Verschneites Bild => neue Dose? Und: ARD-Digitalsender teils nicht da.

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Belgarion74
Stammgast

#1 erstellt: 27. Aug 2008, 20:46

Eins vorweg: es geht hier um zwei verschiedene Häuser!

1) meine Eltern haben ein Einfamilienhaus, 3 Stockwerke, analoges Kabel-TV. Im Haus sind 3-4 Antennendosen verbaut, 3 TVs sind auch angeschlossen. Insbesondere im EG ist das Bild sehr schlecht, war auch schon immer so, aber nur bei ARD, ZDF usw. - die privaten sind idR sehr gut. AFAIK senden sie ja auf unterschiedlichen Frequenz-Bereichen, könnte also damit zu tun haben?

Frage: könnte eine neue Dose unten helfen? Eingebaut ist eine mit 10dB. Ich dachte, ich könnte bei conrad eine mit 14dB holen oder so, kostet 9€. Oder doch einen Verstärker? Nur für die eine Dose, oder direkt für den Keller? Wie kann ich das rausfinden? Was müßte man da ausgeben?

Bei conrad könnte man zur Not das Teil auch wieder zurückgeben.

Und woher weiß ich / sehe ich, ob die eingebaute(n) Dose(n) End- oder Durchgnagsdosen sind? Oder kann man - egal was vorher drin was - immer ne zB Durchgangsdose einbauen?

Was muss ich also alles nachsehen und notieren?

2) bei mir in der Wohnung hab ich DVB-C. Seit die ARD ich glaub im Mai einige Sender umgestellt hab, fehlen die digitalen Zusatzsender der ARD, also zB Eins Plus, BR Alpha... mein Receiver, ein TechnoTrend von Unitymedia, sollte rein technisch geeignet sein, ich hab auch schon absichtlich genau den neuen Frequenzbereich gescannt, wo die Sender sein sollten - aber nix... Was kann ich hier tun? Hab hier per Suche nix gefunden. Kann das auch an der Dose liegen? Damals, als ich DVB-C neu hatte, fehlten alle privatsender - da half eine neue Dose.

Der Empfang ist ansonsten einwandfrei, außer dass das Bild manchmal stockt/Klötzchen bildet und ein Sender auch mal ganz weg ist. Das kommt zwar an 2-3 Tagen am Stück mal häufiger vor, vor allem bei SAt1, PRo7 usw., dann mal wieder 5-6 wochen nicht.

Belgarion74
Stammgast

#2 erstellt: 28. Aug 2008, 11:32

Zum Fall meiner Eltern mit dem schlechten analogen Empfang: ich hab mal ein Foto des Kellerverstärkers/verteilers gemacht

http://s8.directupload.net/images/080828/g5yk2bix.jpg

Digisat SBV 23. Verstärkung 30dB. Max Ausgangspegel
3.Ordnung: 115dBµV, 2.Ordnung 106dBµV

Und da ich eh bei Conrad war: eine Dose mit 14dB brachte keine Besserung.

Und ich hab nun gesehen, dass die Dose(n) scheinbar Enddose(n) ist/sind, bzw. Durchgangsdose, in der nur EIN Kabel reinkommt, im anderen Anschluss steckt so ein kleiner Metallstift. Und zwar bei der Dose im Wohnzimmer UND der in der 2.Etage. Die andere(n) kann ich leider nicht so leicht nachsehen wegen Möbeln.

[Beitrag von Belgarion74 am 28. Aug 2008, 11:37 bearbeitet]

Belgarion74
Stammgast

#3 erstellt: 28. Aug 2008, 13:43

Also: bei meinen Eltern ist, nachdem ich die alte Dose mal komplett neu eingebaut und verkabelt hab, das Bild plötzlich einwandfrei. Naja, es könnte besser sein, das kann aber auch daran liegen, dass ich es von DVB-C besser gewohnt bin.

Aber bei mir zu hause bringt die neue Dose nix.

Eins Plus, Eins Extra und BR Alpha fehlen, obwohl sie da sein müßten(unitymedia, köln). Das sind die, bei der die ARD ja AFAIK auf neue Transponder umgestellt hatte oder so.

habe selbstverständlich einen erneuten erweiterten Sendersuchlauf gemacht.

Auch seltsam: der unitymedia infokanal ist da, aber "dieses programm kann nicht empfangen werden", das war auch früher schon so bzw. teilweise gehacktes bild und standbild.

Ist doch mein Receiver Mist? Rein technisch sollte er alles können. Es kommt vor dem Reciever auch nix anderes an den Anschluss, also: Dose an Receiver => per Scart ans TV.

KuNiRider
Inventar

#4 erstellt: 30. Aug 2008, 11:35

Hoffentlich hast du bei deinen Eletern die kleinen Metallstifte (=75 Ohm-Abschlusswiderstand auch wieder eingebaut) In der Anlage sollte an dem Tap-Ausgang des Abzweigers eine 10dB-Dose mit Abschl-Widerstand sein. und am Out erst zwei 15er und am Schluss eine 10dB-Dose mit Abschl-Widerstand sein.
Der vorhandenen Verstärker ist sehr groß für die kleine Anlage, da wird es schwierig sein, eine passende Pegeleinstellung zu finden.

Du schreibst nichts, aber auch garnichst über deine eigenen Anlage, dass die neue Dose vom großen C nichts taugt ist z.B. relativ wahrscheinlich. Was für eine ist es denn?
Wo sollen denn die fehlenden Sender bei dir liegen?
Was hast du für einen Verstärker?
Wie sieht deinen Anlage aus?
Siehe auch

FAQ-Kabel-TV

Belgarion74
Stammgast

#5 erstellt: 30. Aug 2008, 13:44

die widerstände hab ich natürlich wieder eingabaut.

die neue dose ist eine axing bsd 4-10

bei mir kann ich nicht sagen, was für ein vertsärker oder so vorhanden ist. es ist ein mehrfamilienhaus mit 15 wohnungen. hab ich da überhaupt einen eigenen, oder gibt es EINEN zentralen? wo könnte ich typischerweise die nötigen geräte finden?

ich hab im wohnzimmer ne normale durchgangsdose 10dB, und eine etage drüber eine abschlussdose (wohnung geht über 2 etagen)

der witz ist halt auch, dass alles optimal ist, superbild, aber die besagten sender fehlen.

[Beitrag von Belgarion74 am 30. Aug 2008, 13:46 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#6 erstellt: 01. Sep 2008, 08:03

Es gibt normal nur einen Verstärker zentral im Keller, meist da wo auch die Haupt-stromsicherungen sind.

Deine Aussage:

ich hab im wohnzimmer ne normale durchgangsdose 10dB, und eine etage drüber eine abschlussdose

macht mich misstrauisch, was meinst du mit Abschlussdose? Oben müsste eine 7(...10)dB Durchgangsdose mit Abschlusswiderstand sein. Probehalber kannst du mal bei der BSD 4-10 anstatt des abgehenden Kabels mal einen Abschlusswiderstand einsetzen. Tut dann alles, ist die obere dose schuld.

Anmerkung als Moderator: In der deutschen Sprache gibt es Groß-/Kleinschreibung und wir legen hier Im Forum (ist ja kein Chat)wegen der doch deutlich besseren Lesbarkeit auch wert darauf.

Belgarion74
Stammgast

#7 erstellt: 01. Sep 2008, 19:37

Also, oben ist halt ne Dose, in die nur ein Kabel reingeht, keines raus. Das meint ich mit "Abschluss".

Woher bekomme ich denn einen Abschlusswiderstand? Da müßte in der oberen Dose ja einer drinsein, oder?

btw: kann es (zusätzlich) auch sein, dass vermehrte Probleme mit schlechtem Empfang (hatte zB die letzten 3 Tage teilweise extremes Haken und ruckeln auf den privaten Hauptsendern wie RTL, SAT1., Pro7 usw. und analog rel. schneehaltiges Bild) damit zu tun haben, dass mehr Mieter hier im Haus nicht nur einen einzigen Fernseher im Hauhalt haben und daher die gesamte Hausanlage nicht mehr reicht? Das Wohnhaus is halt inzwischen auch schon 25 Jahre alt, und die Bewohner waren früher eher älter, jetzt ziehen aber mehr und mehr jüngere ein = Medieninteressierter. Evtl. hat sogar der ein oder andere inzwischen auch Internet+Telefon per Kabel?

ps: ich schreibe aus Gewohnheit alles klein, da ich so schnell tippe, dass ich die Shifttaste oft zu spät drücke und es dann sonst eher so aussieht: iCh bemühe mich um korrektes dEutsch.

[Beitrag von Belgarion74 am 01. Sep 2008, 19:38 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#8 erstellt: 02. Sep 2008, 07:45

Wenn du von Außen keine Bezeichnung für den Dosentyp erkennen kannst, hilft nur raus-/auf-schrauben und nachsehen ob ein Abschlusswiderstand

drinn ist.

In alten Mehrfamilienhäusern kommt es wirklich recht häufig vor, dass die ganze Anlage durch Eigenerweiterungen der Mieter unbrauchbar wird. Häufig ist auch der Verstärker im Frequenzbereich eingeschränkt (heute ja bis 860 MHz) oder der Kabelanbieter hat irgendwann mal seinen Pegel etwas gesenkt und die Anlage wurde danach nicht neu eingemessen oder .....
Kaum zu sagen ohne dass man einen genaue Bestandsaufnahme der Anlage macht und ein paar Messungen hat.

Belgarion74
Stammgast

#9 erstellt: 02. Sep 2008, 10:32

am besten, man kontaktiert also die Hausverwaltung? Es sind mehr als die Hälfte Eigentumswohnungen, d.h. es dürfte auch ein nicht grad kleines Interesse bestehen, die Technik auf neuerem Stand zu haben, da es nicht "nur" Mieter sind.

Aber dass ich manchmal extremes Ruckeln und Klötzchen hab deutet doch schon darauf hin, dass die Anlage überlaset sein könnte, oder kann das auch allgemein quasi für die ganze Straße der Fall sein? NUR an meinem Anschluss kann das ja nicht liegen, sonst müßte ich ja ständig dieses Problem haben.

KuNiRider
Inventar

#10 erstellt: 02. Sep 2008, 13:02

Ja der Weg über die Hausverwaltung wäre der richtige, denn eigentlich, darfst du an der Anlage gar nichts ändern.
Nachträgliches Flickwerk innerhalb der Wohnung ist nicht nur hässlich, sondern technisch oft nicht ganz so gut.
Wenn eine Anlage richtig aufgebaut ist, spielt es keine Rolle, ob nur Einer oder alle 40 Teilnehmer eingeschaltet sind. Bei sehr knappen Pegeln und mangelhafter Entkopplung der Teilnehmer kann es aber vorkommen.

Belgarion74
Stammgast

#11 erstellt: 02. Sep 2008, 13:45

KuNiRider schrieb:

Ja der Weg über die Hausverwaltung wäre der richtige, denn eigentlich, darfst du an der Anlage gar nichts ändern.

nee, ich wollte ja wenn dann nur ne Dose wechseln oder einen "Mini"-Verstärker mitanschließen, falls das was bringen würde (scheint aber ja nicht so zu sein).

Wenn eine Anlage richtig aufgebaut ist, spielt es keine Rolle, ob nur Einer oder alle 40 Teilnehmer eingeschaltet sind. Bei sehr knappen Pegeln und mangelhafter Entkopplung der Teilnehmer kann es aber vorkommen.

wie würdest Du dann erklären, dass ich meistens VÖLLIG einwandfreien Empfang hab, aber manchmal grausamstes Ruckeln, aber nur auf den Sendern eines bestimmten Spektrums (zB auf RTL, SAT1, Pro7 - ARD + ZDF aber einwandfrei) ? Auch wenn ich dann über den Tuner des TVs schaue, ist das (anlaoge) Bild in DEM Falle schlecht, sonst einwandfrei. Ich konnte btw. damals, als ich DVB-C neu hatte, KEINE der og. privaten Sender am Receiver empfangen, erst mit ner neuen Dose ging es dann.

Ich könnte natürlich, wenn es wieder länger ruckelt, mal das Antennenkabel aus dem receiver nehmen und DIREKT ans TV anschließen - wenn dann das TV-Bild o.k ist, dann dürfte es am Receiver liegen, oder?

Mir kommt es auch so vor, dass SAT1 usw. erst 10-15min gehen und erst dann das Ruckeln anfängt...

ps: bin heute bei meinen Eltern und kann daher heute nix mehr überprüfen...

[Beitrag von Belgarion74 am 02. Sep 2008, 14:11 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#12 erstellt: 02. Sep 2008, 14:39

Erklärt hatte ich es doch schon: Wenn Anlage falsch gemacht ist und knappe pegel hat ist der Empfang auf der Kante und digital gibt es halt Bild oder keine Bild.
Ist der Fehler aber abhängig von der Einschaltzeit deines Receivers, kommt dieser als Fehlermöglichkeit dazu. Kannst du dir einen anderen leihen?

Belgarion74
Stammgast

#13 erstellt: 02. Sep 2008, 16:18

KuNiRider schrieb:

Erklärt hatte ich es doch schon: Wenn Anlage falsch gemacht ist und knappe pegel hat ist der Empfang auf der Kante und digital gibt es halt Bild oder keine Bild.

jo, aber wieso ist das dann meistens o.k. und nur selten ein Problem? Müßte es nicht mal so, mal so sein? Ich meine, dass es bislang immer nur abends ein Problem war.

Ist der Fehler aber abhängig von der Einschaltzeit deines Receivers, kommt dieser als Fehlermöglichkeit dazu. Kannst du dir einen anderen leihen?

kenne niemanden, der DVB-C in meiner Nähe hat... ein Kumpel hat auch DVB-C, aber der hat wenig Zeit, und wenn er welche hat, möcht er bei sich auch Fernsehen können

ich werd erstmal bei Gelegenheit testen, ob das analoge Bild auch dann noch schlecht ist, wenn ich den Receiver aus der Anschlusskette entferne - wenn ja, dann liegt es nicht Receiver, sondern schon das Signal ist irgendwie nicht o.k

Belgarion74
Stammgast

#14 erstellt: 04. Sep 2008, 18:35

So, ich hab mal die Dose aus dem ersten Stock unten eingebaut. Hat sich nix verbessert. Nen Widerstand sehe ich in der Dose keinen, nur da, wo bei ner Durchgangsdose der "Ausgang" wäre, gibt es keine Befestigungsschraube.

Nun aber ein Riesenproblem: hab nun wieder die alte Dose eingebaut, und seitdem grottigstes analog-Bild, total verschneit - digital geht quasi gar nicht - was hab ich falsch gemacht?

So wie im Bild-Anhang sieht meine natürlich nicht so ansehliche Verkabelung aus (habe keine professionellen "Kabelhüllenentferner", und zudem sind die Kabel extrem kurz...) - aber das müßte doch an sich korrekt sein...? Kann so ne Dose auch einfach kaputtgehen? Ich dachte, die is nur ne Art Adapter ohne zerstörbare Bauteile...

*edit* Bild der Dose:

http://s6.directupload.net/images/080904/5gdvapft.jpg

Bild vom TV-Bild:

http://s6.directupload.net/images/080904/3cjq7fp2.jpg

[Beitrag von Belgarion74 am 04. Sep 2008, 18:46 bearbeitet]

Belgarion74
Stammgast

#15 erstellt: 04. Sep 2008, 19:12

Wenn ich einfach vom Kabel das mittlere in die Mitte des Antennenkabels halte, dazu dann die Ummantelungskabel an den äußeren Ring des Antennenkabels halte, dann ist das Bild einwandfrei - also Dose kaputt? Oder hat die irgendwelchen falschen Eigenschaften?

Wodurch könnte die kaputtgehen? Nicht, dass ich ne neue kaufe und die dann selber (wieder? ) kaputtmache...

und wozu is die Dose überhaupt gut, wenn man auch das "blanke" Kabel nehmen könnte...?

KuNiRider
Inventar

#16 erstellt: 04. Sep 2008, 21:23

Dein Dosenanschluss ist soweit ok, allerdings sind die Kabel schon vor 20 Jahren unterste Schublade gewesen, zumindest die paar Kanäle die in der Luft mit DVB-T belegt sind, können dadurch gestört werde.
Wenn du Ein- und Ausgang einer Dose vertauscht hast, hast du plötzlich eine hohe Dämpfung.
In einer Dose ist so einiges drinn, z. Bsp: ein kleiner Trafo und Frequenzweiche.

Wenn deine Dose keinen Anschluss fürs abgehende Kabel hat ist sie eine Stichdose und hat nichts in der Anlage zu suchen. Hatte ich schon geschrieben und steht auch in der FAQ

Belgarion74
Stammgast

#17 erstellt: 04. Sep 2008, 22:59

Nee, die Dose hat ja Ein+Ausgang, wie auf dem Foto zu sehen. Aber warum geht jetzt die nicht mehr? Ich hatte testweise eine aus dem ersten Stock eingebaut, da geht wiederum nur ein Kabel rein, keines raus - das wurde vor ca. 10 Jahren von einer Firma gemacht für ein Gästezimmer. Hirschmann EDU 04F => hab ich auch Stichdose im INternet gesehen, ca. 5dB Dämpfung.

Und wie meinst du das mit den Kabeln "unterste Schublade" ? Kann es sein, dass ich einfach neue Kabel verlegen muss? oder 2cm mal abschneiden und neu ab-isolieren?

Wenn ich Ein+Ausgang vertauscht hätte, dann müßte ich doch kein Bild haben, oder? oder meinst du, dass ich beim einbauen vlt. mal aus versehen falsche Kontakte herstellte, so dass was kaputtgegangen sein könnte?

Ich könnte doch aber in jedem Falle eine neue Dose holen plus 75 Ohm Abschlusswiderstand und die dann als Stich/End-Dose benutzen, oder nicht?

Das Bild ist nun analog halbwegs o.k, aber trotzdem eher schlecht, und in unrgegelmäßigen Abständen kommen horizontale Sröstreifen... bei DVB-C tut sich rein gar nix mehr...

[Beitrag von Belgarion74 am 04. Sep 2008, 23:08 bearbeitet]

Belgarion74
Stammgast

#18 erstellt: 05. Sep 2008, 13:10

So, ich hab jetzt ne neue Dose gekauft, und zwar ne Stichdose bis 2000irgendwas MHz und 5dB für 13€ bei Conrad, da war auch ein Mitarbeiter der augenscheinlich bescheid wußte. Montage ist einfacher als bei der alten Dose, da man nur die Seele in eine Öffnung stecken und dann eine Klappe festschrauben muss.

Davor hab ich 2-3cm Kabel abgeschnitten und neu "abisoliert" (oder heißt das desisoliert?

)

Ergebnis: Bild wieder sehr gut, analog und digital. Ich hoffe, es gibt nicht noch später irgendwelche Hänger.

Ich mach grad nen neuen intensiven Suchlauf für DVB-C, ob nun auch EinsPlus usw. gefunden werden - wenn ja, dann editier ich das rein, ansonsten kümmer ich mich ein andermal drum (Techniker bestellen oder anderen Recever testen).

Vielen Dank für die Tipps und die Geduld