Feinsicherung für Accuphase E-305V

Valenzband (Beitrag #51) schrieb:

Na denn mal Butter bei die Fische: Was ist konkret die sachliche Grundlage für die fundamentale Kritik, das "Negative", an den diversen IEC Steckern mit und ohne Erdung ?

"Kaltgeräte" statt "Kleingeräte" an 11W wie auch 500W Verbrauchern ist, wie ich damals wie heute schrieb, aus der technischen Sicht kompletter Schwachsinn, aber da kann jeder Hersteller erstmal selbst schauen wie er sich zum Clown macht. Aus der praktischen Sicht dagegen verkabelt sich das daheim massiv mieser als das meist völlig ausreichende 2x 0,75.
Da hier ja nicht nur der Aderquerschnitt wirkt, sondern dazu auch die spürbar dickere Isolierung. Mich nervt das halt zuweilen tierisch Aber, ich kann - und eigentlich auch darf - mir meine Kabel selbst bauen. Es ist halt nur immer mal nervig.

Da ich kein Freund vom rumhängenden Gestrippe bin hat mich das bei Hifi und AV schon so einige Zeit im Leben gekostet. Auch für "Kabelrückbauten".
Nein, Schutzklasse I bleibt Schutzklasse I, aber da hab ich zum Glück außer der NuPrime nichts mehr was Brummschleifen begünstigen könnte. Die X-P500 hat wundersamerweise keinen Schutzleiter nötig Der 7000N auch nicht. Tja...

Ton0815 (Beitrag #52) schrieb:

"Kaltgeräte" statt "Kleingeräte" an 11W wie auch 300W Verbrauchern ist, wie ich damals wie heute schrieb, aus der technischen Sicht kompletter Schwachsinn, aber da kann jeder Hersteller erstmal selbst zusehen wie es sich zum Clown macht. Aus der praktischen Sicht dagegen verkabelt sich das daheim wesentlich mieser.

Also doch nur ein ästhetisches Problem. Das darf und kann jeder für sich bewerten.
Einen technischen Vorteil haben die IEC C14 Verbindungen in Kombination wirkungsvollen Entstörfiltern (speziell wenn SMPS eingesetzt werden). Im professionellen Bereich ist das daher weitgehend Standard, nur Hifi-Geraffel ist da (und anderswo) zurückgeblieben.

Die X-P500 hat wundersamerweise keinen Schutzleiter nötig. Der 7000N auch nicht. Tja...

Wieso wundersam? Die wenigsten Hifi-Geräte haben Schutzleiter, weil die Netzteilkomponenten inkl. Kabel, Schalter etc. entsprechende Isolationsklassen einhalten. Das vermeidet gleichzeitig das Risiko von Brummschleifen fast vollständig, deren Bändigung ansonsten leichten Mehraufwand erfordert.
Gleichwertig isolierende Komponenten werden idR auch in Profi-Geräten eingesetzt, auch wenn es "nur" SK I ist. Oft wird noch eine geerdete Schirmwirklung spendiert.

Valenzband (Beitrag #53) schrieb:

Also doch nur ein ästhetisches Problem. Das darf und kann jeder für sich bewerten.

Anschließend keins, aber aus eben dieser technischen Unsinnigkeit ergibt sich folgend und erstmal ein Handlingproblem, bis es irgendwann kein ästhetisches Problem mehr ist

Ästhetik ist übrigens in der Tat nicht generell eine Geschmacksfrage. Erst recht nicht, wenn man einen direkten Vergleich hat/hätte. Wenn was shice aussieht, kann das einem zwar egal sein, aber dadurch sieht es nicht besser aus und man befindet es auch nicht als gut.
Und auch bei vorerst "völlig egal", schon zigfach selbst erlebt, kann die Mimik trotzdem nicht die kleine Freude unterdrücken, wenn einer auftaucht und es in fein umverdrahtet...
Dieses für sich als unwichtig bewerten, ergibt sich meist halt nur aus den Möglichkeiten und dem Lustpensum. Seltener aus einer realen Überzeugung. Man findet sich damit halt ab.

Einen technischen Vorteil haben die IEC C14 Verbindungen in Kombination wirkungsvollen Entstörfiltern (speziell wenn SMPS eingesetzt werden). Im professionellen Bereich ist das daher weitgehend Standard, nur Hifi-Geraffel ist da (und anderswo) zurückgeblieben.

Wenn wir uns mal bei Schurter umschauen und du sowas wie 5123 meinst: Es gibt auch 5008.

Wieso wundersam? Die wenigsten Hifi-Geräte haben Schutzleiter,

Man nennt es Sarkasmus

Schutzklasse I sagt erstmal nichts über die Gefahr von Brummschleifen. Die gut gemachten SKI Geräte haben keine direkte Verbindung von Schutzleiter und der Schaltungsmasse.

(Doppelpost)

Ton0815 (Beitrag #54) schrieb:

Dieses für sich als unwichtig bewerten, ergibt sich meist halt nur aus den Möglichkeiten und dem Lustpensum. Seltener aus einer realen Überzeugung.

Na vielen Dank für die wohlüberlegte Belehrung über meine Ansichten Darauf habe ich wirklich gewartet

Wenn wir uns mal bei Schurter umschauen und du sowas wie 5123 meinst: Es gibt auch 5008.

Hat wegen fehlender Gehäusemasse/Erde zwar deutlich geringere Wirkung bezgl. Gleichtaktstörungen, ist aber in vielen Fällen vertretbar.

Keksstein (Beitrag #55) schrieb:

Schutzklasse I sagt erstmal nichts über die Gefahr von Brummschleifen. Die gut gemachten SKI Geräte haben keine direkte Verbindung von Schutzleiter und der Schaltungsmasse.

Die fehlende Schutzerde bei SK II verhindert niederfrequente (Brumm) Ausgleichsströme über die Signalmasseverbindung zwischen verschiedenen Geräten. In einer SK I Umgebung ist das per se erst einmal nicht gegeben, weil jedes Gehäuse einen eigenen Schutzleiteranschluß haben muss. Selbst "gut gemachte" SK I Geräte können noch Probleme bekommen, solange keine symmetrische Signalführung erfolgt. Diese ist in Studios de facto vorgeschrieben.

Die fehlende Schutzerde bei SK II verhindert niederfrequente (Brumm) Ausgleichsströme über die Signalmasseverbindung zwischen verschiedenen Geräten. In einer SK I Umgebung ist das per se erst einmal nicht gegeben, weil jedes Gehäuse einen eigenen Schutzleiteranschluß haben muss. Selbst "gut gemachte" SK I Geräte können noch Probleme bekommen, solange keine symmetrische Signalführung erfolgt. Diese ist in Studios de facto vorgeschrieben.

Schonmal bei einem SK I Gerät den Widerstand zwischen Schutzleiter und der (Cinch) Masse gemessen? Bei besseren Geräten sind da ~100 Ohm - 1 kOhm verbaut. Es gibt also keine niederohmige Verbindung zwischen Schutzleiter und der Gerätemasse. Eigentlich das gleiche wie der Ground Lift bei einigen Studio Geräten.

Keksstein (Beitrag #59) schrieb:

Schon_mal bei einem SK I Gerät den Widerstand zwischen Schutzleiter und der (Cinch) Masse gemessen? Bei besseren Geräten sind da ~100 Ohm - 1 kOhm verbaut. Es gibt also keine niederohmige Verbindung zwischen Schutzleiter und der Gerätemasse. Eigentlich das gleiche wie der Ground Lift bei einigen Studio Geräten.

Wozu noch messen? Der alte Hut ist z:Bsp. einfach schon in zahllosen Schaltplänen zu sehen. Abgesehen davon, dass leider nicht einmal alle Geräte dieses simple Schaltungsdetail umsetzen, ändert das weder den grundlegenden Sachverhalt noch obige Feststellungen.
Bei üblicherweise recht verteilten Studio-Installationen und/oder längeren Netzleitungen/Signalleitungen können die Gehäusemassen auf unterschiedlichem AC Spannungsniveau liegen. Das können durchaus etliche 100 mV sein, und dies auch nicht nur mit 50Hz. Selbst bei 2x1k würde das "hörbare" Ausgleichsströme mit sich bringen, wenn die Verbindung nicht zufällig recht kurz oder die Dynamikanforderungen ohnehin nicht hoch wären. Aber bei >120dB S/N über sämtliche Übertragungsglieder wäre das regelmäßig ein Problem. Dazu kommen noch andere Störeinflüsse, die vornehmlich asymmetrische Signalleitungen betreffen. Eine Brumm- und Geräuschteufelsuche, wie z.Bsp. bei HiFi Installationen, wäre in Studios komplett inakzeptabel. Daher gelten dort besagte Vorgaben strikt.

Valenzband (Beitrag #57) schrieb:

Na vielen Dank für die wohlüberlegte Belehrung über meine Ansichten Darauf habe ich wirklich gewartet

Ich weiß. Das ist so eine psychologische Geschichte, da ist man oft auch zu sich selbst nicht ehrlich. Geschwiege nach außen hin Alles gut. Es will dir ja keiner was (streichel)

Ton0815 (Beitrag #61) schrieb:

Valenzband (Beitrag #57) schrieb: Na vielen Dank für die wohlüberlegte Belehrung über meine Ansichten Darauf habe ich wirklich gewartet Ich weiß. Das ist so eine psychologische Geschichte, da ist man oft auch zu sich selbst nicht ehrlich. Geschwiege nach außen hin Alles gut. Es will dir ja keiner was (streichel)

Jetzt schlägt auch noch so eine Art Psycho-Quack durch
Geht's eigentlich noch, oder brauchst du vlt. professionelle Hilfe?

Ou… Ich sehs schon. Die Zivilisationsdecke ist mal wieder dünn. Alles gut, wie gesagt! Fühl dich doch nicht gleich so in die Ecke getrieben...

Bei üblicherweise recht verteilten Studio-Installationen und/oder längeren Netzleitungen/Signalleitungen können die Gehäusemassen auf unterschiedlichem AC Spannungsniveau liegen. Das können durchaus etliche 100 mV sein, und dies auch nicht nur mit 50Hz.

Das Problem hast Du aber immer, auch bei Geräten der SKII. Deshalb ist, wie Du andeutest, unsymmetrisch Cinch nur für kurze Strecken geeignet. Wenn ich die Wahl habe nehme ich auch lieber symmetrisch XLR.

Selbst bei 2x1k würde das "hörbare" Ausgleichsströme mit sich bringen, wenn die Verbindung nicht zufällig recht kurz oder die Dynamikanforderungen ohnehin nicht hoch wären.

Da muss man sich schon Mühe geben und ein besonders schlechtes Kabel nehmen das dazu noch viele Meter lang ist. So ein Schirm von einem Koax Kabel hat wenige mOhm Widerstand.