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Was ist denn los mit Blu-Ray?

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americo
Inventar
#2252 erstellt: 10. Sep 2010, 11:33
was ist los mit der blu-ray ist eine interessante frage.
eine solche diskussion in einem forum wie hier vernünftig zu diskutieren ist wie auf einem kongress der atomindustrie für regenerative energie zu werben.

wenn man über zahlen diskutiert, sollte man immer bedenken woher diese stammen, welche interessen dahinter stehen.
und man sollte immer das gesammte zahlenmaterial und alle informationen erwähnen und nicht nur das was einem am besten in den kram passt.
gegenüber der dvd sind die zahlen der br immer noch gering.
ist letztes jahr eine br verkauft worden und dieses jahr 2, hat man eine 100%ige steigerung der verkaufszahlen.
wow- alle achtung!!!
da sind wir aber wieder im ersten abschnitt.

die blu-ray hat es immer noch nötig, dass immense geschenke gemacht werden.
sowas gab es bisher noch bei keinem anderen medium.
dass händler software versandkostenfrei anbieten müssen, um genügend nachfrage zu generieren, dass hardwareanbieter ihre geräte praktisch herschenken, damit die konsumenten angefixt werden...
also aus den händen gerissen wird den herstellern die br anscheinend nicht grade?
einer seits jammert die branche über den schwierigen markt und andererseits präsentiert sie jubelnd enorme verkaufszahlen.
aber dies ist wirtschaftlich gesehen auch nix besonderes.

vielfach ist es auch keine frage der qualität, sondern der farbe.
pack eine etwas bessere dvd in einen blauen schuber, verkaufe sie als br und alles wird gut.
beim ton treffen sich dvd und br dann meist sowieso wieder auf augenhöhe, das meiste ist zumindest in deutscher sprache dasselbe.

obwohl es immer wieder und immer mehr blu-ray angebote gibt, sind die blauen im schnitt- besonders im handel vor ort 50-100% teurer als die "vergleichbare" dvd.
den leuten hier drin wird's ziemlich egal sein, was sind schon 5-10 euro mehr?
grade hab ich mir die springsteen br für 10 euro gekauft, die u2 für 20 ist mir schlichtweg zu teuer.
als nicht freak auf dem gebiet überlege ich mir dreimal, ob es mir 5 euro wert sind.

das mit den sehabständen finde ich auch immer für interessant.
der großteil hier drin stellt wohl als erstes sein hifi/video equippment auf und "baut" darum seine wohung, sein zimmer.
ist halt immer eine frage der prioritäten im leben.
mit der realität hat dies aber wenig zu tun.

wenn man in erster linie fernseh guckt gibt's momentan 2 frei und kostenlos empfangbare sender, die ihr angebot teilweise in hdtv senden.
manchmal wär da ein "mobiles" wohnzimmer gar nicht so schlecht, ein fahrbares sofa um die sehabstände dem programm anzupassen.

aber egal wie man's dreht, wendet, wie man sich dagegen wehrt, die industrie, die macher arbeiten mit enormen eifer an 3D, das wird die normale br überrollen.
bitter für diejenigen, dies sich vor kurzem noch für viel geld "normales 2D" equippment gekauft haben.
da hilft auch das pfeiffen im wald nix.

diese sau wird jetzt schon wie wild gemästet, durchs dorf getrieben und sobald man hier abkassiert hat steht uns die nächste treibjagd ohne brille bevor.

money makes the world go round...
knollito
Inventar
#2253 erstellt: 10. Sep 2010, 12:10
Den derzeit völlig unsinnigen 3D-Hype in allen Ehren: aber dass dieser die BD überrollt glauben ich nicht. Dazu fehlt schlichtweg das Angebot. Auf der Software-Seite, weil eine Qualität a la Avatar augenblicklich in der Breite schlichtweg nicht finanzierbar ist; auf der Hardware-Seite, weil die angebotenen Geräte und Technik unausgereift sind. In drei Jahren werden die Karten neu gemischt. Nicht früher. Und bis dahin werdne die BD-Preise nochmals deutlich nachgegeben haben.
bevalde
Stammgast
#2254 erstellt: 10. Sep 2010, 18:03
Wo wohnt Ihr eigentlich alle? Die meisten Neuerscheinungen auf BD sind so gut wie nie doppelt so teuer wie die gleiche DVD, im Gegenteil, es sind nur noch geringe Unterschiede zu vermerken (wohlgemerkt preislich). Dazu ist die Quali bei richtigen Neuerscheinungen eigentlich immer besser und damit den Aufpreis wert. Wo man aufpassen muß ist natürlich bei Neuveröffentlichungen älterer Filme auf Blu-Ray. Da sind oftmals die Umsetzungen so schlecht, daß sie selbst einen kleinen Aufpreis nicht wert sind. Es gibt aber bei allen Veröffentlichungen immer Shops, sei es im Netz oder auch reguläre Discounter, bei denen die Scheiben direkt nach dem Erscheinen im Angebot sind. Und wenn mal nicht, dann dauert es nur relativ kurz, bis dies der Fall ist. Also den Preis als Negativ-Argument gegen die Blu-Ray zu benutzen ist heutzutage nicht mehr angebracht. Wer einen Blu-Ray Player besitzt und sich trotzdem bei Neuerscheinungen immer noch DVDs kauft (sofern es natürlich eine BD davon gibt, was bei Musik-DVDs leider immer noch nicht immer der Fall ist), dem ist nicht zu helfen.
freedom321
Inventar
#2255 erstellt: 11. Sep 2010, 01:20
Würde auch keine DVD mehr kaufen, nur weil sie ein paar Euro günstiger ist. Es gibt allerdings auch Blurays über 20 oder 30 Euro, ja sogar 50€. Allerdings sind es exklusive Versionen mit Bonusmaterialien, besserem Cover etc.! Die normalen Versionen sind tatsächlich nur ein paar Euro teurer.
0300_Infanterie
Inventar
#2256 erstellt: 11. Sep 2010, 11:26
DVDs kaufe ich dann wenn sie deutl. günstiger sind und/oder der Film auf BD keinen "Mehrwert" ha, sprich das Bild quasi identisch ist.
Extras nutze ich nie und die HD-Tonspuren ... naja bin eben ein Holzohr
sped789
Stammgast
#2257 erstellt: 11. Sep 2010, 20:13
Hier fehlen mir dann doch die Worte:

http://www.heise.de/...-Update-1077534.html
0300_Infanterie
Inventar
#2258 erstellt: 12. Sep 2010, 19:12
... für mich ist 3D ne Totgeburt und so erst recht
JackRyan
Inventar
#2259 erstellt: 12. Sep 2010, 19:18
So kann das nichts werden.... naja mir egal, kann und will mir eh kein 3D Equipment leisten
0300_Infanterie
Inventar
#2260 erstellt: 12. Sep 2010, 20:34
... solange ich mir was auf die Nase setzen muss, oder nur begrenzte Blickwinkel möglich sind wird das eh keinen Erfolg haben.
schreinerlein
Stammgast
#2261 erstellt: 13. Sep 2010, 06:15

bevalde schrieb:
Wo wohnt Ihr eigentlich alle? Die meisten Neuerscheinungen auf BD sind so gut wie nie doppelt so teuer wie die gleiche DVD, im Gegenteil, es sind nur noch geringe Unterschiede zu vermerken (wohlgemerkt preislich). Dazu ist die Quali bei richtigen Neuerscheinungen eigentlich immer besser und damit den Aufpreis wert. Wo man aufpassen muß ist natürlich bei Neuveröffentlichungen älterer Filme auf Blu-Ray. Da sind oftmals die Umsetzungen so schlecht, daß sie selbst einen kleinen Aufpreis nicht wert sind. Es gibt aber bei allen Veröffentlichungen immer Shops, sei es im Netz oder auch reguläre Discounter, bei denen die Scheiben direkt nach dem Erscheinen im Angebot sind. Und wenn mal nicht, dann dauert es nur relativ kurz, bis dies der Fall ist. Also den Preis als Negativ-Argument gegen die Blu-Ray zu benutzen ist heutzutage nicht mehr angebracht. Wer einen Blu-Ray Player besitzt und sich trotzdem bei Neuerscheinungen immer noch DVDs kauft (sofern es natürlich eine BD davon gibt, was bei Musik-DVDs leider immer noch nicht immer der Fall ist), dem ist nicht zu helfen.


Moin

Eigentlich alles so weit korrekt wenn man es mit den Augen eines Film/HK Fans sieht

Nur sind die eben nicht die Allgemeinheit die dafür sorgt,daß sich ein System durchsetzt

Mal ein Beispiel vom vorletzten Wochendende und wie " Otto Normalo " die BD sieht :

wir haben auf dem Beamer die " Serenity " Serie gekuckt und den dazugehörigen Kinofilm.
Alles auf BD.
Vom Film und der Serie waren alle begeistert,coole Sprüche,packende Action und eine klasse Mannschaft die sich im Weltall rumtreibt.

Vom Bild waren auch alle begeistert.

Nervig fanden alle,daß der Film nicht einfach gestoppt werden konnte wenn mal jemand aufs Klo mußte oder was zu essen oder trinken geholt hat.
Sprich der Film mußte entweder auf Pause geschaltet werden oder man hat halt wieder von vorne angefangen.
Bei 12 Leuten war das schon eine recht nervige Sache.
Und auch ich als Film/HK Fan hab mich durch die DVD eben daran gewöhnt einen Film anhalten zu können wann ich will und weiter zu kucken wenn´s mir passt.

Kann man jetzt als Kleinigkeit ansehen,für 6 von 12 Leuten war das ein KO Kriterium.

Hat man dann noch die Preise der BD und das nötige Equipment mit ins Spiel gebracht blieben nur meine 2 Freunde und ich als BD Käufer übrig.
Der Rest kauft sich entweder die Serie auf DVD oder besogt sich die Teile sowieso für lau im Internet.

Und das sagt doch eigentlich auch schon aus warum die BD da steht wo sie steht.
Für den Film/HK Fan eine Möglichkeit " seinen " Film in top Qualität zu sehen,für den Rest aber einfach nicht interessant genug um dafür überhaupt Geld auszugeben.

Gruß
davidcl0nel
Inventar
#2262 erstellt: 13. Sep 2010, 08:02
Versteh ich nicht.

Wie willst du denn einen Film _ohne_ Pause unterbrechen, dafür ist die Funktion doch genau da?!

Oder willst du für die 2min Toiletten-Pause den Player ausschalten und wieder neuanschalten?! Das geht auch, allerdings nicht wenn das ach so tolle Java im Spiel ist. Dann funktioniert das Resume leider nicht, richtig. Aber das ist dann Sache der BD, nicht des Players. Wenn die Publisher lieber sofort irgendein doofes Java-Menü zeigen wollen (und dann solche elementaren Funktionen einbüßen), ist die Schuld da zu suchen. Es gibt ja ganz nette Extra-Funktionen, dann kann Java ja auch nachgeladen werden - aber gleich beim Start der BD? Warum... macht das nur umständlich langsam.
Quanta
Stammgast
#2263 erstellt: 13. Sep 2010, 17:36

schreinerlein schrieb:

Nervig fanden alle,daß der Film nicht einfach gestoppt werden konnte wenn mal jemand aufs Klo mußte oder was zu essen oder trinken geholt hat.
Sprich der Film mußte entweder auf Pause geschaltet werden oder man hat halt wieder von vorne angefangen.
Bei 12 Leuten war das schon eine recht nervige Sache.
Und auch ich als Film/HK Fan hab mich durch die DVD eben daran gewöhnt einen Film anhalten zu können wann ich will und weiter zu kucken wenn´s mir passt.

Kann man jetzt als Kleinigkeit ansehen,für 6 von 12 Leuten war das ein KO Kriterium.

Was soll das denn für ein blödsinniges KO-Kriterium sein? Wenn ich aufs Klo muss oder as zu Knabbern hole, pausiere ich den Film und schalte nicht gleich den Player aus. Ganz egal, ob Blu-ray oder DVD.

Ich verstehe ja, dass es ärgerlich ist den Player nicht ausschalten zu können, um Stunden oder Tage später den Film automatisch an der richtigen Stelle fortzuführen, obwohl diese Funktion bei der älteren DVD standard ist. Aber das als KO-Kriterium zu nehmen, überhöht die Bedeutsamkeit dieser Funktion doch arg.

Und wie bereits gesagt, ist dieses Feature von der Blu-ray selbst abhängig. Also eine Funktion die nicht grundsätzlich fehlt.
freedom321
Inventar
#2264 erstellt: 13. Sep 2010, 17:45
So was unsinniges habe ich auch schon lange nicht mehr gehört. Diese Funktion war früher für mich nur sinnvoll, wenn ich ausversehen auf Stop gedrückt habe. Wozu gibt es eine Kapitelauswahl?
schreinerlein
Stammgast
#2265 erstellt: 14. Sep 2010, 06:15

davidcl0nel schrieb:
Versteh ich nicht.

Wie willst du denn einen Film _ohne_ Pause unterbrechen, dafür ist die Funktion doch genau da?!

Oder willst du für die 2min Toiletten-Pause den Player ausschalten und wieder neuanschalten?! Das geht auch, allerdings nicht wenn das ach so tolle Java im Spiel ist. Dann funktioniert das Resume leider nicht, richtig. Aber das ist dann Sache der BD, nicht des Players. Wenn die Publisher lieber sofort irgendein doofes Java-Menü zeigen wollen (und dann solche elementaren Funktionen einbüßen), ist die Schuld da zu suchen. Es gibt ja ganz nette Extra-Funktionen, dann kann Java ja auch nachgeladen werden - aber gleich beim Start der BD? Warum... macht das nur umständlich langsam.


Moin

Ich denke,daß sich meine Freunde ( und auch ich ) eher daran gewöhnt haben,zu jedem beliebigen Zeitpunkt die " Stop " Taste drücken zu können und damit den Film anhalten können.

Und 5 Minuten später einfach wieder " Start " zu drücken und weiter geht´s.

Was eben bei der " Firefly " Serie so nicht geht.
Warum das eben bei bestimmten BDs nicht geht ( oder bei anderen doch geht ) ist dem Normalo dabei einfach egal.
Den " nervt " es einfach ( und meinen einen auch ).

Wobei mich das bessere Bild der BD dafür entschädigt,anderen ist das eben einfach ziemlich schnuppe.

Wir haben auch auf dem Full HD Beamer BDs und DVDs verglichen,das technisch bessere Bild der BD hat jeder gesehen.
Nur war das 7 oder 8 Leuten einfach egal.
Zumal die kleinere TV Geräte haben,teilweise recht weit von der Glotze weg sitzen und noch andere Hobbies haben die bei ihnen einfach Vorrang haben.

Ich wollte nur mal ein Beispiel für bringen,daß wir Film/HK Fans einfach eine ganz andere Sichtweise haben was die BD angeht als der Normalverbraucher
Und ich deswegen auch verstehen kann,warum die BD es gerade beim Normalverbraucher schwer hat sich durchzusetzen.

Gruß
davidcl0nel
Inventar
#2266 erstellt: 14. Sep 2010, 08:02
Dann habt ihr euch einfach was falsches angewöhnt. Stop ist nun mal STOP und keine Pinkelpause. Wofür haben denn auch DVD-Player eine Pause-Taste?

Edit: _Ich_ würde mich sogar aufregen, wenn Stop einen Film nicht stoppt, sondern nur pausiert. Dafür gibt es doch 2 verschiedene Tasten, warum sollen beide nun das gleiche können?


[Beitrag von davidcl0nel am 14. Sep 2010, 08:03 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#2267 erstellt: 14. Sep 2010, 12:15
Irgendwie verstehe ich die Diskussion nicht, die Pause-Taste ist doch ideal dafür geeignet wenn man den Film mal kurz stoppen möchte.
sped789
Stammgast
#2268 erstellt: 14. Sep 2010, 14:35

Muppi schrieb:
Irgendwie verstehe ich die Diskussion nicht, die Pause-Taste ist doch ideal dafür geeignet wenn man den Film mal kurz stoppen möchte. :?


Sicher ist die Pause-Taste dafür ideal. Nur ist es mit jeder DVD auch möglich anstatt dessen die Stop-Taste zu verwenden und trotzdem wieder an der vorigen Stelle weiterzumachen. Das geht bei vieles BDs jetzt nicht mehr. Klar, für den technikbegeisterten HiFi-Forum-Leser überhaupt kein Problem. Otto-Normal-Massen-Konsument, der sich bei der DVD eine falsche Bedienung angewöhnt hat, nämlich Stop anstatt Pause, der kommt damit dann nur schwer klar. Ich habe das selber im eigenen Umfeld erlebt. Man erlebt dann riesige Verwunderung und Unverständnis. Im Massenmarkt ist eben vieles anders.
sped789
Stammgast
#2269 erstellt: 14. Sep 2010, 14:36
Ob das jetzt der BD-Verbreitung hilft oder schadet:

http://www.heise.de/...eknackt-1078386.html
Muppi
Inventar
#2270 erstellt: 14. Sep 2010, 14:41
Letztendlich dürfte doch jeder in der Lage sein, sich von Stop auf Pause umzugewöhnen, zumal das Wort "Pause" doch schon hilfreich genug sein dürfte zu welchem Zweck man die Funktion benutzen kann.
mr.niceguy1979
Inventar
#2271 erstellt: 14. Sep 2010, 14:44
Grds ist das richtig und ich habe schon bei DVDs immer auf Pause gedrückt...warum auch auf STOP???
Aber wenn ein Kunde sich das nun angewöhnt hat, neues Geld in die Hand nimmt, die neue Technik kauft und dann erleben muss, dass eine Funktion "fehlt", dann ist das halt unvorteilhaft.
Aus diesem einen Gesichtspunkt schon nachvollziehbar, auch wenn ich nie auf die Idee kommen würde, wenn ich pausieren möchte auf Stop zu drücken .

@Kopierschutz
Letztendlich kann das dem Medium BD nur helfen .

MfG


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 14. Sep 2010, 14:47 bearbeitet]
freedom321
Inventar
#2272 erstellt: 14. Sep 2010, 14:58
Tja Leute, das wars dann wohl mit Bluray und High-Definition. Wer hätte es gedacht das der Massenmarkt aufgrund der fehlenden "super Stopfunktion" verfehlt wird.
Naja mit dem nächsten Medium in UHDTV sollten die das natürlich wieder einführen, wenn die Filmindustrie sich überhaupt von diesem Fehltritt erholt und nicht gleich Konkurs anmelden müssen.
joebhing
Inventar
#2273 erstellt: 15. Sep 2010, 07:31
Die Industrie wird gar nicht viel in nächster Zeit einführen, da man sicherlich das Medium Bluray ordentlich bezahlt bekommen will. Das ist in jedem Bereich so. Nach dem Wechsel von CD auf DVD war damals nun "das" Filmmedium geboren worden, reicht ja noch bis heute, v.a. wenn man die Sender in SD-Qualität sieht. Das HDTV hat nun die BD attraktiv gemacht. Jetzt wird in diesem Sektor Geld gemacht. Für mich persöndlich, sind die BD-Medium mit 25-50GB einfach viel zu klein. Nur mein Datenaufkommen dürfte nicht den Markt bestimmen und ein anderes Medium schneller kommen lassen.
sped789
Stammgast
#2274 erstellt: 15. Sep 2010, 12:12
Ok, du redest über Daten. Da ist die Entwicklung durchaus weitergegangen:

http://www.heise.de/...fuegbar-1029633.html

Die BDXL wird sehr bald immerhin 128 GB bieten. Obschon das nur für professionelle Archivsysteme Sinn machen wird, ist es dennoch eine erhebliche Vergrößerung und zeigt das Potenzial der BD.

Für Film (incl 3D und bald 4K) hingegen ist das bisherige Format sicherlich noch über Jahre völlig ausreichend.
Brickson
Hat sich gelöscht
#2275 erstellt: 15. Sep 2010, 12:42
Also da ich mich erst Ende letzten Jahres mit HK auseinandergesetzt habe, war ich auch lange genug "Otto-Normal-Verbraucher", würd ich sagen. Trotzdem habe noch nie in meinem Leben die Stop-Taste benutzt, um zu pausieren^^ Glaub sogar damals bei VHS habe ich immer Pause gedrückt, auch wenn das schlecht fürs Band sein sollte. Find das grad sehr lustig, weil mir auch sonst noch nie aufgefallen ist, dass jemand das so handhabt

Zu BD: Zwei Leute hatten in meinem Bekanntenkreis letztes Jahr HD-Fernseher und BD. Seit diesem Jahr werden es aber stetig mehr. So langsam kommts hier ins Rollen


[Beitrag von Brickson am 15. Sep 2010, 12:42 bearbeitet]
joebhing
Inventar
#2276 erstellt: 15. Sep 2010, 13:05

Für das Beschreiben und die Wiedergabe von BDXLs sind neue Recorder, Player und Laufwerke nötig. Diese sollen aber zu den alten Blu-ray Discs immerhin abwärtskompatibel sein.

Quelle: heise.de

...dabei liegt halt wieder das Problem ob man doch lieber 5 günstigere (vermutlich) "normale" 25GB BD nimmt, wo man über Qualität der einzelnen Hersteller Test vorliegen hat oder auf das neue Medium setzt. V.a. gab es auch genug Blindgänger im Audio-Bereich. Die günstigen Herstellungskosten z.b. der SATA Festplatten, setzen der BD einfach stark zu. Der Markt ist schneller und billiger durch die Herstellung in z.b. China. Da bleib ich vorläufig bei meinem BD-Brenner in Komb. mit Festplatten und hoffe auf günstige Rohlinge. Auf größere Rohlinge hoffe ich aber in Zukunft kaum noch. Glaub die Zeit nach der der Bluray wird kein optisches Medium mehr sein.
sped789
Stammgast
#2277 erstellt: 15. Sep 2010, 13:54
Wenn du den zitierten Heise Artikel vollständig gelesen hast, weisst du, dass die Zielgruppe für die BDXL professionelle Archivsysteme sind.
Da sich dein Beitrag nicht danach anhört, dass du ein professionelles Archivsystem planst, dürfte die BDXL für dich ohnehin uninteressant sein.
joebhing
Inventar
#2278 erstellt: 15. Sep 2010, 20:57
Jawohl - das dürfte wohl so sein. Ich bin eine Privatperson. Ich habe ein Netzwerk an Rechnern in meiner Wohnung laufen und leider einen sehr großen Speicherbedarf
Momentan komme ich mit meinen Daten und ca. 20 TB Daten ganz gut noch unprofessionell über die Runden - bei mir platzen aber in nächster Zeit alle Hemden ...da blickt man sicher auch sehr gerne in den professionelleren Bereich. Sehr interessiert habe ich mich vor kurzem mit den Bandsystemen beschäftigt... Tandberg,HP & Co. - irgendwie muß ich weiterkommen
sped789
Stammgast
#2279 erstellt: 15. Sep 2010, 22:02
Ist zwar völlig off Topic: Aber Bandsysteme ist das, was auch wir in der Firma zur Archivierung verwenden. Nach viel Ärger mit verschiedenen Bandsystemen sind wir jetzt mit dem Standard LTO4 sehr zufrieden. Da passen 800 GB unkomprimiert auf eine Kassette, mit kompression theoretisch sogar bis zu 1,6TB. Sehr zuverlässig.
joebhing
Inventar
#2280 erstellt: 16. Sep 2010, 07:07
Auch OT: Ja stimmt, diese LTO-Ultrium 4 Laufwerke und Medien wären auch für meinen Bedarf sehr vorteilhaft bzw. ein persöndl.Traum...da werd ich weiter dran bleiben. Günstig, zuverlässig und langlebig! Bieten einige Vorzüge gegen der BD aber auch Nachteile...
sped789
Stammgast
#2281 erstellt: 17. Sep 2010, 19:01
Intel bestätigt die Echtheit des aufgetauchten HDCP-Hauptschlüssels. Nach dem CSS Fiasko kommt jetzt also das HDCP-Hauptschlüssels Fiasko.

Hier lest ihr mehr:
http://www.heise.de/...uessels-1080959.html

Ich hätte nicht gedacht, dass das derart schnell geknackt wird. Mir ist es egal, kaufe eh nur Original-Scheiben und hatte mit BDs und DVDs bisher Null Probleme, nur auf eine UnCD bin ich mal reingefallen, da habe ich mich als Kunde schon sehr mies behandelt gefühlt.
joebhing
Inventar
#2282 erstellt: 18. Sep 2010, 23:06
Wundert mich eigentlich überhaupt nicht. Habe noch nie gesehen, daß eine Kopierschutzmaßnahme lange gehalten hat.
In Gebrauchtwarenmärkten, Flohmärkten finde ich öfter gebrauchte älter CDs - in größeren Mengen günstiger - hinter so manchen Cover wird einen schnell eine gebrannte CD mit aufgeklebten Etikett untergejubelt. Leider. Ist nur eine Frage der Zeit bis es bei den BD im großen Stil auftaucht.


[Beitrag von joebhing am 18. Sep 2010, 23:07 bearbeitet]
freedom321
Inventar
#2283 erstellt: 19. Sep 2010, 01:28
Bluray-Sicherheitskopien kann man schon länger machen. Häufig bieten User auch seit geraumer Zeit Ihre Sicherheitskopien auch im Internet an, damit man sich die runterladen kann. In der Szene heissen die Bluray-Strukturen auch Bluray-Untouched. Es sind exakte Kopien.
Bei der Nachricht geht es um den Kopierschutz, welcher beim Abspielen benutzt wird. Sprich vom Blurayplayer zum Fernseher beispielsweise, möge man mich korrigieren, wenn es falsch dargestellt ist. Es ist nun gelungen, diese Quelle anzuzapfen, ist aber in der Realität super uninteressant, weil man Blurays eh schon kopieren kann! Es entstehen auch viel zu viele Daten, als das man diese vernünftig verwerten könnte.


[Beitrag von freedom321 am 19. Sep 2010, 01:29 bearbeitet]
sped789
Stammgast
#2284 erstellt: 19. Sep 2010, 07:52
Ich denke schon, dass das so ist wie du sagtst. Bis auf die "viel zu vielen Daten", die heute nicht mehr wirklich ein Hindernis darstellen.

Dennoch ist es so, dass damit eine zusätzliche Möglichkeit eröffnet wird. BDs zu kopieren ist - zumindest in DE - illegal. Wenn nun aber das HDMI-Signal, welches ja die HD Video und Audio-Daten enthält, "mitgeschnitten" wird, ist es die große Frage, ob dann überhaupt ein Kopierschutz umgangen wird. Es wird ja keine Kopie der BD angefertigt, nicht einmal Menus usw. Es kann sein, kann nicht sein, dass ein Kopierschutz umgangen wird, ich bin kein Jurist. Es wird schlicht ein Schlüssel genau so verwendet, wie es vorgesehen ist, nur gehen die Daten unter Umständen nicht zum Monitor/Audio-Device.
Falls kein Kopierschutz umgangen wird, sind schnell neuartige BD Recorder vorstellbar.
Ich denke da an die Analogie mit den kopiergeschützten CDs. Ich habs nie ausporbiert, aber soweit ich weiss, war/ist es völlig legal die digitalen Daten an der Digitalschnittstelle des CD Players digital mitzuschneiden, und mal abgesehen von der Titelstruktur hat man dann die Musik ohne Verlust auf einem neuen Medium.
joebhing
Inventar
#2285 erstellt: 19. Sep 2010, 08:26
Nur möcht ich auch dazu mal sagen, niemand sitzt mehr hinter ein Gerät, drückt dort Play und beim zweiten Gerät Record und wartet punktgenau 2 Stunden auf das Ende um Stop zu drücken. Das haben wir früher mit den Musikkassetten bei Radioaufnahmen, bei VHS-Kassetten und TV-Aufnahmen gemacht. Bei Bluray ist es hauptsache Film, da muß einfach die Original in die Lade und eine fertige, nach Wunsch angefertigte Datei einfach auf der Platte liegen.
Rechtlich glaube ich, bleibt es illegal bzw. gleichwertig, egal ob ich mit einem Schlüssel im Laufwerk oder einem Schlüssel zum freischalten der Graka für eine Kopie verwende. Privat wird da der Spielraum sowieso rechtlich groß sein, falls ich sie gewerblich verkaufen möchte, ins Internet stelle, wird es problematisch. Aber wie man sieht, steht man dem ganzen Thema sowieso machtlos gegenüber.

Im Bezug auf die rechtl. Aspekte hatten wir hier auch bzgl. KlassikCDs schon hier eine unsichere Diskussion: http://www.hifi-foru...um_id=197&thread=377


[Beitrag von joebhing am 19. Sep 2010, 08:30 bearbeitet]
freedom321
Inventar
#2286 erstellt: 19. Sep 2010, 17:30
Die Datenmenge ist genau der knackende Punkt, warum dieser neue Weg Daten mitzuscheiden, uninteressant ist, weil sie ca 2,23Gbit pro Sekunde beträgt bei einem 1080p24 Bild. Das ist nicht wenig bzw. zur Zeit fast unmöglich für einen normalen Anwender einen Film zu kopieren. Da sag ich nur viel Spaß beim Festplattenstapeln für einen einzigen Film.

http://www.heise.de/...eknackt-1078386.html

Zu lesen im vierten Absatz des Links!

Edit: Wenn ich mich nicht irre, sind das für einen Film mit 100 Minuten 1672,50 Gigabyte oder 1,6725 Terrabyte!
Eine Bluray kommt auf ca 40-50 Gigabyte!


[Beitrag von freedom321 am 19. Sep 2010, 17:45 bearbeitet]
JackRyan
Inventar
#2287 erstellt: 19. Sep 2010, 22:11
1.Das ist den Aufwand sowieso nicht wert. Dann lieber 10€ für die BR hinlegen und notfalls wieder verkaufen.

2.Da man leichter die BR selbst kopieren kann, wozu umständlich mitschneiden...


[Beitrag von JackRyan am 19. Sep 2010, 22:12 bearbeitet]
sped789
Stammgast
#2288 erstellt: 20. Sep 2010, 07:32
Zum Punkt 1 kann ich nur voll zustimmen.
Mir ist jetzt erst klargeworden, was es mit dem HDCP bei der BD genau auf sich hat. Ich frage mich jetzt allen ernstes was die Industrie mit diesem HDCP Quatsch überhaupt bewerkstelligen wollte? Was soll das bringen?

Den enormen BD Kopierschutz, mit dem die HD-DVD aus dem Markt geworfen wurde (ich weiss, ein Teil des Schutzes ist bei beiden Systemen sogar identisch) kann ich ja von der Absicht her noch nachvollziehen, aber HDCP? Was will man mit den Terrabytes an dummen Rohdaten anfangen? Und dann ist HDCP auch noch so dumm entwickelt, dass ein Krypto-Experte nur 50 mal mithören muss um den Generalschlüssel zu ermitteln.

Der Marktverbreitung der BD jedenfalls hat HDCP enorm geschadet. Viele Leute, die an der BD interessiert waren bekamen schlechte Laune, weil sie keine volle HDCP Kette hatten (PC und Notebook-Anwender Anwender, ältere Projektoren, die nur DVI hatte, gerade in den ersten Tagen der BD noch sehr verbreitet, usw.)

Fazit: Man hat sich mit HDCP die Markteinführung der BD sehr erschwert und technisch stark verkompliziert, ohne auch nur einen einzigen geringen Nutzen zu haben.
Muppi
Inventar
#2289 erstellt: 20. Sep 2010, 11:38
Is mir völlig wurscht, in meinen Player kommen eh nur original Scheiben. Ob man damit die Markteinführung erschwert hat, halte ich für Spekulation.
freedom321
Inventar
#2290 erstellt: 20. Sep 2010, 22:49
Nein, der Markteintritt hat sich zeitlich nur nach Hinten verlagert. Wie du schon sagst, muss die ganze Kette stimmen. Die Industrie hat eine Innovation erschaffen, welche nicht nur das Medium gut verkauft sondern die ganze Verarbeitungskette von Bild und Ton. Dazu gehört eine Menge neuer Hardware. Dies bedeudet natürlich viel Umsatz. Ist dir nicht aufgefallen, dass die Filmindustrie mit der Homecinema-Industrie zusammenarbeitet? Die Leben nunmal voneinander und bauen desahlb aufeinander.
Man muss mal von oben herab blicken, um die ganze Sache zu begreifen. Während das Land nicht für PayTV zahlen will oder sich über HD+ beschwert(Jährlich glaube ich 50-80€), gucken Junkies wie wir eine Bluray mit einem durchschnittlichen Preis von 10 bis 20€ an. Dies ist nur ein einziger Film.(Trotzdem bin ich gegen HD+)
Klar mach ich da mit, aber darüber im Klaren sollte man sich schon sein.
freedom321
Inventar
#2291 erstellt: 21. Sep 2010, 15:11
Noch ein Wort zur 3D-Bluray: Zur Zeit gibt es diese vielen exklusiven 3d-Blurays, welche an einen Hersteller gebunden sind und die man nicht kaufen kann. Dieses System treibt allerdings in unserer heutigen Zeit die ehrlichen Kunden in illegale Foren, wo 3D-Blurays angeboten werden, nämlich ausnahmslos. Alle kann man dort downloaden und unkompliziert auf eine Bluray brennen. Ich muss mal gucken ob diese standalone Mediaplayer auch 3d-Blurays abspielen, denn sonst ging es auch damit.
KarstenS
Inventar
#2292 erstellt: 21. Sep 2010, 23:56

sped789 schrieb:
Zum Punkt 1 kann ich nur voll zustimmen.
Mir ist jetzt erst klargeworden, was es mit dem HDCP bei der BD genau auf sich hat. Ich frage mich jetzt allen ernstes was die Industrie mit diesem HDCP Quatsch überhaupt bewerkstelligen wollte? Was soll das bringen?

Du übersiehst die Zeit zu der das ganze geplant wurde. Man hatte damals gerade den DVD Kopierschutz geknackt und die Hersteller fühlten sich von der Hardwareindustrie herein gelegt. Man hatte ja schon bei der DVD ausgiebige Wunschträume gehabt die aber von der Hardwareindustrie mit Verweis auf die Kosten beiseite geschoben wurden.

Nun wollte man alles sicher machen. Wir erinnern uns: Sony hatte versprochen dass der Blu-ray Kopierschutz mindestens 30 Jahre halten würde. Doch es mußte dann natürlicxh noch dafür gesorgt werden, dass niemand so etwas ähnliches wie einen Videorekorder dazwischen schaltet. Dafür HDCP, dass dafür gerade steht, dass die Wiedergabekette sicher ist und nirgends so ein Teufelszeug wie ein Videorekorder dazwischen hängt...
Wenn man sich so manchen Wunsch der Content-Industrie ansieht frägt manb sich schon warum sie nicht gleich jeden der eine Elektronikabteilung besucht vorsoglich niederschießen...


[Beitrag von KarstenS am 21. Sep 2010, 23:57 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#2293 erstellt: 01. Okt 2010, 16:19
... die Frage mit dem Durchbruch ist eh so ne Sache - m.M.n. hat sich die DVD erst richtig durchgestzt als SVCDs kamen ...
Die Sammlung wurde groß, größer, riesig und man wollte auch Originale haben ...
Ob das bei der BD analog ist keine Ahnung ...
Fakt ist, dass ich keinen außer mir persönlich kenne, der (wie ich) 2400 DVDs und 300 BDs hat ...
Von uns lebt die Industrie - und passende Hardware hab ich natürlich auch ...


[Beitrag von 0300_Infanterie am 01. Okt 2010, 16:24 bearbeitet]
KarstenS
Inventar
#2294 erstellt: 01. Okt 2010, 19:28

0300_Infanterie schrieb:
... die Frage mit dem Durchbruch ist eh so ne Sache - m.M.n. hat sich die DVD erst richtig durchgestzt als SVCDs kamen ...
Die Sammlung wurde groß, größer, riesig und man wollte auch Originale haben ...


Durchaus richtig. Der Massenmarkt kam erst dann auf die DVD Player als die SVCDs Bedeutung gewann. Ich kann mich noch an ein interessantes Verkaufsgespräch aus der Zeit erinnern, das ich hörte als ich die DVDs nach interessanten Neuheiten durchsuchte.

"Tag, kann dieser Player VCDs und SVCDs abspielen?"
"Äh, unter anderem, vort allem kann er natürlich DVDs und Audio-CDs in einer wirklich hervorragenden Qualität wiedergeben..."
"Das interessiert mich nicht. Mein Freund meinte der Player kostet so und soviel und ist von der Firma, dann ist es der richtige."

Nur Blu-ray Rips sind auch im Internet riesig und man hantiert heute lieber direkt mit externen Festplatten die zu Spottpreisen zu haben sind.

Oder woher kommt diese massive Nachfrage nach Playern die NTFS beherrschen. In dem Zusammenhang geht es wohl kaum um FSX Scenery Packs, durch die ich einige der Dinger entsprechend umformartierte.

Inzwischen kann man als Player auch wieder Computer halbwegs nehmen, da bei entsprechenden Grafikkarten, diese den Großteil der Arbeit macht, während der Prozessor selbst praktisch idle nebenher läuft.

Die Bremse sind hnicht mehr die Player, sondewrn einzig und alleine die DVDs und der geringe Unterschied auf kleineren Displays.
sped789
Stammgast
#2295 erstellt: 02. Okt 2010, 06:57

KarstenS schrieb:

Oder woher kommt diese massive Nachfrage nach Playern die NTFS beherrschen.

NTFS (Dateisystem von Microsoft für NT bis W7 und Server OS) verstehe ich in diesem Zusammenhang nicht. Was soll ein BD Player mit NTFS? Bei einem BD-Recorder ist es klar, wegen der internen/externen HD. Aber du bist ein Experte, es wird schon so seinen Sinn ergeben, habe die Dinge seit einem Jahr auch nicht mehr verfolgt.


KarstenS schrieb:

Die Bremse sind nicht mehr die Player, sondern einzig und alleine die DVDs und der geringe Unterschied auf kleineren Displays.


Ja, so ist das, die DVD ist zum Problem geworden. Die FI hat sich da in eine Zwickmühle gebracht, die in Zukunft spannend zu beobachten bleibt.
KarstenS
Inventar
#2296 erstellt: 02. Okt 2010, 10:00

sped789 schrieb:

NTFS (Dateisystem von Microsoft für NT bis W7 und Server OS) verstehe ich in diesem Zusammenhang nicht. Was soll ein BD Player mit NTFS?


Ein Blu-ray rip ist häufig größer 4GB und damit in einem FAT32 Filesystem nicht mehr zu verwalten, für ein NTFS Filesystem ist es jedoch kein Problem.

Derart große Dateien sind eigentlich sehr selten. Ich kenne sie eigentlich nur von Flight Simulator X Sceneries, Geodatenabtastungen von Satelliten, Röntgenaufnahmen und eben von Blu-ray Rips.
Da die ersten 3 Fälle für einen BD-Player mit 1920 x 1080 Bildpunkten keinen Sinn haben, dürfte es sich wohl um Blu-ray Rips handeln.
Althalus
Stammgast
#2297 erstellt: 02. Okt 2010, 13:10

0300_Infanterie schrieb:
... die Frage mit dem Durchbruch ist eh so ne Sache - m.M.n. hat sich die DVD erst richtig durchgestzt als SVCDs kamen ...


Das habe ich nie verstanden. Da kommt ein Medium das endlich besseres Bild bringt, und ein Teil der User holt sich mit VCD / SVCD das augenkrebsfördernde VHS Feeling zurück . Und wie es aussieht wird kräftig versucht auch die BD für solchen Schrott zu nutzen.
sped789
Stammgast
#2298 erstellt: 02. Okt 2010, 13:24

KarstenS schrieb:

sped789 schrieb:

NTFS (Dateisystem von Microsoft für NT bis W7 und Server OS) verstehe ich in diesem Zusammenhang nicht. Was soll ein BD Player mit NTFS?


Ein Blu-ray rip ist häufig größer 4GB und damit in einem FAT32 Filesystem nicht mehr zu verwalten, für ein NTFS Filesystem ist es jedoch kein Problem.

Derart große Dateien sind eigentlich sehr selten. Ich kenne sie eigentlich nur von Flight Simulator X Sceneries, Geodatenabtastungen von Satelliten, Röntgenaufnahmen und eben von Blu-ray Rips.
Da die ersten 3 Fälle für einen BD-Player mit 1920 x 1080 Bildpunkten keinen Sinn haben, dürfte es sich wohl um Blu-ray Rips handeln.


Okay, offenbar handelt es sich dann um BD Player mit (externer) USB Festplatte, die BD Daten (woher auch immer) direkt von der HD abspielen, ohne sie vorher uaf BD-R zu brennen. Habe gar nicht gewusst, dass es solche Player gibt, dachte das wäre den BD-Recordern vorbehalten.
freedom321
Inventar
#2299 erstellt: 02. Okt 2010, 14:24

Althalus schrieb:

0300_Infanterie schrieb:
... die Frage mit dem Durchbruch ist eh so ne Sache - m.M.n. hat sich die DVD erst richtig durchgestzt als SVCDs kamen ...


Das habe ich nie verstanden. Da kommt ein Medium das endlich besseres Bild bringt, und ein Teil der User holt sich mit VCD / SVCD das augenkrebsfördernde VHS Feeling zurück . Und wie es aussieht wird kräftig versucht auch die BD für solchen Schrott zu nutzen.


So abwegig ist das Vulgäre nicht. In meinem Bekanntenkreis halten die Filme von Blurays komprimiert auf ca 5-10GB in 1080p für Blurayqualität! Was wäre, wenn die tatsächlich eine Bluray hätten? Diese komprimierten Filme sind zwar ganz nett, aber atemberaubend sind die nicht. Und auf einem 32Zoll Gerät bestimmt auch nicht zu unterscheiden, aber wenn es größer wird, sieht man dann schon die Kompressionsartefakte.
joebhing
Inventar
#2300 erstellt: 02. Okt 2010, 14:59
Damals auf 2-3 CDs verteilter SVCD Film ist gar nicht so schlecht gewesen im Verhältnis zur DVD. Sind ja beide mpeg2 Dateien. Außerdem für die Röhrengeräte gut genug. Zudem sind ja damals die DivX bald überall verteilt gewesen.
0300_Infanterie
Inventar
#2301 erstellt: 02. Okt 2010, 17:36
... ja stimmt schon - ich kauf mir die Filme, will ja was zum Anfassen haben.
KarstenS
Inventar
#2302 erstellt: 02. Okt 2010, 22:49

sped789 schrieb:
Habe gar nicht gewusst, dass es solche Player gibt, dachte das wäre den BD-Recordern vorbehalten.


Es ist eher umgekehrt. Das ist heute ein Standard-Feature, nur das NTFS ist noch nicht so verbreitet.
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