Interessanter Artikel !!!

Hallo,

das wurde schon des öfteren im Vodoo Forum genannt. Ich nenne es mal wieder typische Rosinenpickerei.

Markus

Hallo Markus.

Entschuldige.Hast voll recht. Dort hab ich noch nie was durchgelesen .

Blackjack2002

Hi,

bitte nicht schon wieder !!!

Habe wirklich keine Lust mehr auf die "Grabenkämpfe",die aus diesen Themen heraus entstehen und wirklich "keinen" Helfen!!!

Liebe Grüsse,
Matthias

ich schiebe es mal an den richtigen ort

Naja ganz uninteressant finde ich den Artikel ja nicht!

Und so unrealistisch scheint er ja auch nicht zu sein!

Unbegreifliche Realität!!!

Das die Voodoo-Jünger diesen Artikel nicht lesen wollen, ist mehr als einleuchtend.
Denn würden sie sich von diesen einfachen physikalischen Tatsachen überzeugen lassen, sähen sie sich der Grundlagen ihrer Rituale beraubt und gesunder Menschenverstand würde wieder Einzug halten in die von Placeboeffekten verwirrten Gemüter.

@TubeAmp

Den Begriff "VOODOO-Jünger" mag ich nicht, weil er defamierendes Schubladendenken impliziert.
Weiterhin glaube ich kaum, dass Du das Recht hast, über gesunden Menschenverstand zu urteilen.
Dein Posting ist mir entschieden zu aggressiv und zu einseitig.
Billige Polemik ist hier völlig unangebracht! Also lass es!

Zu Deiner Information:
Diese Internetseite wurde bereits mehrfach heiß diskutiert.
Auch ich als TUNING- / VOODOO-Moderator habe die Seite mit Interesse gelesen.
Wenn man einige Postings von Mitgliedern aus Wien, welche den Verfasser persönlich kennen, zusammenfasst, kann man leicht zu dem Schluss kommen, dass der Autor lediglich ein gewiefter Geschäftsmann ist.
Wer behauptet, frei von Sachzwängen zu sein, kann leicht derartige Statements verbreiten.
Hier wird - meiner Meinung nach - mit billiger Polemik Kundenvertrauen erschlichen.
Auch Kabelklang für Unsinn zu erklären, und trotzdem sündhaft teure Strippen zu verkaufen, erscheint mir doch fragwürdig.

Man kann also alles von zwei Seiten sehen, und entsprechend dagegen argumentieren. Die Wahrheit liegt wahrscheinlich - wie immer - irgendwo dazwischen.

Ich möchte um Gottes Willen niemanden seines "Glaubens" berauben.
Schließlich lebt das Forum nicht zuletzt auch davon.

Aber auch der brillianteste Geist hebelt nicht die Naturgesetze aus, sondern verschleiert und verpackt nur geschickt das Unabänderbare.

Aber wenn Ich darüber nachdenke und meinen CD oder DVD Player aufschraube und sehe über welche Käbelchen oder Platinen das Signal geschickt wird macht es in meinen Augen echt wenig Sinn ein Chinchkabel zu kaufen das, das Siganl weis ich wie toll überträgt, wenn auf der anderen Seite (Verstärker)das Signal genauso wieder aufnimmt. Uber Platine oder Käbelchen

Teure Kabel kaufen ist wie Bose kaufen, hat mir mal jemand erklärt!!!

Und so unrealistisch scheint er ja auch nicht zu sein!

Hallo,

hat auch keiner gesagt....
Das man für eine Dinge wenig "Verstädniss" hat (im Sinne von Verstand) ist natürlich auch klar.

Markus

Aber auch der brillianteste Geist hebelt nicht die Naturgesetze aus, sondern verschleiert und verpackt nur geschickt das Unabänderbare.

Was aber für beide Lager ein Argument sein kann...

Aber wenn Ich darüber nachdenke und meinen CD oder DVD Player aufschraube und sehe über welche Käbelchen oder Platinen das Signal geschickt wird macht es in meinen Augen echt wenig Sinn ein Chinchkabel zu kaufen das, das Siganl weis ich wie toll überträgt, wenn auf der anderen Seite (Verstärker)das Signal genauso wieder aufnimmt. Uber Platine oder Käbelchen

Es wäre wohl nicht sinnvoll, die Wirkung einer Spule vor allem von der Länge des Kabels alleine abhängig zu machen und die in Relation zur restlichen Schaltung zu setzen: Kabellänge zu Länge der Leiterbahnen, o.ä. . Dahingehend scheint aber Deine Argumtation zu gehen.

Ist das wirklich richtig?

Da hege ich Zweifel... allerding bin ich kein Techniker...

Gruß DS

Hallo Tube Amp,

lass es einfach! Es führt hier in diesem Forum keinen Zentimeter weiter. Die Fronten zwischen den Leuten die angeblich "alles hören", und denen die das eben nicht tun, sind völlig verhärtet.
Wenn du bei derartig "Extremen" Erscheinungen die Tonart ein wenig verfehlst, könntest du als Kritiker dieser "Erscheinungen" schnell gesperrt werden....Also aufpassen

Man muss es doch mal so sehen: Es wird immer wieder ganz klar darauf hingewiesen, dass die Grundlagen derzeitig noch nicht eingehend erforscht sind. Das muss! ich so akzeptieren und einfach weiterklicken...auch wenn´s schwer fällt
Und wenn "das Gegenüber" (nicht selten auch an ganz preiswerten Ketten) die unglauglichsten Dinge ausmachen kann, dann
führen kritische Fragen zu keinem Ergebnis.

Ich muss schonungslos gestehen, dass "wir" hier in diesem Forenbereich eigentlich auch nichts verloren haben.
Hier will (und sollte) man "unter sich" bleiben.

Das war doch jetzt "schön" geschrieben.....oder?

Hallo Tube Amp, lass es einfach! Es führt hier in diesem Forum keinen Zentimeter weiter. Die Fronten zwischen den Leuten die angeblich "alles hören", und denen die das eben nicht tun, sind völlig verhärtet. Wenn du bei derartig "Extremen" Erscheinungen die Tonart ein wenig verfehlst, könntest du als Kritiker dieser "Erscheinungen" schnell gesperrt werden....Also aufpassen Das war doch jetzt "schön" geschrieben.....oder?

Hallo Scope,

die Fronten könnten mit einer realistischen Betrachtung sicherlich auflockern. Was passiert aber?
Wenn einige Techniker (mit hervorragendem theoretischen Wissen) die verwendeten Boxen als Hallsossenwerfer und ungeeignet oder Fehlkonstruktion bezeichnen hat dieser Test dennoch in seiner Beschreibung Aussagekraft?

Es ist leider immer wieder dasselbe, es werden leider allzuoft die Rosinen rausgepickt, die einem schmecken. Ich kann die Betrachtungsweise nachvollziehen! Aber entweder sieht man diese realistische Betrachtung ganzheitlich. Wenn nur ein Punkt aus eigener Erfahrung/Praxis/Meinung hinfällig ist, ist dann das ganze was als "realistische Betrachtung" angefangen hat nicht auch hinfällig?

Oder gibt es eine "salvatorische Klausel"? Sollte irgendein Satz oder eine Grundlage hinfällig sein, so bleiben natürlich alle anderen Aussagen allgemeingültig?

Markus

Hallo,

die Fronten könnten mit einer realistischen Betrachtung sicherlich auflockern.

Unmöglich....Eine Annäherung ist nur bis zu einem gewissen Punkt möglich.
Die in diesem Forum geschilderten "Dinge" setzen sich von dem was ich in den letzten 20 Jahren an "hartem Tobak" gelesen habe noch einmal ganz schön ab.

Waren es in der Vergangenheit (und anderswo) eher die "verwöhnten" und betuchten Hörer, die auf ihren technisch komplexen und hochwertigsten Komponenten über die veränderung
feinster Nuancen durch diverse umstrittene Modifikationen diskutierten, so hat sich das (zumindest hier) bis in den
sogenannten "Mittelklassebereich" verschoben. Einzig die vermeintliche Wirkung der vernommenen Verbesserungen (welcher Art auch immer) ist dramatisch gewachsen. Aus Nuancen wurden "Welten" , bzw. sinnige Sprüche wie z.B.
"selbst meine Mutter hat die neue Steckdose sofort gehört"

Ich könnte darüber lachen, wenn es nicht "so ernst" gemeint wäre

Man sollte derartige Aussagen nicht vorwiegend mit den veränderten Materialien, sondern eher mit der subjektiven Eindrücken und Emotionen der Personen in Verbindung bringen....Dann passt vieles wieder zusammen.

Den harten Kern dieser Personengruppe erkennt man schon daran, dass jede, aber auch wirklich jede "Schnapsidee" vorbehaltlos als gewinnbringend dargestellt wird.

Eine Annäherung an diverse, immer wieder geschilderte "Phänomene" gibt es (zumindest von mir) nur bis zu ganz bestimmten Grenzen.
Diese Grenzen liegen aber einfach viel zu weit auseinander, als dass sie je überbrückt werden könnten.

Eure Betrachtungsweise ist mir zu einseitig.

Selbstverständlich kann und soll jeder Kritik üben, sofern sie konstruktiv und nicht polemisch ist!

Ich werde hier jeden zurechtweisen, der sich nicht daran hält!

Dass in der Hauptsache gerade die Tuning- / Vodoo-Gegner ermahnt werden, liegt leider daran, daß diese zumeist die ersten sind, die den Pfad der Tugend verlassen . . .

Und überhaupt:
Wieso versucht Ihr pausenlos, Euch gegenseitig zu missionieren??????????
Das wird und kann nie gelingen!!!!!!!!
Wenn jemand mit seinem teuren Kabel glücklich ist, so lasst ihn doch. Wenn jemand all diesen Unsinn nicht glaubt, ist es ebenso in Ordnung.

Mit Verlaub sollten sich hier im TUNING / VODOO-Forum nur Mitglieder aufhalten, die ein ernsthaftes Interesse an diesen Themen haben. Dann ist vielleicht auch endlich mal ein normaler Erfahrungsaustausch möglich . . .

Ich persönlich würde niemals auch nur einen Euro in Car-Hifi oder PC-HiFi investieren, weil es mich nicht die Bohne interessiert. Daher halte ich mich in diesen Foren auch nicht auf. Für mich kein Problem.

Richtig jazzfusion !

Ich hab dies an anderer Stelle schon einmal geschrieben :

Was sucht ein Voodoo-Gegner in diesem Forumbereich, außer Streit ?

Wie soll denn ein normaler Erfahrungsaustausch der Leute hier stattfinden, wenn jeder Beitrag sofort torpediert wird und dann in ein Argumentengemetzel ausartet (dazu gehören aber auch wenigstens Zwei)!
Der "Sinn des Forums" ist das wohl nicht!
Wir neigen ja alle zur Missionstätigkeit ( schon bedingt durchs Hobby) aber es muß halt in allen Bereichen des Forums im Rahmen bleiben, nicht nur hier!

mfg Pitt

Also ich wollte mit meinem Beitrag mit Sicherheit niemandem zu nahe treten.
Sollte das in irgendeiner Art passiert sein so bitte ich um Entschuldigung.
Im übrigen war es mir nicht bewußt das, die Voodoo-Abteilung nicht ohne weiteres für Gegner zugelassen ist!?! Was aber keine Kritik sein soll!!!!

Werde mal selber rausfinden ob ein besseres Kabel mehr bringt!!

Was ernst gemeint ist!!!

Tach!!!


Selbstverständlich kann und soll jeder Kritik üben, sofern sie konstruktiv und nicht polemisch ist!



Ein bisschen Würze trägt aber ungemein zu Unterhaltung bei,solange es nicht unterhalb der Gürtellinie fällt.



Wieso versucht Ihr pausenlos, Euch gegenseitig zu missionieren??????????




Ganz ehrlich,ohne dem wäre hier im Voodoo doch nur halb so viel los.....
Wenn wir alle der gleichen Meinung wären......

Hallo,

Was sucht ein Voodoo-Gegner in diesem Forumbereich, außer Streit ?

Hmmm...wenn ich genau überlege....keine Ahnung!

Streit ist nicht der richtige Ausdruck. Es ist das zum Teil
technisch wirklich völlig! Abwegige, dass mich immer wieder
mal was dazu schreiben lässt.

konstruktiv und nicht polemisch ist!

Konstruktive Kritik wird eigentlich immer mit dem "nachbeten" ziemlich esoterischer und angeblich teils unerforschter Phänomene auf molekularer Ebene abgefangen.

Der einzig richtige Weg wäre, wenn man sich einfach aus dem Weg gehen würde....Der Wille dazu ist da, aber das Fleisch ist oft schwach :lol:

Nicht jeder der an den teilweise esoterischen Beschreibungen etwas zu nörgeln hat, muss zwangsläufig Steckdosenleisten von Aldi, und Klingeldraht aus dem Baumarkt hinter seinen Geräten verlegt haben....

Es gibt durchaus einen Weg, der dazwischen liegt.
Und obwohl ich mir nicht sicher bin vermute ich doch, dass meine Verkabelung um einiges hochwertiger (nicht zu verwechseln mit "teurer"!) ist, als das Zeug was so mancher "Priester" hinter seinen Kisten verknotet hat.
Listenpreise und wohlklingende Herstellernamen beeindrucken mich in diesem Segment ausmahmsweise mal nicht.

Wie auch immer....Ich bin überzeugt, dass die "Wahrheit" dieser kleinen Streitereien NICHT vorwiegend im Material, sondern bei den Empfindungen der verschiedenen Leute zu suchen ist.
Den Begriff Placebo will ich jetzt mal nicht benutzen...sowas gehört sich nicht

Ganz ehrlich,ohne dem wäre hier im Voodoo doch nur halb so viel los.....

Hallo,

MUSS denn soviel hier los sein?

Markus

MUSS denn soviel hier los sein?

Scheint dir ja nicht so zu gefallen!!Naja getroffene Hund bellen oder so ähnlich!!

Hallo,

ich habe eigentlich sehr wenig in Vodoo zu sagen. Da ich Magenprobleme habe, brauche ich diese Säureerhöhung bestimmt nicht....

Markus

Eure Betrachtungsweise ist mir zu einseitig. Selbstverständlich kann und soll jeder Kritik üben, sofern sie konstruktiv und nicht polemisch ist! Ich werde hier jeden zurechtweisen, der sich nicht daran hält! Dass in der Hauptsache gerade die Tuning- / Vodoo-Gegner ermahnt werden, liegt leider daran, daß diese zumeist die ersten sind, die den Pfad der Tugend verlassen . . . Und überhaupt: Wieso versucht Ihr pausenlos, Euch gegenseitig zu missionieren?????????? Das wird und kann nie gelingen!!!!!!!! Wenn jemand mit seinem teuren Kabel glücklich ist, so lasst ihn doch. Wenn jemand all diesen Unsinn nicht glaubt, ist es ebenso in Ordnung. Mit Verlaub sollten sich hier im TUNING / VODOO-Forum nur Mitglieder aufhalten, die ein ernsthaftes Interesse an diesen Themen haben. Dann ist vielleicht auch endlich mal ein normaler Erfahrungsaustausch möglich . . . Ich persönlich würde niemals auch nur einen Euro in Car-Hifi oder PC-HiFi investieren, weil es mich nicht die Bohne interessiert. Daher halte ich mich in diesen Foren auch nicht auf. Für mich kein Problem. :D

Hallo, ich habe eigentlich sehr wenig in Vodoo zu sagen. Da ich Magenprobleme habe, brauche ich diese Säureerhöhung bestimmt nicht.... Markus

Hi Markus,

da empfehle ich immer Maaloxan und für die ganz harten Fälle Maaloxan-Forte,dann klappts auch wieder mit dem Voodoo.
Nein,ich glaube Meinungsverschiedenheiten gehören dazu und halten gerade den Voodoo-Bereich am "Leben",auch wenn es manchmal etwas heftiger zugeht.

He Leute was wäre das Leben ohne Aufregung???

Besinnlich??? neee Langweilig!

Ich komme mir vor wie bei "Krieg der Knöpfe"

Wenn jemand diesen Film überhaupt kennt!!

@jazzfusion

Selbst Du als Moderator hast gerade dies als "all diesen Unsinn" bezeichnet.

Meine Zustimmung ist Dir sicher......!

[q1][q1]Hallo,

da empfehle ich immer Maaloxan und für die ganz harten Fälle Maaloxan-Forte,dann klappts auch wieder mit dem Voodoo.
Nein,ich glaube Meinungsverschiedenheiten gehören dazu und halten gerade den Voodoo-Bereich am "Leben",auch wenn es manchmal etwas heftiger zugeht.

:prost[/q1]

Hallo Doc,

Indikatorwert 154 (wo 15 normal ist). Bin auf Nexium und andere PPIs. Ist also schon ein paar Stufen härter.

Markus

Den Begriff Placebo will ich jetzt mal nicht benutzen...sowas gehört sich nicht ;)

Hallo Scope,

du scheinst es einfach nicht verstehen zu wollen. Da nützt es auch nichts, ein Smilie zu setzen.

Wenn du unbedingt anderen Menschen etwas mitgeben willst, dann geh doch in den technischen Teil und erkläre, wie so ein richtig gutes High-End-Teil konstruiert wird...so richtig mit guten technischen Argumenten.

Versuch aber bitte nicht immerfort, anderen Menschen durch die Blume zu erklären, sie seien nicht Herr ihrer eigenen Sinne und du habest die Wahrheit gepachtet.

Grüße vom Event

@Markus


Sorry,da hört natürlich der Spaß auf,bin zwar noch nicht lange hier..... glaube aber du weißt, dass ich nicht indiskret sein wollte.





Gute Besserung.....

Na, jetzt wird es aber immer unsachlicher hier...........
Vielleicht sollte man diese Rubrik von "Voodoo" besser in "Zynismus" umbenennen...........

Hallo HIFI-Brüder und vielleicht ein paar Schwestern.

Wenn ich gewusst hätte, was der LINK mit sich bringt, hätte ich nicht gefragt.

Dass immer die Emotionen so hoch gehen müsse .

Ich glaube, es ist besser alle trinken ein Bier und beruhigen sich wieder .

Jeden das "Seine" sollte man gelten lassen und akzeptieren. Ich wollt nur mal eure Meinung erfahren bezüglich Kabeln und so.

Nur über technische Daten kann man nicht "sein" Musikempfinden wiedergeben. Jeder hat ein anderes Gehör und Wahrnehmungen. Und jeder Raum sieht anderes aus. Dort wo bei einem die Boxen saugeil klingen, ist bei einen anderen nur mehr Basgedröhne zu hören. Und wer sein Geld in bessere Kabeln investieren will, soll er doch....

Ich wollte nicht so eine Diskussion lostreten, die teilweise persönlich wird bzgl. werden könnte. Ích werde in Zukunft vorsichtiger sein .

Blackjack

Hallo,

interessantes Thema.

Lest euch mal diese Seite durch: http://www.hifiaktiv.at/diverses/realistische_betrachtungen.htm Mich würde eure Meinung darüber interessieren.

Gute Gedanken teilweise, wirklich. Auch wenn der Ton so spitz klingt wie eine asiatische Billigbox. Trotzdem. Die ganze Homepage ist gut. Hat sich schon mal jemand die Testtöne angehört? Mein Kopfhörer macht bei 17 KHz schlapp und erzeugt irgendwelche obstruse subharmonische.

Danke für den Link, ich hatte gerade heute eine beginnende Diskussion über Kabel, die ich dann aber angesichts zweier Bose-Lautsprecher und einer Familienfeier sofort wieder abgewürgt habe. Den Link geb ich weiter .

Gute Kabel sind wichtig für die Musik denke ich, teure nicht unbedingt. Die sind dann fürs Gemüt - oder die Optik. Ich sehe auch die Notwendigkeit von Markenkabeln, immerhin muß der Händler dem Kunden ja auch handwerklich und technisch gute Qualität verlässlich anbieten können. (Zu einem fairen, der Sache gerecht werdenden Preis natürlich.)
Trotzdem denke ich, dass die Zahl der Deutschen schwer überschätzt wird, die von dem Geräusch erschrecken, wenn in China ein Sack Reis umfällt. Das Angebot an Elitekabeln ist da wohl eher auf geschicktes Marketing zurückzuführen.

Danke nochmal für diese Seite. Wäre genau meine Argumentation in der Diskussion gewesen. Wirklich, so ein Zufall. Und fast die gleiche Tonart

Andreas

Ich sehe ja ein, dass der Ein oder Andere es lustig findet, hier seinen Senf, und sei er noch so destruktiv, dazugeben möchte.

Das ist aber nicht der Sinn dieses Forums! Hier sollen lediglich Erfahrungen ausgetauscht werden!

Wer Belustigung sucht, oder seine wortreichen Stilblüten loswerden will, soll das an anderer Stelle tun!

Mir platzt jetzt langsam der Kragen . . .

Entweder hier wird zur Sache gepostet, oder ich schliesse den Thread!

@TubeAmp

Wie ich selbst zur Sache stehe, ist völlig unerheblich.
Mein Job ist es, hier Ordnung zu schaffen!
Also lass es bleiben! Dass Du von all dem nichts hälst, wissen wir ja jetzt.
Im Übrigen geben Röhren und Hörner ebenso genügend Material für streitbare Diskussionen ab!

@jazzfusion

Natürlich kann man streitbare Diskusionen über Röhren und Hörner führen.
Aber nicht auf die Art, daß man sich nicht darüber einig wird, ob eine Röhre besser klingen würde, wenn das Glas des Glaskolbens einen zehntel Millimeter dicker wäre.....