Eversolo DMP-A6, DMP-A8, DMP-A10

eder66 (Beitrag #1133) schrieb:

Bei mir kommt kein update und wenn ich es von Hand per usb einspielen will geht es auch nicht bricht immer ab. v1.4.01 to v1.4.30 https://music.everso...731_diff-package.zip Bei mir ist die Version 1.4.06 drauf...

Am besten erstmal ruhig bleiben und nicht so einen Unfug posten von wegen "Kernschrott" ... und dann auch noch eine falsche Datei verlinken, die Du irgendwo gefunden hast.
Wenn Du dran bist mit dem Online-Update (eversolo verteilt immer in Scheibchen), wird es auch klappen, weil Du automatisch die richtige Version bekommst.

Mein A6 hat das Update auch noch nicht, aber ich kann immer noch feine Musik abpislen - eine Kernkompetenz des A6.

Hallo zusammen,
ich würde gerne nochmals das Thema Klangunterschiede zwischen den Eversolo Streamern (möglichst sachlich) aufgreifen, auch wenn ich fürchte, dass eine finale Klärung kaum möglich ist.

Ich bin unsicher, welcher der richtige Streamer für mich wäre. Ich möchte Apple Music verlustfrei streamen und bräuchte XLR Ausgänge. Das kann bereits der DMP A6 Gen1. Alles bis zum DMP A8 wäre ich bereit auszugeben. Optisch würde mir der A6 Master Edition Gen 2 am besten gefallen, da silber am besten zu den anderen Komponenten passen würde.


Nun scheint es zwei Lager zu geben:

1. Händler, Testberichte von Magazinen und diverse Youtube Videos, die von eklatanten Unterschieden zwischen etwa A6 und A8 sprechen, meistens heißt es der A6 klingt heller und der A8 hat eine tiefere Bühne.

2. Leute die technisch an die Sache gehen: So gibt es etwa im Audio Science Review Forum sehr detaillierte Messungen zu A6 Gen1 und A8, die beiden nahezu perfekte Messwerte attestieren und das Prädikat akusitisch transparent bescheinigen, es also keinen (hörbaren) Klangunterschied geben kann. Auch ist da ein sauber gemachter Blindtest verlinkt, bei dem zwischen A6, A6 Master Edition und A8 keine Klangunterschiede festgestellt werden konnten.


Ich verorte mich persönlich klar im Lager 2 und gebe ungern mehr Geld aus als nötig, interessiere mich aber für Argumente, Anregungen und Meinungen dazu...auch gerne aus Lager 1. Ich frage mich einfach wo Klangunterschiede wie heller/dunkler herkommen sollen, wenn beide einen linealglatten Frequenzgang haben und Verzerrungswerte erst drei Stellen hinter dem Komma beginnen.

Gruß Firefly

Hallo Firefly,

der YT Kanal https://www.youtube.com/@AudioExcellenceCanada/videos hat zu diesem Thema in den vergangen zwei Wochen drei Videos veröffentlicht.

Eventuell kennst du die noch nicht ?

Meine persönliche Meinung zu dem Thema ist, dass du vermutlich wenn überhaupt nur sehr geringe Unterschiede wahrnehmen würdest und auch nur dann, wenn du zu der Gruppe von Musikliebhabern gehörst, die ganz genau hinhören (analytisch) und weniger zu denen, die eher geniessen (emotional).

Alle Varianten sind erstklassig gebaut und haben einen mehr oder weniger identischen Funktionsumfang.

Die Generation 2 Varianten haben einige nette Verbesserungen, wie WoL, Lineares PSU, etc, aber auch nichts gravierendes.

Du kannst meiner Meinung nach mit keinem der Geräte etwas falsch machen.

Sprich, entscheide ruhig nach Budget und Optik, da die Klangunterschiede im Vergleich zu anderen Komponenten deines Systems aller Vermutung nach äussert gering sein werden.

Bitte nicht falsch verstehen. Ich habe selbst einen zusätzlichen externen DAC für über 1.000 Euro gekauft und denke er klingt für mich besser, aber auch da sind die Unterschiede nicht wirklich groß. Eventuell liege ich ja falsch und mein System und mein Raum kann diese Unterschiede nicht wirklich herausarbeiten, aber bislang ist mir noch niemand untergekommen, der von wirklich signifikanten Unterschieden plausibel berichten / nachweisen konnte.

Liebe Grüße
Michael

FlyFirefly (Beitrag #1153) schrieb:

Ich frage mich einfach wo Klangunterschiede wie heller/dunkler herkommen sollen, wenn beide einen linealglatten Frequenzgang haben und Verzerrungswerte erst drei Stellen hinter dem Komma beginnen.

Klangunterschiede findest du im Zeit-/Phasenbereich. Ursache hierfür sind u.a. unterschiedliche DACs, Filtersettings, ...
Eine gewöhnliche Frequenzgangmessung ist nicht sehr aussagekräftig.

the-first-rebirthman (Beitrag #1154) schrieb:

Die Generation 2 Varianten haben einige nette Verbesserungen, wie WoL, Lineares PSU, etc, aber auch nichts gravierendes.

Ein Lineares Netzteil sehe ich schon als gravierende Verbesserung an. Das könnte schon für den entscheidenden klanglichen Unterschied verantwortlich sein. Wenn man es genau wissen will, muß man sich die Geräte anhören, alles andere ist Spekulation und heiße Luft.
Wenn man es nicht so genau wissen will, kann man auch ein Gerät nach Optik auswählen und damit zufrieden Musik hören. Da gibt es kein richtig und falsch bei den Vorgehensweisen.

Danke für eure Antworten.

@the-first-rebirthman: Die Videos werde ich mir anschauen, kannte ich noch nicht. Ich will mit meinem Post nicht ausschließen, dass es klangliche Unterschiede gibt. Mich interessiert einfach, worin sich diese (aufbau-)technischen Unterschiede klanglich und vor allem messtechnisch wiederspiegeln sollen. Denn worin ich mir sicher bin ist, dass man hörbare Unterschiede messen kann - andersrum gemessene Unterschiede aber nicht hörbar sein müssen.

Die nachfolgenden Erklärungen haben mich nicht überzeugt.

@pogopogo: Man kann Filtersettings bei den Eversolo Streamern einstellen, was für Unterschiede ergeben sich denn in Impulsantwort und Phase, wenn bei A6 und A8 dieselben DAC-Filter eingestellt sind? Kann jemand bestätigen, dass hier Unterschiede bestehen? Ich gebe jedoch zu mich in diesem Gebiet nicht extrem gut auszukennen...

@Valentino_II: Das Argument "es hat ein besseres Netzteil und klingt deshalb besser" ist für mich keine Erklärung - und wie ich schon erwähnte, müssen sich hörbare Klangunterschiede messtechnisch zeigen...unser Ohr ist sicher nicht besser als die Messtechnik. Aber welche Werte? Sind es wirklich Unterschiede im Phasengang und der Impulsantwort? Dort machen v.a.Lautsprecher doch Schweinereien in ganz anderen Größenordnungen oder nicht?

Pubi73 (Beitrag #1151) schrieb:

Kannst du bitte genauer erklären, wo diese Reiter zu finden sind? Am Gerät bzw. im Cast-Modus selbst, oder in der App? Und falls in der App, in der vertikalen oder der horizontalen Ansicht? Ich kann es irgendwie nicht finden. :?

Im Startbildschirm hast Du unten Felder, wo Du Deine Favoriten wählen kannst. Wenn Du da auf "+" gehst findest Du verschiedene Icons. Eins davon ist ein Herz. Hinter diesem verbergen sich die von mir beschriebenen Favoriten. Wenn Du da ein Häckchen setzt erscheint das bei Deinen Favoriten unter den normalen Menüpunkten. Ich hoffe, das war jetzt verständlich...

Hallo Firefly,

mir ist nicht klar, wie du Klang bzw. Klangqualität messbar machen möchtest.

SPL, THD oder SNR ?

Bei ASR wird SINAD gepredigt. Da liegen die Eversolo Streamer ganz weit vorne jenseits der 110db. Der A8 sogar noch 3db vor dem A6.

Ob man das hören kann ? No idea.

Mein R2R DAC hat im Vergleich dazu recht miese Messwerte. Ein Röhren DAC vermutlich auch.

Heisst das, dass die schlechter klingen ? Ich denke nicht.

Wenn man Klang rein objektiv betrachten möchte, wird man vermutlich recht schnell an Grenzen stoßen.

Ich stufe mich als technikaffin ein, lese viel nach und lasse mich auch durch Youtube beeinflussen, aber am Ende zählt dann doch mein eigener Höreindruck und keine Messwerte.

Lieben Gruß
Michael

gibt es eine haendlerliste für die streamer ?
audionext ist der deutschland vertrieb gelle ?
aber da finde ich nix

danke

FlyFirefly (Beitrag #1157) schrieb:

Man kann Filtersettings bei den Eversolo Streamern einstellen, was für Unterschiede ergeben sich denn in Impulsantwort und Phase, wenn bei A6 und A8 dieselben DAC-Filter eingestellt sind?

Das müsste man mal in DeltaWave visualisieren. DeltaWave hat auch eine schöne Funktion, die das Delta hörbar machen kann. Ich besitze leider keinen A6 und A8.

Rascas (Beitrag #1158) schrieb:

Pubi73 (Beitrag #1151) schrieb: Kannst du bitte genauer erklären, wo diese Reiter zu finden sind? Am Gerät bzw. im Cast-Modus selbst, oder in der App? Und falls in der App, in der vertikalen oder der horizontalen Ansicht? Ich kann es irgendwie nicht finden. :? Im Startbildschirm hast Du unten Felder, wo Du Deine Favoriten wählen kannst. Wenn Du da auf "+" gehst findest Du verschiedene Icons. Eins davon ist ein Herz. Hinter diesem verbergen sich die von mir beschriebenen Favoriten. Wenn Du da ein Häckchen setzt erscheint das bei Deinen Favoriten unter den normalen Menüpunkten. Ich hoffe, das war jetzt verständlich...

Danke, ich habe es auf dem Startbildschirm des Geräts gefunden.

Habe gerade zufällig auf der Webseite von Zidoo (Mutterunternehmen von Eversolo) einen Weblink gefunden, wo alle Firmware-Versionen auch von Eversolo-Geräten herunter geladen werden können.

McBluna.net

Vielleicht hilft das bei Update-Problemen.

Rascas (Beitrag #1163) schrieb:

Habe gerade zufällig auf der Webseite von Zidoo (Mutterunternehmen von Eversolo) einen Weblink gefunden, wo alle Firmware-Versionen auch von Eversolo-Geräten herunter geladen werden können. McBluna.net Vielleicht hilft das bei Update-Problemen.

Gibt´s schon seit #694

Ja, Applaus. Aber da die Forensuche schlecht ist, kann der erneute Hinweis m. E. doch nicht schaden. Da gibt’s hier ausuferndere und häufigere Redundanzen, ohne da jetzt ins Detail …

Peppermint-PaTTy (Beitrag #1165) schrieb:

Ja, Applaus. Aber da die Forensuche schlecht ist, kann der erneute Hinweis m. E. doch nicht schaden. Da gibt’s hier ausuferndere und häufigere Redundanzen, ohne da jetzt ins Detail … ;)

Is ja gut ... war nur ein kleiner Hinweis.

the-first-rebirthman (Beitrag #1159) schrieb:

mir ist nicht klar, wie du Klang bzw. Klangqualität messbar machen möchtest.

Ich tu mir einfach schwer Klang als etwas losgelöstes von Messwerten zu sehen. Doch klammern wir doch die Messtechnik einmal aus. Subjektive Klangeindrücke sind ohne Blindtest mit Vorsicht zu genießen...und den einzigen Blindtest zu den Streamern habe ich ja bereits erwähnt - der ergab keine hörbaren Klangunterschiede zwischen A6, A6 Master Edition und A8.

Es scheint als kommen wir so nicht weiter und ich müsste die Geräte tatsächlich selbst testen.


Edit: Noch eine Ergänzung @the-first-rebirthman, nachdem ich nun die Videos des verlinkten Kanals "AudioExcellenceCanada" gesehen hab. Ohne dich angreifen zu wollen, aber genau solche Videos sind es, die ich als hochgradigen Quatsch bezeichne - und das kann ich auch begründen:

Es sind reine subjetive Klangbeschreibungen, ohne Blindtest und ohne Erklärung, warum dem so sein könnte. Es wird konstant von großen Unterschieden zwischen A6 Gen2 und A6 Master Gen2 gesprochen, fantasievolle Formulierungen benutzt wie "der normale A6 lässt Drums klingen als wären die Drumsticks aus Plastik"...und dann der Höhepunkt: Auch bei Benutzung des digitalen Ausgangs ergaben sich große Unterschiede, was technisch unmöglich ist, da (richtig eingestellt) Bit für Bit identisches Signal ausgegeben wird.

@mamü

Wie immer, wenn ich den A6 starte...

Hochformat:
https://ibb.co/PGJ3RwHR

...zurück auf Cast:
https://ibb.co/N2Md9CMb

FlyFirefly (Beitrag #1167) schrieb:

the-first-rebirthman (Beitrag #1159) schrieb: Auch bei Benutzung des digitalen Ausgangs ergaben sich große Unterschiede, was technisch unmöglich ist, da (richtig eingestellt) Bit für Bit identisches Signal ausgegeben wird.

Richtig, deswegen spiele ich das ganze komplett ohne Wandlung ab. Theoretisch würde daher der günstigste Streamer ausreichen ...
Dank Boxen und Vorstufe auch noch zeit - und phasenrichtig ohne irgendwelche Versuche, das ganze mit Passiven hinzubekommen.

FlyFirefly (Beitrag #1167) schrieb:

Ohne dich angreifen zu wollen, aber genau solche Videos sind es, die ich als hochgradigen Quatsch bezeichne

Hallo FlyFirefly,

ich fühle mich genau null komma null angegriffen :-) Ich betrachte solche Videos als Unterhaltung - mehr aber auch nicht.

Man kennt die Motivation der Reviewer (Kanalbetreiber) selten, kann sich aber vorstellen, dass es reiner Eigennutz ist, wie z.b. bezahlte Werbung, affiliate Links, hohe Klickrate / Zuschauer / Views, zukünftige Teststellungen, etc.

Was mir zudem bewusst ist, ist das Klangwahrnehmung zutiefst subjektiv ist. Der eine mag es maximal analytisch, hochauflösend, transparent und der andere mag es eher analog, röhre, seidenweich und warm.

Zudem kommt noch der jeweilige Musikgeschmack ins Spiel. Klassik, Pop, Rock, Elektro, etc. Nicht jedes System vermag jedes Genre gut darzustellen. Das heisst vermutlich stellt sich jemand, der 70s Rock mag ein anderes System zusammen, als jemand mit einer Neigung zum Elektropop der 80er oder jemand der Klassik hört.

Wie soll man das messbar machen ?

Wenn es so etwas gäbe, wüssten wir vermutlich längst davon und die Hifi Branche würde das methodisch ausnutzen, um Musikliebhaber zum Kaufen zu bewegen.

Ich finde das macht das Hobby Musikhören auch aus und natürlich jedermans eigene individuelle Reise hin zum Audionirvana was die Komponenten angeht.

Lieben Gruß
Michael

Wenn es so etwas gäbe, wüssten wir vermutlich längst davon und die Hifi Branche würde das methodisch ausnutzen, um Musikliebhaber zum Kaufen zu bewegen.

Wenn es so etwas gäbe, würde man des Kaisers neue Kleider deutlich erkennen, denke ich

Luky&Dy (Beitrag #1105) schrieb:

Hallo, heute ist der LHY Audio LPS-A6 / A8 Upgrade eingetroffen, eingebaut, bin sehr enttäuscht, der LHY Audio LPS-A6 / A8 brummt, ist auch von 3 m Entfernung hörbar, ohne das irgend eine kabel angeschlossen außer dass Netzkabel. Ich finde schade das kaum jemand davon berichtet wird. Es wird nur positives berichtet. MfG, Ludovic

Hallo, habe der LHY Audio LPS-A8 Upgrade Überprüfen lassen weil bei mir brummt-e, es liegt nicht am LHY Audio LPS-A8 Upgrade sonder (wahrscheinlich) an schlechte, alte Haus- Erdung (Erdung über Nullleiter). Bei der Überprüfung wurde keine Brummen festgestellt, messtechnisch Top.
Ich muss mich von den LHY Audio LPS-A8 Upgrade trennen weil bei mir weiter brummen wird.

MfG,

Ludovic