Richtiges Lautsprecherkabel

Computer, das SolidCore Holo-Programm auf die Krankenstation beamen. und sofort abschalten.

Dürfen Kabel, die eine Einspielzeit benötigen, eigentlich überlangen Ruhepausen ausgesetzt werden?
Ein Netzkabel, dass ein Jahr im Keller lag geht bestimmt gar nicht.

Hallo,
das mit dem Strom-Kabel glaub ich Dir sofort, Habe ähnliche Erfahrungen gemacht! Obwohl, das ist noch besser, als meine Story mit dem USB-Kabel; oder genau das gleiche: 100 Km und dann bringen die letzten 1,5m einen hörbaren Unterschied!!! ? Übrigens gefällt mir das teure High End USB-Kabel nicht. (Besitze aber soviel Gewissen, es nicht bei Ebay, meist bietend zu verticken!) Wir kämen ja auch weiter, wenn man mal hinterfragen würde, warum ist das so? Was messen wir? Was hören wir?
Übrigens fahre ich ein billiges selbstgeflochtenes Sold Core LS Kabel (Synflex - Kupfer - Lackdraht !!). Ist besser als mein Kimber 8 TC! - Nix mit: dicker Gartenschlauch oder Super-Image! - Aber Hobby !!

Zaianagl (Beitrag #851) schrieb:

Habe vor kurzem mein LS Kabel Dynaudio OCOS gegen ein Audioquest Gibraltar getauscht, was mir klanglich um längen besser gefällt.

Das meinte ich.



Gruß Daniel

das mit dem Strom-Kabel glaub ich Dir sofort, Habe ähnliche Erfahrungen gemacht! Obwohl, das ist noch besser, als meine Story mit dem USB-Kabel

Leute, bei aller Liebe.
Was mich mal wirklich brennend interessiert:

(und bitte fachlich sachlich )

Was halten denn die Kabel(klang)verfechter von sowas:

als Beispiel mal eine Dynaudio XEO 5 , richtig geile Standlautsprecher




Hier ist gar nix Kabel, sondern "WIFI"


Was ich von halte: kann ich nicht beurteilen: Wie alles eine Geschmacksfrage.
Klar hat das was ne dicke Strippe , aber ob es sein muss ?

Meine Frage zielt auf die Technik ("Klang") ab:

Überlegt doch mal: Konzertsaal im Wohnzimmer und alles OHNE Zauberkabel.
Ich finde das Wahnsinn.


@Solid Core: speziell für Dich : das ist jetzt mal kein "Billigschrott" ok ?

Kabel hin und Kabel her, wie hört sich das denn mit Kabeljau an

bugatti66 (Beitrag #856) schrieb:

Dürfen Kabel, die eine Einspielzeit benötigen, eigentlich überlangen Ruhepausen ausgesetzt werden? Ein Netzkabel, dass ein Jahr im Keller lag geht bestimmt gar nicht.

Doch, das geht. Eingebrannt ist eingebrannt.

Aber Obacht: Du darfst es auf keinen Fall nochmal einbrennen. Dann gehts kaputt. Deswegen heisst es ja schliesslich eingebrannt. Zweimal eingebrannt ist wie einmal abgebrannt.

Avila (Beitrag #862) schrieb:

bugatti66 (Beitrag #856) schrieb: Dürfen Kabel, die eine Einspielzeit benötigen, eigentlich überlangen Ruhepausen ausgesetzt werden? Ein Netzkabel, dass ein Jahr im Keller lag geht bestimmt gar nicht. Doch, das geht. Eingebrannt ist eingebrannt. Aber Obacht: Du darfst es auf keinen Fall nochmal einbrennen. Dann gehts kaputt. Deswegen heisst es ja schliesslich eingebrannt. Zweimal eingebrannt ist wie einmal abgebrannt.

Beim Brot gibts aber doch auch Doppelback, gerade beim Paderborner ist das echt lecker.

scauter2008 (Beitrag #853) schrieb:

Einige Müssen dringen den Psychologen aufsuchen. Da stimmt mit der Wahrnehmung was nicht.

Dass die Wahrnehmung leicht zu täuschen ist sollte ja nichts Neues sein, einige Leute scheinen sich aber derart zu überschätzen was das Hören angeht, das ist echt nicht mehr feierlich.

8erberg (Beitrag #735) schrieb:

@ EPMD: als Elektriker kannst Du dann ja erklären, was ein popeliges Kabel auf der kurzen Strecke "verschlechtern" kann. Rechne mal aus... Und ausserdem: was ist mit den Winzigkabeln in den Lautsprechern selber? Dem dünnen Zeuchs in den Spulen? PEter

Nein, kann ich nicht. Ich sagte doch bereits, dass ich vorher auch dachte: so ein Käse.
Meine ACR sind intern mit 2,5 qmm verdrahtet u. die Spulendrähte sind Wirkdraht, nicht übertragende Drähte.
Das ist der Unterschied.

Also für mich gibt es definitiv hier den Unterschied Theorie - Praxis
Jedenfalls bin ich heute sicher: wer es nicht ausprobiert, wird bei seiner Meinung bleiben.
Ja nun, es gibt Schlimmeres.

PMPO (Beitrag #858) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #851) schrieb: Habe vor kurzem mein LS Kabel Dynaudio OCOS gegen ein Audioquest Gibraltar getauscht, was mir klanglich um längen besser gefällt. Das meinte ich. Gruß Daniel

Aber das wissen wir doch...

Quar(t)z (Beitrag #860) schrieb:

Hier ist gar nix Kabel, sondern "WIFI" .... Meine Frage zielt auf die Technik ("Klang") ab:

Tja - dafür brauchst du aber dann die (neu/wieder)entdeckten Raumluft-Ionisatoren mit einer blauen LED oder so

EPMD (Beitrag #864) schrieb:

Meine ACR sind intern mit 2,5 qmm verdrahtet u. die Spulendrähte sind Wirkdraht, nicht übertragende Drähte. Das ist der Unterschied. Also für mich gibt es definitiv hier den Unterschied Theorie - Praxis

Das sagen gerne diejenigen, die die Theorie nicht verstanden haben und deshalb in der Praxis scheitern...
Ist nur meine Erfahrung ...

EPMD (Beitrag #864) schrieb:

Nein, kann ich nicht. Ich sagte doch bereits, dass ich vorher auch dachte: so ein Käse. Also für mich gibt es definitiv hier den Unterschied Theorie - Praxis Jedenfalls bin ich heute sicher: wer es nicht ausprobiert, wird bei seiner Meinung bleiben. Ja nun, es gibt Schlimmeres. :)

Probieren heisst gar nix, was soll das beweisen? Autosuggestion?

Klar gibt es einen Unterschied Theorie - Praxis, der bist du!

Laute Staubsauger saugen besser
Chips schmecken besser, wenn die Tüte knistert
Schmerzmittel wirken besser, wenn man weiß, das man welche erhält

Die Physik sagt, dass das Kabel egal ist, ihr hört jedoch einen Unterschied, wo keiner sein kann. Schon mal was vom Sparsamkeitsprinzip gehört?

elchupacabre (Beitrag #868) schrieb:

Probieren heisst gar nix, was soll das beweisen? Autosuggestion?

Autosuggestion kann genau so gut in die Richtung gehen: man kann da keinen Unterschied hören,
also hört man auch Keinen.

Aber eine Frage ist doch berechtigt: warum bietet die Industrie für viele Einsatzzwecke spezielle Kabel an?
Weil das ja alles keinen Unterschied macht?

Reden wir jetzt von Industrie, oder Hifi?

Dann lassen wir Autosuggestion weg und reden von Blindtests

Warum werden Diät-Produkte verkauft, die mehr Brennwert haben, als die normale Varianten? Weil die Leute es kaufen. Die Existenz der Produkte ist doch kein Beweis von deren Funktion.

.


*notier: bugatti glaubt das Kabel, die lange im Keller liegen kaputt gehen

*notier: avira glaubt sogar, das die Kabel, die herumlagen, nach erneutem Anschluss abbrennen (witzig)

*notier: h_sc glaubt, wegen seinem Spargedanken sind alle Kabel egal (vernünftige Selbsterklärung um gut dazustehen)


Nachricht an Quartz:
Ich finde die Dynaudio Xeo richtig geil. Gutes Konzept. USB Eingang und Fernbedienung inclusive,
und das alles noch mit dem typischem Dynaudio-Sound.
Und wie du richtig erkannt hast: Das führt das Thema Lautsprecher-kabel wirklich gegen 0.

LOL

Wenn es einem nicht passt, dann reden wir von was anderem.

Natürlich waren meine Tests nicht verblindet, aber ohrengeöffnet.

Wenn ich solange ausprobieren kann wie ich will (ohne Kosten)
würde Ich weitermachen, wenn es mir die Mühe wert wäre!

Ich hoffe, du stellst dich naiver dar, als du bist, um deine Unwissenheit zu überspielen, alles andere wäre abwegig.

Und Du bist nicht in der Lage den Sinn von drei kurzen Sätzen zu verstehen. Wahrscheinlich reicht deine Baumschulbildung nicht aus, um zu wissen, was das Sparsamkeitsprinzip ist.

EPMD (Beitrag #864) schrieb:

u. die Spulendrähte sind Wirkdraht, nicht übertragende Drähte.

Das ist ja auch genau was die Wirbelphysik schon vor zig Jahren aufgedeckt hat. Alles strebt nach einem Optimum, nach dem geringsten Verlust. Und in einem Nicht-Euklidischen-Raum, muss man wissen, sehr wichtig für den Klang, ist das die Spirale zur Not auch eine Wendel. Daher nehmen die Wickeldrähte auch so gut wie nicht an der Übertragung teil und bei einem pulsierendem Gleichstrom schon mal gar nicht.
Sehr gut erkannt. So habe ich nun Hoffnung, dass die Erkenntnisse der Wirbelphysik sich weiter ausbreiten. Nein, ich bin mir nun sicher, dass es so kommen muss! Man muss nur mehr den Fachleuten wie dir zuhören wollen.

Sorge dich nicht um mich,
Ich habe die Büchse der Pandora geschlossen.

h_sc (Beitrag #872) schrieb:

Warum werden Diät-Produkte verkauft, die mehr Brennwert haben, als die normale Varianten? Weil die Leute es kaufen. Die Existenz der Produkte ist doch kein Beweis von deren Funktion.

Schneit es im Weltall? Kann man die Sonne abbauen und damit heizen ?
Du kommst vom Thema ab.

Zumal Suggestion bei Joghurt ist keine Beweislage für Hifi.

Oder hast du vor, diese Geschäftsidee aufzugreifen und den Ungläubigen hier auf dieser Basis Klangschälchen aus Nepal anzudrehen, die nur so gut sind, weil ein heiliges Schaf im Sonnenaufgang Pippi reingemacht hat ?

Meinetwegen, aber ich würds mir anhören, und dir den Schrott zurückgeben.

Wie schaffst Du es deine Beiträge zu schreiben? Konzentrierst du dich auf ein Wort und schreibst was drum rum, oder hast du eine andere Taktik?

SolidCore (Beitrag #879) schrieb:

Schneit es im Weltall? Kann man die Sonne abbauen und damit heizen ?

Ja auf einem Planeten mit entsprechender Athomsphäre ist Schneefall möglich.
Die Sonne kümmert sich selbst um Ihren Abbau und Ja, sie heizt damit ziemlich gut.

Hast noch irgendwelche Fragen zum Thema?

Es könnte ja mal mehr Ruhe in den Tread einkehren, wenn man mal Fakten auf den Tisch legt.
Ein Profi der Szene mit jahrzehntelanger Erfahrung schreibt zu dem Thema:

http://www.tmr-audio...&catid=80&Itemid=520

Viele Leute haben eine unzulässig vereinfachte Vorstellung darüber, wie ein Kabel NF-Signale weiterleitet und ziehen daraus falsche Schlüsse.

SolidCore (Beitrag #879) schrieb:

Kann man die Sonne abbauen und damit heizen ?

Die Frage stellt sich nicht, solange du unser Gemüt erwärmen kannst. Selbst der Schnee im Weltall taut dadurch.

Die innerhalb der Wirbelphysik gültigen Theoreme nach Walther Nernst oder auch die kanonische Verteilung nach Josiah Willard Gibbs und Ludwig Boltzmann würden eindeutig zeigen, dass deine Beiträge die Entropie im Weltall erhöht, muss man wissen, sehr wichtig für das Verständnis der Wechselbeziehung Mensch und Weltall.

DingDingDing (Beitrag #882) schrieb:

Viele Leute haben eine unzulässig vereinfachte Vorstellung darüber, wie ein Kabel NF-Signale weiterleitet und ziehen daraus falsche Schlüsse.

Welche Schlüsse sind denn in Deinen Augen die Richtigen? Bitte erläutere doch mal eine zulässige Vorstellung.

DingDingDing (Beitrag #882) schrieb:

Viele Leute haben eine unzulässig vereinfachte Vorstellung darüber, wie ein Kabel NF-Signale weiterleitet und ziehen daraus falsche Schlüsse.

Ah, ok. Den Link kannte ich, ich habe mir das schon durchgelesen,

da wird versucht mit Formeln und wichtig klingenden Sätzen Eindruck zu schinden,
reine Effekthascherei.
(es gibt auch dicke wichtig geschriebene Bücher über Handauflegen und Chakren : und ?? )

Warum um alles in der Welt kann denn (bisher?) niemand etwas GENAUES hören in einem Blindtest ,
wenn doch so signifikante Unterschiede existieren ?
5 Kabel: vom billigsten über Mittelklasse bis hin zum Luxus-High_end.

Wenn man keinen Unterschied hören kann, bzw "sein" Kabel nicht heraushören kann (im echten Blindtest) ,
dann können mir die Formeln noch so wichtig aussehen,
beeindruckt mich nicht.

Außerdem schreibt der Autor dort (ich zitiere:)

"Der Skin-Effekt spielt also auch im Audio-Bereich bei entsprechender Leiterkonfiguration eine Rolle. Das Ausmaß dieser Rolle ist derzeitig noch nicht hinreichend erforscht."


Na damit ist er aber auch "aus dem Schneider" na ? ;-)


...es dreht sich die Erde doch immer wieder um sich selbst
wie das Thema

Das geht schon, man muss es nur mal ausprobieren.
Ausnahmslos alle die proklamieren das ginge nicht, haben es noch nie probiert.
Auch so eine haltlose Behauptung.

EPMD (Beitrag #886) schrieb:

Das geht schon, man muss es nur mal ausprobieren. Ausnahmslos alle die proklamieren das ginge nicht, haben es noch nie probiert. Auch so eine haltlose Behauptung. ;)

Probiere doch im Gegenzug mal einen Blindtest....

Quar(t)z (Beitrag #885) schrieb:

Warum um alles in der Welt kann denn (bisher?) niemand etwas GENAUES hören in einem Blindtest , wenn doch so signifikante Unterschiede existieren ? 5 Kabel: vom billigsten über Mittelklasse bis hin zum Luxus-High_end. Wenn man keinen Unterschied hören kann, bzw "sein" Kabel nicht heraushören kann (im echten Blindtest) , dann können mir die Formeln noch so wichtig aussehen, beeindruckt mich nicht.

Das ist doch logisch! Für uns besteht "Hören" aus dem reinen Hören von Schall, für die Hi-End-Jünger besteht "Hören" hingegen aus dem Hingucken, dem Wissen um den Preis und den Neidfaktor, ..., tja, soo kann selbst eine Tauber noch Unterschiede "hören" ("Hören" im Sinne von hinschauen und Wissen, im Sinne der Hi-End-Jünger..)
Hi-Enten sind eben "Andersdenkende", wie der oberste Hi-Ender, der Chef vom Open-End-Professionell-Forum, dem einzigsten Forum für "professionelles" "Klanghören", der Charly, ja nicht müde wird zu betonen... Für diese Andersdenkende bedeuten "hören" vor allen Dingen "sehen"...

Eigentlich könnten (und sollten) die Physik-Anhänger nur noch eine Antwort geben, auf die es eh hinausläuft:

Blindtest or GTFO

Wieder irgendwelche Formeln zusammenkopiert. Gut finde ich z.B. die Ausbreitungsgeschwindigkeit bei 50 Hz von wenigen Metern pro Sekunde. Also man nehme eine Kabeltrommel mit 50 m und steckt den Stecker rein. Die angeschlossene Lampe geht dann erst nach ein paar Sekunden an? Ehmm, nö.

Entweder lernt ihr das mal richtig oder lasst es besser ganz bleiben.

DingDingDing (Beitrag #882) schrieb:

Ein Profi der Szene mit jahrzehntelanger Erfahrung schreibt zu dem Thema: [Link entfernt] Viele Leute haben eine unzulässig vereinfachte Vorstellung darüber, wie ein Kabel NF-Signale weiterleitet und ziehen daraus falsche Schlüsse.

nun ja, liest sich schön kompliziert. Ich gebe ehrlich zu, dass ich von den Ausführungen zum Magnetfeld, mal 3m lang, mal 50m nicht mal die Hälfte verstanden habe, geschweige denn, wie sich das auf den Klang auswirkt. Vielleicht kann mir das nochmal jemand vereinfacht, ohne Formeln, erklären.

Einen Effekt durch die einfachen elektrischen Werte RLC und Dielektrikum bei halbwegsvernünftiger Bauweise von Kabeln und Verstärker verneint aber auch er, sodass wir sicher darüber nicht mehr diskutieren müssen.

Was mich an den Ausführungen völlig irritiert: der Schreiber verdient am Kauf der beworbenen Ware, wodurch seine Aussagen kompromittiert werden. Zudem erwähnt er in seinen ansonsten ausführlichen Herleitungen nicht, wann und wo jemals jemand unter wissenschaftlichen Bedingungen den klanglichen Unterschied zwischen zwei verschiedenen Kabeln oder sogar einem neuen und einem benutzen, so genannten "eingebrannten" Kabel ermitteln konnte. Dadurch wird dieser Sachverhalt zu einer einfachen Behauptung. Das wiederum lässt mich skeptisch bleiben.

Hi,

Die Violinenbauer wie Guarneri u. Stradivari hatten keine moderne Physik,
keine Computer(Simulation) u. trotzdem bauten sie geniale Violinen.

Wie war das nur möglich?

Quar(t)z (Beitrag #885) schrieb:

Außerdem schreibt der Autor dort (ich zitiere:) "Der Skin-Effekt spielt also auch im Audio-Bereich bei entsprechender Leiterkonfiguration eine Rolle. Das Ausmaß dieser Rolle ist derzeitig noch nicht hinreichend erforscht."

Deswegen spielt ja auch ein Kaugummi, außen auf die Benzinleitung geklebt, für die Fahrleistung und den Verbrauch eines Fahrzeugs eine Rolle. Das Ausmaß dieser Rolle ist derzeit noch nicht hinreichend erforscht.

Und wer das nicht ausprobiert hat, kann nicht mitreden...

Apropos Geigen
http://www.spiegel.d...olinen-a-963082.html

EPMD (Beitrag #892) schrieb:

Hi, Die Violinenbauer wie Guarneri u. Stradivari hatten keine moderne Physik, keine Computer(Simulation) u. trotzdem bauten sie geniale Violinen. Wie war das nur möglich?

Also , eine Stradivari konnte damals schon auch ein "einfacher Bauer" im Blindtest raushören,

deshalb hat das nichts mit Kupferkabel zu tun


@Burkie

Quar(t)z (Beitrag #895) schrieb:

EPMD (Beitrag #892) schrieb: Hi, Die Violinenbauer wie Guarneri u. Stradivari hatten keine moderne Physik, keine Computer(Simulation) u. trotzdem bauten sie geniale Violinen. Wie war das nur möglich? @Burkie :D

Sie hatten die dafür erforderliche Physik.

EPMD (Beitrag #892) schrieb:

Die Violinenbauer wie Guarneri u. Stradivari hatten keine moderne Physik, keine Computer(Simulation) u. trotzdem bauten sie geniale Violinen. Wie war das nur möglich?

Jeder, der sich auch nur ein Stunde nebenher mit dem Bau akustischer Musikinstrumente befasst wird verstehen, dass kleinste Unterschiede in Dicke und Wölbung von Boden Deckel und Korpus, Größe und Form der Löcher, Anbringung des Kopfes, Spannung der Saiten etc. den Klang eklatant verändern kann. Selbst Alter und Lagerung von Holz ist noch klanglich erkennbar. Man braucht keine Computer, und keine "moderne" Physik, um ein gutes Instrument zu bauen - Erfahrung und handwerkliches Geschick sind wichtiger.

Und ich denke, selbst "Holzohren" hören den Unterschied zwischen einer guten Geige und einer fehlkonstruierten.

Die Violinenbauer wie Guarneri u. Stradivari hatten keine moderne Physik, keine Computer(Simulation) u. trotzdem bauten sie geniale Violinen. Wie war das nur möglich?

Doch, sie hatten geheime Kenntnisse der Wirbelphysik, nur sie haben sich nicht getraut das zuzugeben.

Quar(t)z (Beitrag #895) schrieb:

Also , eine Stradivari konnte damals schon auch ein "einfacher Bauer" im Blindtest raushören,

Ja damals....heute schaffen das noch nicht einmal mehr die Profis. Quelle

Das würde heute nur noch funktionieren wenn man die Geigen auf eine CD aufnimmt und dann SolidCore mit dem "richtigen" Kabel abhören lässt.

hifi_angel (Beitrag #898) schrieb:

Die Violinenbauer wie Guarneri u. Stradivari hatten keine moderne Physik, keine Computer(Simulation) u. trotzdem bauten sie geniale Violinen. Wie war das nur möglich? Doch, sie hatten geheime Kenntnisse der Wirbelphysik, nur sie haben sich nicht getraut das zuzugeben. :(

Sie wären zweifelsohne auf dem Scheiterhaufen gelandet.

Ich denke eher wenn die großen Geigenbauer der Vergangenheit deinen Kommentar lesen,
würden sie sich im Grab umdrehen.

Das waren Leute vor allem mit Erfahrung. Garantiert auch mit Liebe zum Detail. Und würden kotzen
wie die aktuelle Wegwerfgesellschaft mit ihrem Unverständnis eine Kindergeige mit Bonbons drin für gleichwertig halten.

Ich schmeiss mich hier noch weg wenn das so weitergeht...

Na du hast es gerade nötig, du wirfst doch ein Kabel nach dem andern weg.