Haben Blindtests eine Aussagekraft für HiFi Produkte?

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gangster1234
Inventar

#164 erstellt: 25. Aug 2006, 11:50

EWU schrieb:

Was habe ich davon, wenn ein Blindtest mit etlichen Probanden zu dem Ergebnis kommt, dass Verstärker A besser ist, ich aber keine Unterschiede feststellen kann? Ich habe davon gar nichts, und würde den Verstärker trotzdem nicht kaufen, denn ich höre den Unterschied ja nicht.

Die bisher erfolgten, mir bekannten, Blindtests zw. Verstärkern ergaben folgendes :

Sauber konstruierte Verstärker, so betrieben an einer Last, dass die Leistungsabgabe mit Verzerrungen unterhalb der bekannten Hörschwellen erfolgt, sind klanglich nicht voneinander zu unterscheiden.

Insofern interessierte es mich, wann und wo ein Blindtest erfolgte, bei dem Verstärker, den obigen Kriterien folgend betrieben und getestet wurden. Du musst davon gehört haben, dass ein solcher Test stattgefunden hat, sonst könntest du nicht auf die Idee kommen, deine zitierten Worte zu schreiben.

Denn deine Worte setzen voraus dass ein solcher Test stattgefunden hat. Die in den USA ausgesetzte Million Dollar auf einen solchen Test, bei dem Verstärker A klar besser klingt als Verstärker B, liegen aber immer noch zur Abholung bereit.

Insofern sieht es für mich danach aus, dass deine zitierten Worte auf einer nicht ausreichenden Beschäftigung mit der Materie beruhen.

Daraus resultiert dann zwangsläufig leider auch folgender Quatsch :

EWU schrieb:

Ich kann es drehen und wenden wie ich will: für mich ( als Käufer, Konsument, Hörer)ist ein Blindtest völlig sinnlos.

Wenn du als Konsument vor der Frage stehst, ob die 5000€ für die Super-Duper-Strippe eine sinnvolle Investition sind, dann beschäftige dich mit den vom Forum veranstalteten Tests und du wirst zu einer Erkenntnis kommen. Auf jeden Fall.

Ich kann nur hoffen, dass deine Worte so gemeint sind, dass sie nur für dich persönlich gelten.

Denn : Allgemeingültigkeit besitzen sie leider nicht.

gruß gangster

[Beitrag von gangster1234 am 25. Aug 2006, 12:05 bearbeitet]

Jazzy
Inventar

#165 erstellt: 25. Aug 2006, 12:44

Hi!
Bei mir macht immer noch die Musik die Emotionen,nicht die Geräte! Also Leute,keine Angst vor Emotionsverlust durch DBTs oder gar durch gute Technik.Denn wenn die Musiker etwas richtig gemacht haben und der Tonmeister nicht geschlampt hat,kommt es an.Und das ganze Gerede von wegen jeder Mensch sei einzigartig und fühle,höre,sehe anders: vergiss es.Leider ist es weit weniger so,als wir es uns wünschen und einbilden.

EWU
Inventar

#166 erstellt: 25. Aug 2006, 12:53

Hallo,
nochmals zur Klarstellung: für mich pesönlich machen Blindtests keinen Sinn.Begründungen habe ich wohl genügend angegeben.Ich habe auch in jedem Post erwähnt " für mich".Wer aus dieser, meiner Aussage, Allgemeingültigkeit ableitet, möge das tun, ist mir egal, aber von mir nicht gewollt.

"Wenn du als Konsument vor der Frage stehst, ob die 5000€ für die Super-Duper-Strippe eine sinnvolle Investition sind, dann beschäftige dich mit den vom Forum veranstalteten Tests und du wirst zu einer Erkenntnis kommen. Auf jeden Fall."

Ich beschäftige mich insofern mit dieser Strippe, als, dass ich sie an meine Anlage hänge.Höre ich einen Unterschied, der mir 5000 EUR wert ist, und ich habe diese 5000 EUR für diese Strippe, dann werde ich sie mir kaufen.Höre ich keinen Unterschied, dann kaufe ich sie mir nicht.

"Du würdest Dir garantiert nicht den Innenraum eines Autos in Carbonlook bestellen oder die Innenseiten der Kotflügel mit 40€ Microfasertüchern putzen um dann zu prüfen, ob der Karren nun höhere Kurvengeschwindigkeiten zulässt respektive besser in der Kurve liegt?! "

Natürlich würde ich das nicht tun.Außer dem Ausprobieren gibt es bei mir noch etwas was man im Volksmund
" Verstand" nennt. Wenn mein Verstand und mein techn.Know how meinen, an der (irgendeiner) Sache könnte was dran sein, dann probiere ich es halt aus.Und wenn mein Verstand meint, dass ein Auto keine höhere Kurvengeschwindigkeit hat trotz Microfasertücher, dann probiere ich das noch nicht einmal aus.

"Insofern interessierte es mich, wann und wo ein Blindtest erfolgte.."

Meine Aussage ist ein Konditionalsatz, kein Temporalsatz.Beschreibt er doch was passieren könnte und nicht, was passiert ist.

"Insofern sieht es für mich danach aus, dass deine zitierten Worte auf einer nicht ausreichenden Beschäftigung mit der Materie beruhen"

Ich beschäftige mich jetzt seit etwa 33 Jahren mit HiFi.
Mehr muß ich dazu nicht sagen.Wer in mein Profil schaut und etwas Ahnung hat, weiß was meine Anlage gekostet hat.Und da ich für mein Geld sehr schwer arbeiten muß, dauert es sehr lange, weil ich sehr intensiv auswähle, bis ich mir etwas kaufe.

Gruß Uwe

Gene_Frenkle
Inventar

#167 erstellt: 25. Aug 2006, 13:05

Eins muss man zugeben: es macht wirklich oft keinen Sinn Blindtests für sich selbst zu machen.
1. hat man selbst kaum die Möglichkeit diese technisch richtig durchzuführen (z.B. Pegelabgleich)
2. gibt es Produkte, die die Mühe eines Blindtests überhaupt nicht wert sind, da sie bereits so abwegig sind, dass schon der gesunde Menschenverstand sagt, dass man das nicht ausprobieren muss (Klangtücher für CD's, CD Klangsprays, High-End Netzkabel, Luftmolekülordner, Entmagnetisierer für CD's, Entmagnetisierungs CD's etc). Teilweise sind schon die Namen der "Geräte" so bizarr, dass man sich an den Kopf greift und fragt, wer kauft den das.

Onemore
Inventar

#168 erstellt: 25. Aug 2006, 17:53

Gene_Frenkle schrieb:

2. gibt es Produkte, die die Mühe eines Blindtests überhaupt nicht wert sind, da sie bereits so abwegig sind, dass schon der gesunde Menschenverstand sagt, dass man das nicht ausprobieren muss (Klangtücher für CD's, CD Klangsprays, High-End Netzkabel, Luftmolekülordner, Entmagnetisierer für CD's, Entmagnetisierungs CD's etc). Teilweise sind schon die Namen der "Geräte" so bizarr, dass man sich an den Kopf greift und fragt, wer kauft den das.

Namen sind ja sowohl Schall als auch Rauch. Ich bin dafür, dass man für diese aufgeführten Produkte auch den Rauch als mögliche Endanwendung in Betracht ziehen sollte. Warum sollen diese Gerätschaften nur Klang von sich geben? Vielleicht ist es viel schöner sie in Rauch aufgehen zu sehen.

Gruss Bernd

reidi-right
Stammgast

#169 erstellt: 27. Aug 2006, 10:55

Forumskollege Sound-again hat in seinem Footer einen schönen link plaziert.

http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf

Dort bitte Punkt 4 nachlesen

Ausserdem fand unsere Diskussion mit ganz ähnlichen Argumenten auch vor zwei Monaten in einem Webforum einer SW Dev Firma aus UK statt:

http://www.avsforum....hp/t-668584-p-2.html

Enthält ua sehr gute Literaturhinweise (auf Papier (was war das noch gleich?)).

PS: Der Thread dort wurde wegen unlauteren Beschimpfungen dichtgemacht. Ja, diese ungehobelten Engländer ...