schrieb:

Kein Mensch brennt sich heute CDs oder kauft sie. Wozu auch? Der normale Konsument besitzt doch heute nichtmal mehr eine Stereoanlage, möglicherweise nicht einmal einen CD-Player.

Laut Bundesverband der Musikindustrie wurden im Jahre 2008 CDs im Werte von 1,575 Milliarden € verkauft. Wer hat die, wenn kein Mensch mehr CDs kauft, gekauft? Sind die Aliens unter uns?

JackRyan schrieb:

napfekarl schrieb: Ich denke nicht, dass die DVD der Hauptkonkurrent der BD ist. Es sind die Streaming-Clients, über die man einen aktuellen HD-Film für 2,99 oder 3,99 $ auf Knopfdruck ausleihen kann. Noch nicht sehr verbreitet in Deutschland. Sammeln ist out.images/smilies/insane.gif Ich bezweifle, dass Internet-Streaming mittelfristig die BD oder DVD ersetzen wird. Wer hat schon eine Internetleitung, welche 40Mbit dafür zur Verfügung stellt ? Wer hat das Internet mit seinem TV verbunden ?

Ich habe schon einen Streaming-Client und bin mit der Qualität der HD-Filme auf meinem 42'' Full-HD Plasma voll zufrieden. Mehr muss ich nicht haben. Die olle Totgeburt BD schon gar nicht.

Mir steht keine 40 Mbit-Leitung zur Verfügung. Dennoch kann ich den Film nach ca. 2-5 Minuten Ladezeit starten. Der Download geht während des Film schauens natürlich weiter, ähnlich wie auf Youtube, nur ohne Ruckler Funktioniert prima, nur die Auswahl an Filmen ist für das Apple TV noch ein wenig zu gering. Aber dafür habe ich das Teil ursprünglich eh nicht gekauft...

Althalus schrieb:

fLOh schrieb: Kein Mensch brennt sich heute CDs oder kauft sie. Wozu auch? Der normale Konsument besitzt doch heute nichtmal mehr eine Stereoanlage, möglicherweise nicht einmal einen CD-Player. Laut Bundesverband der Musikindustrie wurden im Jahre 2008 CDs im Werte von 1,575 Milliarden € verkauft. Wer hat die, wenn kein Mensch mehr CDs kauft, gekauft? Sind die Aliens unter uns? :D

fLOh hat in seinen Beiträgen durchaus verständlich gemacht, dass er zu einer recht jungen Käufergruppe gehört. Auf diese Zielgruppe ist das "Kein Mensch" bezogen. Insofern sehe ich keinen Widerspruch. Das passt schon.

napfekarl schrieb:

JackRyan schrieb: napfekarl schrieb: Ich denke nicht, dass die DVD der Hauptkonkurrent der BD ist. Es sind die Streaming-Clients, über die man einen aktuellen HD-Film für 2,99 oder 3,99 $ auf Knopfdruck ausleihen kann. Noch nicht sehr verbreitet in Deutschland. Sammeln ist out.images/smilies/insane.gif Ich bezweifle, dass Internet-Streaming mittelfristig die BD oder DVD ersetzen wird. Wer hat schon eine Internetleitung, welche 40Mbit dafür zur Verfügung stellt ? Wer hat das Internet mit seinem TV verbunden ? Ich habe schon einen Streaming-Client und bin mit der Qualität der HD-Filme auf meinem 42'' Full-HD Plasma voll zufrieden. Mehr muss ich nicht haben. Die olle Totgeburt BD schon gar nicht. Mir steht keine 40 Mbit-Leitung zur Verfügung. Dennoch kann ich den Film nach ca. 2-5 Minuten Ladezeit starten. Der Download geht während des Film schauens natürlich weiter, ähnlich wie auf Youtube, nur ohne Ruckler Funktioniert prima, nur die Auswahl an Filmen ist für das Apple TV noch ein wenig zu gering. Aber dafür habe ich das Teil ursprünglich eh nicht gekauft...

Also, ich habe hier DSL mit 6 Mega, ordentlich angebunden. 5 Mega werden fast immer sauber erreicht. Mehr geht hier auch nicht. Ich habe Streaming mehrfach getestet. Ja, oft geht es erstaunlich gut. Zwar lange nicht in BD Qualität, aber sehr, sehr ordentlich. Man merkt, dass das ein Stück Zukunft ist. Den Unterschied zur BD merken nur wir Freaks. Dennoch: Manchmal, nicht oft, gibt es Aussetzer. Diese nerven EXTREM und zwar auch den Nicht-Freak. Fazit: Für mich so nicht brauchbar. In ein paar Jahren mag das ganz anders aussehen.

Davon ab: Was ich über meinen Projektor sehen möchte, da muss dann schon echte BD Qualität sein. Das wird über Streaming sicher noch 10 Jahre dauern. Wird aber auch kommen.

sped789 schrieb:

. War nur eine Frage. Hat einer eine Prognose?

Naja, Du hast oben doch schon selber die Pressemitteilung der Hersteller verlinkt, in der eine Prognose steht. Wer soll
es denn besser einschätzen können als die Hersteller selbst? Etwa die ganzen selbst ernannten "Experten" hier, deren
Schätzungen zu 99 % auf der Beobachtung ihres mikroskopisch kleinen persönlichen Umfeldes beruht?
Und die diese Beobachtungen dann auch noch höchst subjektiv interpretieren, je nach ihrer persönlichen Einstellung zur Blu-ray?

Gruß aus Frankfurt,
Max

fLOh schrieb:

Und, um für meine Generation zu sprechen: Das Argument des "haptischen" Erlebens, d. h. des "im Regal stehen habens" zieht nicht mehr. Was sollen dazu all die Kunden sagen, die ihre Musik legal bei itunes oder illegal über alle möglichen anderen Wege beziehen? Kein Mensch brennt sich heute CDs oder kauft sie. Wozu auch? Der normale Konsument besitzt doch heute nichtmal mehr eine Stereoanlage, möglicherweise nicht einmal einen CD-Player. Wenn man in meiner Altersgruppe jemanden finden will, der sich "CDs kauft" muss man lange suchen. Wie schnell der Wandel hier geht, sollte langsam offensichtlich werden: Vor 10 Jahren kannten nur einige Google, heute benutzt es jeder tagtäglich.

Auf der einen Seite muss ich dir schon recht geben. Heutzutage haben viele Jugendliche einen IPod usw. Es gibt aber immernoch genug Leute die sich CD´s kaufen, obwohl es schon seit Jahren diese riesen Angebot an Mp3´s gibt. Genauso wird es mmn bei den Film Medien verlaufen. Der Markt wird sich eher aufteilen (wie es bei MP3 und CD atm ist) als das einer komplett verdrängt wird. Außerdem kann man sich sein Album von CD auf seinen Mp3 Player ziehen, umgekehrt nicht. Was ich auch noch positiv finde, ist die Entwicklung mit den Digital Copys. Es ist zwar nur DVD Qualität aber ich denke da wird sich in Zukunft auch noch so einiges tun. Im Endeffekt hat man dann auch wieder beide Varianten vorliegen wenn man zur Blu-Ray greift.

Auf mich bezogen:
Wo die ganze Geschichte mit den Mp3´s anfing war ich ca 16 und fand es auch super 1000 Lieder auf einer Festplatte zu haben. Je älter ich wurde umso mehr Wert legte ich jedoch wieder auf CD´s.

danielson schrieb:

Auf mich bezogen: Wo die ganze Geschichte mit den Mp3´s anfing war ich ca 16 und fand es auch super 1000 Lieder auf einer Festplatte zu haben. Je älter ich wurde umso mehr Wert legte ich jedoch wieder auf CD´s.

Das Argument hat (ebenso auf mich bezogen) wirklich etwas; nicht nur bei CD's, sondern eben auch bei Blu-ray. Wenn ich so (teilweise zwischen den Zeilen) lese, was manche Leute auf Media-Playern wie der WD-TV an MKV's lagern (tlw. hunderte Filme), dann ist das natürlich deren Sache. Ich erfreue mich aber trotzdem an einer auch optisch ansprechenden Sammlung. Das geht bei Musik sogar so weit, daß ich inzwischen sogar wieder vermehrt Vinyl auflege - mit einem guten Wein und einer Zigarre abends entspannen...

sped789 schrieb:

fLOh hat in seinen Beiträgen durchaus verständlich gemacht, dass er zu einer recht jungen Käufergruppe gehört. Auf diese Zielgruppe ist das "Kein Mensch" bezogen. Insofern sehe ich keinen Widerspruch. Das passt schon.

naja aber auch da ist es übertrieben. es gibt auch junge menschen die cd's kaufen und ich gehöre dazu
eine mp3 die ich entweder illegal beschaffe oder bezahle und dann noch mit kopierschutz belegt werde ist für mich keine alternative zu einem geprägten digipak, 12 seitigem hochglanz-booklet etc.
da bin ich gar nicht so weit weg von den vinyl-auflegern mit zigarre, aber ich mags eben digitaler

Bitte nicht vergessen, dass wir in eine Zeit fortschreiten, in der Rohstoffe knapp und teuer werden. Insbesondere Kunststoffe (Öl, etc.) betrifft dies. Auch von daher besteht ein gewisser Zwang Medium und Information zu trennen.

Lion13 schrieb:

Das Argument hat (ebenso auf mich bezogen) wirklich etwas; nicht nur bei CD's, sondern eben auch bei Blu-ray. Wenn ich so (teilweise zwischen den Zeilen) lese, was manche Leute auf Media-Playern wie der WD-TV an MKV's lagern (tlw. hunderte Filme), dann ist das natürlich deren Sache. Ich erfreue mich aber trotzdem an einer auch optisch ansprechenden Sammlung. Das geht bei Musik sogar so weit, daß ich inzwischen sogar wieder vermehrt Vinyl auflege - mit einem guten Wein und einer Zigarre abends entspannen... ;)

Abgesehen von der Zigarre kann ich Dir nur zu 100 Prozent zustimmen. Auch wenn Festplatten gestützte Systeme sicher praktisch und was den vorstehend erwähnten Rohstoffverbrauch ökologischer sind, den Charme einer Sammlung von CDs, LPs, DVDs und Blu-rays werden sie nie auch nur annähernd erreichen. Das gleiche gilt für mich auch für Bücher. Ich möchte meine private Bibliothek nicht missen. Bücher und andere Medien zaubern mehr Wohnlichkeit in einen Raum, als die meisten anderen Deko-Mittel. Und es macht einfach unendlich Spass immer wieder zu schmökern, die Medien in die Hand zu legen ...

knollito schrieb:

Lion13 schrieb: Das Argument hat (ebenso auf mich bezogen) wirklich etwas; nicht nur bei CD's, sondern eben auch bei Blu-ray. Wenn ich so (teilweise zwischen den Zeilen) lese, was manche Leute auf Media-Playern wie der WD-TV an MKV's lagern (tlw. hunderte Filme), dann ist das natürlich deren Sache. Ich erfreue mich aber trotzdem an einer auch optisch ansprechenden Sammlung. Das geht bei Musik sogar so weit, daß ich inzwischen sogar wieder vermehrt Vinyl auflege - mit einem guten Wein und einer Zigarre abends entspannen... ;) Abgesehen von der Zigarre kann ich Dir nur zu 100 Prozent zustimmen. Auch wenn Festplatten gestützte Systeme sicher praktisch und was den vorstehend erwähnten Rohstoffverbrauch ökologischer sind, den Charme einer Sammlung von CDs, LPs, DVDs und Blu-rays werden sie nie auch nur annähernd erreichen. Das gleiche gilt für mich auch für Bücher. Ich möchte meine private Bibliothek nicht missen. Bücher und andere Medien zaubern mehr Wohnlichkeit in einen Raum, als die meisten anderen Deko-Mittel. Und es macht einfach unendlich Spass immer wieder zu schmökern, die Medien in die Hand zu legen ...

Auf mich bezogen kann ich dem voll zustimmen, wobei ich die Zigarre auch weglasse.

Andererseits sehe ich im Massenmarkt einen deutlichen Paradigmenwechsel hin zu Lizenzen und Download, gerade bei den Digital Natives. Die spannende Frage ist, was das für die Entwicklung des BD Marktes bedeuten wird. Die DVD wird bleiben, sehr, sehr lange noch. Nicht dass sie die BD eines Tages einstellen, wie damals bei der DVD-Audio, die dei CD überlebt hat. Aber gut, da gibt es ja auch noch die SACD für die Nische, die dort heute noch mit Neuerscheinungen gut weiterlebt.

Klar ist es recht spannend, wie sich der Markt für BD weiter entwickeln wird - seit der Formatkrieg beendet wurde, ist es aber eigentlich stetig aufwärts gegangen, mit sehr hohen Steigerungsraten.

Man sieht es auch z.B. in unserem hiesigen Planetenmarkt; war vor 6 Monaten noch ein einziges (ca. 10 m) langes Regal mit den blauen Scheiben bestückt, sind es inzwischen ca. 4-5 mal so viel! Und auch die recht häufigen Aktionen bei den Discountern, bei Drogerieketten wie Rossmann oder Müller, oder jetzt auch bei Lidl, zeigen, daß das Medium Blu-ray mehr und mehr Interesse weckt. Im Weihnachtsgeschäft waren BD-Player richtige Renner, und die genannten Aktionen sorgen auch für ständig sinkende Preise. Ich habe seit Mitte letzten Jahres für keine BD mehr als 15 Euro bezahlt; von daher mache ich mir zumindest derzeit wenig Sorgen!

@Lion

Gutes Beispiel mit den von dir genannten Märkten, die Regale mit BD`s sind deutlich mehr geworden. Auch in unserer Videothek hat sich das Angebot seit dem letzten Jahr mittlerweile fast verdoppelt. Ich bin davon überzeugt, dass die BD die DVD über kurz oder lang verdrängen wird.

Kann da nur zustimmen, in unserem Mediamarkt ist das Angebot inzwischen fast zu groß. Ein rießiger Gang und auf beiden Seiten stehen Blus... Leider sind die Preise immer noch teilweise zu hoch. Meiner Meinung nach ist es nicht mehr zeitgemäß noch 30 Euro für einen Film zu verlangen, aber leider seh ich regelmäßig welche die sich so einen Film kaufen

haifaii schrieb:

Leider sind die Preise immer noch teilweise zu hoch. Meiner Meinung nach ist es nicht mehr zeitgemäß noch 30 Euro für einen Film zu verlangen, aber leider seh ich regelmäßig welche die sich so einen Film kaufen :.

Kurioserweise ist das wohl wirklich so - ich frage mich dann, warum die Leute nicht Preise vergleichen?

Ich kaufe bei den Discountern nur Aktions-Ware - und Amazon zieht ja quasi bei jeder Aktion mit. Wer da für 25 oder gar 30 Euro kauft, ist IMHO selbst schuld...

Also das alle NG-Leute nur Downloaden kann ich nicht besä bestätigen.
Und die werden auch in Zukunft noch CD und Filme Kaufen selbst wenn es in 100Jahren mal genug Bandbreite überall gibt.
Weil die Sache so ist das wenn mir ein Lied Gefällt, dann kaufe ich es auch, das hat dann sowas von Fanartikel und weil es auch weiterhin sehr viel Fans geben wird werden auch die Medien gekauft.
Und die Blu-ray wird die DVD langsam verdrängen imho.

Muppi schrieb:

sped789 schrieb: Tolle Entwicklung für die BD, allerdings von DVD-Ablösung kann noch in keinster Weise die Rede sein. Die breite Masse kauft (noch) DVD. Das dürfte sich dieses Jahr so langsam verschieben. :D

... jepp ... 18 zu 2
Nein im Ernst: Ich kaufe Filme, die sich auf BD lohnen - oder am besten so wie OBEN, der auf BD ein Genuß ist und auch obendrein noch die DVD und eine digitale Kopie mit dabei hat!
Ansonsten ist der Preisunterschied DVD zu BD auschlaggebend!

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napfekarl schrieb:

Ich denke nicht, dass die DVD der Hauptkonkurrent der BD ist. Es sind die Streaming-Clients, über die man einen aktuellen HD-Film für 2,99 oder 3,99 $ auf Knopfdruck ausleihen kann. Noch nicht sehr verbreitet in Deutschland. Sammeln ist out.

... ach?! Naja, gerade bei Heimkino-Fans ist SAMMELN IN!!!
Ich hab 2600 DVDs und 180 BDs ... Streaming? 3,-€??? Nö, wenn ich den Film ein 2tes, 3tes mal sehen will bin ich mit Kauf meist günstiger (komme auf ca. 13,-€ Durchschnittspreis bei meinen BDs und da sindSteelbooks und Sammeleditionen bei)
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sped789 schrieb:

Dennoch wird die Bedeutung von Streaming steigen, und auch Einfluss auf die BD-Verbreitung nehmen. Davon bin ich überzeugt. Grund: MP3 zeigt, mit wie wenig der Kunde zufrieden ist. Ich will jetzt keine Diskussion lostreten, ob MP3 schlechter klingt als CD. Man muss allerdings sagen, dass die meisten MP3-Kunden ihre Musik in recht niedrigen Bitraten konsumieren, und dennoch mit der Qualität zufrieden sind. ...

... und? Wo ist der Unterschied zu früher? Ich war in meiner Klassenstufe, der einzige mit nem 3-Kopf-Tape und ner passenden Anlage mit CD-Player ...
Hab dann auch DAT und MD gekauft ...
Der Rest war mit rauschenden Aufnahmen der Freitags-Hitparade ausm Radio zufrieden...
____________________

Lion13 schrieb:

danielson schrieb: Auf mich bezogen: Wo die ganze Geschichte mit den Mp3´s anfing war ich ca 16 und fand es auch super 1000 Lieder auf einer Festplatte zu haben. Je älter ich wurde umso mehr Wert legte ich jedoch wieder auf CD´s. Das Argument hat (ebenso auf mich bezogen) wirklich etwas; nicht nur bei CD's, sondern eben auch bei Blu-ray. Wenn ich so (teilweise zwischen den Zeilen) lese, was manche Leute auf Media-Playern wie der WD-TV an MKV's lagern (tlw. hunderte Filme), dann ist das natürlich deren Sache. Ich erfreue mich aber trotzdem an einer auch optisch ansprechenden Sammlung. Das geht bei Musik sogar so weit, daß ich inzwischen sogar wieder vermehrt Vinyl auflege - mit einem guten Wein und einer Zigarre abends entspannen... ;)

... eben Anfassen will ich meine Schätze (... genau wie mein Schätzchen )...

haifaii schrieb:

Kann da nur zustimmen, in unserem Mediamarkt ist das Angebot inzwischen fast zu groß. Ein rießiger Gang und auf beiden Seiten stehen Blus... Leider sind die Preise immer noch teilweise zu hoch. Meiner Meinung nach ist es nicht mehr zeitgemäß noch 30 Euro für einen Film zu verlangen, aber leider seh ich regelmäßig welche die sich so einen Film kaufen :.

Ich war auch überrascht als ich neulich durch den MM schländerte und eine riesen Wand an Blu-Rays vor mir hatte. Dort waren vorher immer die DVD Blockbuster. Nun ist es genau hälfte Blu-Ray, hälfte DVD.

Die Preise sind auch wirklich in ordnung. Ich habe mir dort Band of Brothers für 29 € gekauft (welcher bei amazon z.B. durchgehend zwischen 60 und 80 € kostet).

0300_Infanterie schrieb:

Muppi schrieb: sped789 schrieb: Tolle Entwicklung für die BD, allerdings von DVD-Ablösung kann noch in keinster Weise die Rede sein. Die breite Masse kauft (noch) DVD. Das dürfte sich dieses Jahr so langsam verschieben. :D ... jepp ... 18 zu 2 Nein im Ernst: Ich kaufe Filme, die sich auf BD lohnen - oder am besten so wie OBEN, der auf BD ein Genuß ist und auch obendrein noch die DVD und eine digitale Kopie mit dabei hat! Ansonsten ist der Preisunterschied DVD zu BD auschlaggebend!

Denke ich auch: Mehr als 18 zu 2 wird dieses Jahr nicht drin sein.

0300_Infanterie schrieb:

napfekarl schrieb: Sammeln ist out. ... ach?! Naja, gerade bei Heimkino-Fans ist SAMMELN IN!!!

Wenn ich mir Threads wie Eure Blu-ray-Sammlung anschaue, oder auch Sammlungen vieler User bei http://www.bluray-disc.de/, dann kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß Sammeln out sein sollte. Und das sind IMHO nicht nur ein paar Freaks...

sped789 schrieb:

Denke ich auch: Mehr als 18 zu 2 wird dieses Jahr nicht drin sein.

Das wage ich ernsthaft zu bezweifeln, BD`s werden immer günstiger.

0300_Infanterie schrieb:

sped789 schrieb: Dennoch wird die Bedeutung von Streaming steigen, und auch Einfluss auf die BD-Verbreitung nehmen. Davon bin ich überzeugt. Grund: MP3 zeigt, mit wie wenig der Kunde zufrieden ist. Ich will jetzt keine Diskussion lostreten, ob MP3 schlechter klingt als CD. Man muss allerdings sagen, dass die meisten MP3-Kunden ihre Musik in recht niedrigen Bitraten konsumieren, und dennoch mit der Qualität zufrieden sind. ... ... und? Wo ist der Unterschied zu früher? Ich war in meiner Klassenstufe, der einzige mit nem 3-Kopf-Tape und ner passenden Anlage mit CD-Player ... Hab dann auch DAT und MD gekauft ... Der Rest war mit rauschenden Aufnahmen der Freitags-Hitparade ausm Radio zufrieden...

Das ist ein wichtiger Aspekt. Auch früher waren es nur wenige, denen guter Klang etwas wert war. Keine Änderung im Verhalten. Der Unterschied war nur, dass bei den bespielt kaufbaren Ton- (und später Film-)trägern immer nur EINEN wesentlichen Standard gab. Dieser hatte für seine Zeit ein Maximum an Qualität, die von den meisten nicht genutzt wurde. Das ist jetzt erstmalig anders: Der Filmkunde hat die Auswahl zwischen DVD, BD und IP, der Musikkunde zwischen CD und IP, teilweise auch schon BD und (noch) SACD.

Für die MI und die FI macht das die Sache schon beliebig schwierig.

... eben ...
Wer Qualität will greift auch (etwas) tiefer in die Tasche ...
Ist aber eben umfänglich um BD auszureizen braucht man nen guten Flat, ne gute Anlage inkl. guter LS ... und auch mehr als eine BD wäre schön

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Muppi schrieb:

sped789 schrieb: Denke ich auch: Mehr als 18 zu 2 wird dieses Jahr nicht drin sein. Das wage ich ernsthaft zu bezweifeln, BD`s werden immer günstiger.

... na warten wir´s ab ... die Verbreitung der Player nimmt sicher zu, aber durch die Abwärtskompatibilität der BD-Player kaufen auch BD-Player-Besitzer noch DVDs (wie ich), wenn z.B. eine Romanze (da geht´s ja nicht so um Bild und Ton) deutlich billiger ist kann ich auf die BD verzichten und spar das Geld ...

0300_Infanterie schrieb:

... eben ... Wer Qualität will greift auch (etwas) tiefer in die Tasche ... Ist aber eben umfänglich um BD auszureizen braucht man nen guten Flat, ne gute Anlage inkl. guter LS ... und auch mehr als eine BD wäre schön ________________ Muppi schrieb: sped789 schrieb: Denke ich auch: Mehr als 18 zu 2 wird dieses Jahr nicht drin sein. Das wage ich ernsthaft zu bezweifeln, BD`s werden immer günstiger. ... na warten wir´s ab ... die Verbreitung der Player nimmt sicher zu, aber durch die Abwärtskompatibilität der BD-Player kaufen auch BD-Player-Besitzer noch DVDs (wie ich), wenn z.B. eine Romanze (da geht´s ja nicht so um Bild und Ton) deutlich billiger ist kann ich auf die BD verzichten und spar das Geld ...

Sehe ich in allen Details genauso. Und DVD zu BD von 19 zu 1, was bis Ende letzten Jahres erreicht wurde, auf 18 zu 2 bis Ende 2010, was auch meine Prognose ist, das ist immerhin praktisch eine Verdoppelung der BD-Zahlen. Verdoppelung ist schon was.

sped789 schrieb:

Sehe ich in allen Details genauso. Und DVD zu BD von 19 zu 1, was bis Ende letzten Jahres erreicht wurde, auf 18 zu 2 bis Ende 2010, was auch meine Prognose ist, das ist immerhin praktisch eine Verdoppelung der BD-Zahlen. Verdoppelung ist schon was.

Besonders dieses Jahr erwarte ich aufgrund der immer günstiger werdenden Angebote, und des sich weiter verbreitenden Mediums eine deutliche Steigerung. Die ganze Zahlenspielerei halte ich erstmal für Spekulation.

... na aber was anderes als spekulieren tun wir hier im Fred ja nicht, oder Udo
Halte deine "deutliche Steigerung" und Sped und meine Prognose 18zu2 für gut vereinbar. Wie Sped schon sagte: Wäre dann eine Verdopplung ...

Moin

Besonders dieses Jahr erwarte ich aufgrund der immer günstiger werdenden Angebote, und des sich weiter verbreitenden Mediums eine deutliche Steigerung. Die ganze Zahlenspielerei halte ich erstmal für Spekulation

Geht es dieses jahr mit den Sonderangeboten so weiter wie in den letzten 6 Wochen bin ich da weit weniger optimistisch.

Alles schon mal dagewesen zu besseren Preisen oder ( meist ) Filme die kaum einer haben will.
Viele haben sich schon dran gewöhnt wie 2009 gute Filme in ordentlicher Auswahl für um die 10 € zu kriegen.

Die zahlen jetzt sicherlich nicht mehr

Gruß

0300_Infanterie schrieb:

... na aber was anderes als spekulieren tun wir hier im Fred ja nicht, oder Udo Halte deine "deutliche Steigerung" und Sped und meine Prognose 18zu2 für gut vereinbar. Wie Sped schon sagte: Wäre dann eine Verdopplung ... :D

Dann würde ich sagen, liegen wir alle richtig.

Lion13 schrieb:

0300_Infanterie schrieb: napfekarl schrieb: Sammeln ist out. ... ach?! Naja, gerade bei Heimkino-Fans ist SAMMELN IN!!! Wenn ich mir Threads wie Eure Blu-ray-Sammlung anschaue, oder auch Sammlungen vieler User bei http://www.bluray-disc.de/, dann kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß Sammeln out sein sollte. Und das sind IMHO nicht nur ein paar Freaks... ;)

Ich kann 0300_Infantarie und Lion13 in ihren Ausführungen nur zustimmen. Die Sammelleidenschaft darf man nie unterschätzen - was wird nicht alles gesammelt. Aber beim Sammeln macht ja gerade das Zusammentragen, Präsentieren und immer wieder in die Hand nehmen der (an-) gesammelten "Schätze" einen ganz wesentlichen Teil der Sammelfaszination aus. Das werden Daten-Files auf Musik- oder Filmservern nie ersetzen können, auch wenn sie noch so praktisch sind.

knollito schrieb:

Die Sammelleidenschaft darf man nie unterschätzen - was wird nicht alles gesammelt.

Ich weiß nicht ganz ob sich Vertreter der Filmindustrie darüber freuen würden, oder ob ihnen mehr die Haare zu Berge stehen. Für einen Nischenmarkt stellen die Sammler immer das Rückgrat dar, doch man kommt aus einem ganz anderen Umfeld. Die DVD hatte gerade dafür gesorgt das man gerade in Deutschland auch dem Massenmarkt Filme verkaufen konnte.

MNan hätte Blu-ray recht erfolgreich als Sammler-Medium etablieren können, docvh dank des niederprügeln des Verkaufspreises ist dies keine echte Option mehr. Du kommst von niedrigen Preisen kaum noch hoch, wenn es keine lebensnotwendigen Anschaffungen sind.

Wenn man bei diesen Preisen keine Stückzahlen erreicht dann hat man ein echtes Problem, denn die angefütterten Kunden wartwen dann ganz einfach darauf das ihr Wunschpreis erreicht wird.
Genau dieses Verhalten machte schli4eßlich den DVD Markt uninteressanter.
Der echte Sammlermarkt zeichnet wsich primär durch Werte wie exklussiv und selten aus, doch dem Kunden is6t inzwischen eher billig und leicht verfügbar eingetrichtert worden.

Da ist viel Wahres dran. Wenn die FI da mal keinen Fehler macht, wenn sie die BD's immer billiger verscherbelt. Bitte nicht mich falsch verstehen. Ich schätze durchaus günstige BD Preise, weil mein Hobby Grenzen kennt. Nur sehe ich die Dinge auch langfristig. Auf drei Wegen findet jetzt der Film zum Kunden: DVD, BD und IP. Das ist in meinen Augen einer zuviel. Ganz einfach: Die DVD muss weg. Nur wird das nicht funktionieren. Die VHS wurde man los. Aber nur aus einem Grunde: Sie hat die Bedarfe der Kunden nur sehr unvollständig erfüllt. Dadurch funktionierte der 100%-Schwenk zur DVD. Dieser Mechanismus geht bei der BD nicht. Nicht dass es am Ende des Tages mit er BD so aussieht wie seinerzeit mit der DVD-Audio: Eingestellt. Den Vorgänger CD gibt es aber weiter.

Sammler jedenfalls sind wenig preissensitiv. Die geben heute locker über 100 Euro für eine einzige DVD-Audio aus. Aus einem einzigen Grund: Sie ist knapp.

In meinen Augen wäre es von der FI klüger gewesen, gar nicht erst die Ablösung der DVD im Massenmarkt als Ziel zu setzen. Dafür hätte man sagen sollen: Hier haben wir etwas ganz besonderes, für Sammler, für Heimkino-Fans, usw: die BD. Die gibt es als alternative zur DVD, mit gebührenden Preisabstand.

Nochmal: Ich habe die BDs am liebsten sehr preiswert. Nur wenn es eines Tages heisst: BD aus, auf Scheibe nur noch DVD und wer HD will, muss IP machen, DANN fände ich das SEHR schade. Ich habe das komische Gefühl, dass es genau so kommt

Zumal sich viele Sammler auch bewußt auf Sondereditionen stürzen. Insofern differenziert sich bei Titeln, von denen mehrere Editionen exisiteren, der Sammler- und Massenmarkt wieder.

Der Vergleich DVD-Audio und CD hinkt, weil der (Stereo-) Massenmarkt keinen Vorteil gegenüber der CD hat. Bei reinen Stereoaufnahmen ist nämlich kein akkustischer Unterschied festzustellen und CD-Abspieler gibt es ab 20€ in allen Ausführungen. Warum sich also mit DVD-Audio freiwillig im Alltag einschränken?

Eine Analogie von DVD-Audio zu BR hinkt ebenso. Die BR wird ganz sicher nicht vom Markt verwschwinden, sondern langsam die DVD verdrängen. Es werden nur noch HD-Panels verkauft und die Preise für BR-Player liegen schon an der 100€-Grenze. Abwärtskompatibilität zur DVD ist auch gewährleistet, so dass es keinen vernünftigen Grund gibt einen DVD-Player durch BR zu ersetzen. Der Konsumer hat hier aber auch einen direkten Nutzen, weil eben der HDE-TV schon vorhanden ist.