Problem. PA-Anlage knistert und brummt immer wieder

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RoadyInDanger
Neuling

#1 erstellt: 21. Aug 2014, 09:12

Hallo zusammen, wie der Titel sagt kommt es immer wieder vor das meine PA-Anlage im Betrieb, auch wenn das Mischpult aus ist ein Knistern aus den Tops, bzw auch ein lautes Brummen aus dem Sub von sich gibt.

Die Anlage besteht aus:
- Zwei Dynacord LM8-2 Topteilen, angetrieben von einer
- Dynacord S900 Endstufe
- Der Sub ist ein KME BS 1151WE, angetrieben von einer
- t.amp TA1400 (gebrückt)
- Behringer CX3400 Super-X-Pro
- Ibanez RM80 Mischpult (uralt)
- Als Soundquelle dient ein Laptop (auch ca 6 Jahre alt)

Ich hoffe es kann mir hier jemand helfen, vielleicht noch ein paar Sachen die helfen könnten:

- Die XLR Kabel zwischen Aktivweiche und den Endstufen sind sehr lang (ca. 3m) und liegen lose herum.
- Die Endstufen sind einzeln in Racks verbaut, ebenso die Weiche.
- Die Anlage lief einige Jahre in einem Kirchenchor, bevor ich sie kaufte. Neulich hatte ich sie auf einem Festival 4 Tage im Dauerbetrieb laufen, am 3 Tag kam das "Knistern" der Topteile auf.
- Das Brummen kam erst nach dem Festival auf, als ich die Anlage noch mal in meinem Zimmer aufstellte.
Die Lautstärke des Brummens war abhängig von der Gain-Einstellung der Endstufen und trat auf einem Topteil und dem Sub gleichzeitig auf.

Eventuell wäre es sinnvoll wenn mir jemand erklären könnte wie die Frequenzweiche richtig anzuschließen und einzustellen ist, ich denke ich habe alles richtig gemacht, 100%ig sicher bin ich mir aber nicht, da ich im PA-Bereich noch nicht viele Erfahrungen sammeln konnte.

Ich hoffe ihr könnt mir sagen was ich tun soll.

Mit freundlichen Grüßen,
Felix

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 21. Aug 2014, 10:37

Poste mal Bilder deiner Weiche, dann können wir mal drüberschauen

Und steck mal alles an deinem Mischpult in andere Kanäle und verwende ein bisschen Kontaktwäsche bei den Fadern (wenn dein Pult welche hat).
Daher könnt's kommen.

Focalist
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Aug 2014, 10:38

Spontan denke ich an Wackelkontakten in den XLR-Steckern.

Von den Endstufen kann das Geräusch kaum kommen, sonst wäre es nicht sowohl in Tops als auch im Sub.
Das Mischpult kann man auch ausschließen, wenn es aus ist (Netzkabel gezogen)?

Bleiben Kabel und Weiche. Schließ den Verstärker der Tops doch mal ohne Weiche direkt am Mischpult an und lass die Dinger Full-Range laufen. Wenn es dann nicht mehr knackt, ist es die Weiche.

PS: Drei Meter symmetrische XLR-Verkabelung sind eher "sehr kurz" als "sehr lang". Auch 50 Meter sind symmetrisch verkabelt kein Problem

[Beitrag von Focalist am 21. Aug 2014, 10:40 bearbeitet]

herr_frank
Stammgast

#4 erstellt: 21. Aug 2014, 10:46

...Ich habe Kontaktprobleme an den Schaltern und auch an den Potis der Behringer-Weiche.
Drück mal alle Schalter/Knöpfe ein paarmal rein und wieder raus (auch hinten) und dreh mal an allen Potis.

bei mir sind es meistens die Schalter. Manchmal hängt sich auch die Weiche auf, einfach mal aus- und wieder anschalten.
Aber das hast du sicher schon probiert.
Störungen treten auch auf, wenn ich Adapterstecker a la xlr-cinch und so verwende, ich benutze nur noch passend konfektionierte Kabel.

Evenuell hilft dir auch eine galvanische Trennung zum Laptop, z.B. mit der Palmer PLI-03 Line Isolation Box o.ä., die ist bei mir immer zwischen Laptop und Weiche.

[edit] sorry habs gerade gesehen ich habe nur die 2310er Weiche. kann mir aber gut vorstellen, dass da die gleichen Schalter und Potis verbaut sind.

[Beitrag von herr_frank am 21. Aug 2014, 10:53 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#5 erstellt: 21. Aug 2014, 10:49

Es kann ja nur die Aktiv weiche sein wen beide Endstufen den Fehler zeigen und das Mischpult nicht angeschlossen ist.
Hast du an den Kabel mal gewackelt, ob es dann brummt/knistert ?
Entweder eine Kalte Lötstelle oder ein Platinenbruch, ein Bauteildefekt ist natürlich auch nicht auszuschließen.

Zur Einstellung :
Es zählt Hinten die Untere Bezeichnung.
Die Tops kommen an den Jeweiligen HIGH Ausgang
Der Sub an den MONO SUM (die Endstufe auf Parallel , dann braucht man bloß einen Eingang belegen)
XOVER-FREQ jeweils auf X1
LF-SUM auf SUMMED
MODE auf 2 WAY

Die 2 XOVER FREQ auf 80-150Hz (bin mir jetzt nicht mehr sicher ob man alle 2 braucht)
Die 2 Regler von 440-9k3 Hz brauchst du nicht.
LOW CUT jeweils ein.
DELAY auf 0, brauchst du auch nicht.
Limiter kannst du mal rumspielen, das wäre eine Begrenzung.
INV ist zum Invertieren, sollte die Phase der SUb/Tops nicht zusammenlaufen (Verpolt angeschlossen)
Level sollte klar sein.

RoadyInDanger
Neuling

#6 erstellt: 21. Aug 2014, 11:10

Wow, erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten.

Also an den Steckern mal wackeln werde ich probieren, auch die passenden Kabel werde ich mir beschaffen, vielleicht ist das ja schon der Schlüssel zum Erfolg.

So hab ich die Weiche angeschlossen, das müsste mit der Erklärung übereinstimmen.

Von den Endstufen kann das Geräusch kaum kommen, sonst wäre es nicht sowohl in Tops als auch im Sub.
Das Mischpult kann man auch ausschließen, wenn es aus ist (Netzkabel gezogen)?

Nein, es war nur der Schalter am Mischpult selbst ausgeschaltet.

PS: Drei Meter symmetrische XLR-Verkabelung sind eher "sehr kurz" als "sehr lang". Auch 50 Meter sind symmetrisch verkabelt kein Problem

Ich dachte dabei eher daran das eventuell Störsignale entstehen könnten wenn die XLR Kabel alle wirr übereinander liegen, auch auf den Lautsprecherkabeln.

Mit freundlichen Grüßen,
Felix

herr_frank
Stammgast

#7 erstellt: 21. Aug 2014, 11:14

RoadyInDanger (Beitrag #6) schrieb:

Ich dachte dabei eher daran das eventuell Störsignale entstehen könnten wenn die XLR Kabel alle wirr übereinander liegen, auch auf den Lautsprecherkabeln.

Mit freundlichen Grüßen,
Felix

...das kannst du bei symmetrischen Kabeln so gut wie ausschließen, sofern sie in Ordnung sind und du nicht noch eine Handvoll Handys draufwirfst ^^

[Beitrag von herr_frank am 21. Aug 2014, 11:15 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#8 erstellt: 21. Aug 2014, 11:42

Anschluss passt.
Dann ist die Weiche Defekt,so was gibt es öfters mit dem Behringer weichen.
Du kannst ja mal ein Anderes Kabel probieren, denke aber nicht das es am Kabel liegt.

RoadyInDanger
Neuling

#9 erstellt: 21. Aug 2014, 15:26

Wenn die Weiche defekt sein sollte? Welche würdet ihr empfehlen wenn nicht die Marke behringer drauf stehen soll, der preis aber trotzdem nicht sagen wir mal 200€ oder so übersteigen soll?
Aber ich tausch mal einige Kabel, sollte es daran liegen wäre das natürlich sehr von Vorteil

scauter2008
Inventar

#10 erstellt: 21. Aug 2014, 16:11

Bei 200Euro gleich einen Controller

http://www.thomann.d...rechermanagement.htm

[Beitrag von scauter2008 am 21. Aug 2014, 16:13 bearbeitet]

herr_frank
Stammgast

#11 erstellt: 21. Aug 2014, 16:47

Ja den DCX2496 kann ich auch nur empfehlen. Genau dieser hat nämlich meine CX ersetzt :-)
...und ich habe das Gefühl, der setzt da echt nochmal eine Schippe drauf, Der Sound klingt "aufgeräumter" bzw. dynamischer. Vielleicht bilde ich mir das auch nur ein, aber ich hatte das Gefühl die CX verursacht ein paar kleinere Phasenschweinereien bzw. die Regler haben irgendwie auch gegenseitigen Einfluß gehabt, wenn ich an der Sub-Frequenz gedreht habe hat sich auch der Klang der Tops geändert.
Jetzt ist alles toll mit dem DCX. Bin sehr zufrieden. Steht aber wieder Behringer drauf. Ist preiswert, aber seinen Preis wert. Den gibt es auch nicht mehr lange denk ich, Behringer hat jetzt eine LE-Version mit weniger Features (3.Input & Digital In/Outs fehlen) zum gleichen Preis rausgebracht, Wahrscheinlich kommt dann nochmal ein neuer Controller mit leistungsfähigerem DSP wieder mit allen Features aber dafür teurer... ma schauen :-)

[Beitrag von herr_frank am 21. Aug 2014, 16:59 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#12 erstellt: 21. Aug 2014, 17:47

Hab auch zwei stk und einer davon hat auch schon viele Betriebsstunden, läuft heut noch wunderbar und bisher keine Ausfälle. Ist ja auch was brauchbares aus dem Hause Behringer

hat sich ja auch bei vielen bewährt das Ding und so viel Ausstattung bekommst nirgens zu dem Preis, dem t.racks auf jeden fall vorzuziehen (hatte ich auch 2 mal).

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 21. Aug 2014, 19:55

Bevor hier irgendwie Geld ausgegeben wird, sollte man die Fehlersuche systematisch angehen. Es kann die Weiche sein - daß es aber nur die Weiche sein kann, ist völliger Quark. Kabel, Stecker und Buchsen sollte man unbedingt prüfen. Genauso 'beliebte' Fehler sind die Potis in der Dynacord, grade wenn die schon älter ist. Auch Eingangsumschalter sind dafür zeitweise verantwortlich. Dafür kommen auch die Potis und Schalter in der Weiche in Frage. Wenn man Potis austauscht, sollte man die jeweils paarweise ersetzen, wenn es die Potis sind, kostet es eh nur ein paar Euro. Der Behringer EQ ist nur zur Zierde im Rack? Knistern und Knacken kann auch von einer überlagerten Gleichspannung an ein- oder ausgängen bzw. Potis kommen. Ground Lift ausprobiert?

RoadyInDanger
Neuling

#14 erstellt: 22. Aug 2014, 11:02

Guten Morgen allerseits,

Der Behringer EQ ist nur zur Zierde im Rack?

Der hängt da im Moment ungenutzt, richtig.

Knistern und Knacken kann auch von einer überlagerten Gleichspannung an ein- oder ausgängen bzw. Potis kommen. Ground Lift ausprobiert?

Nein, noch nicht probiert, aber ist das mit dem Ground Lift nicht nur dann empfehlenswert, wenn man ein dauerhaftes Brummen hat? Aber probieren werde ich es gleich mal.

Noch eine Frage, wenn mein Equipment ein wenig Staub angesetzt hat, kann das kein Grund für meine Störungen sein oder?
Wenn doch, wie reinigt man Endstufen am besten?

Was ich gerade eben noch feststellen musste, ist dass der Channel B von der Dynacord Stufe nur noch geschätzt halb so viel Pegel macht wie der Channel A.

Gruß,
Felix

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 22. Aug 2014, 12:34

RoadyInDanger (Beitrag #14) schrieb:

Nein, noch nicht probiert, aber ist das mit dem Ground Lift nicht nur dann empfehlenswert, wenn man ein dauerhaftes Brummen hat? Aber probieren werde ich es gleich mal.

Nein, nicht nur. Es entzieht einer überlagerten Gleichspannung, die von 2 verschiedenen Geräten mit unterschiedlichem Spannungsniveau (Potential) verursacht wird, auch das Potential.

RoadyInDanger (Beitrag #14) schrieb:

Noch eine Frage, wenn mein Equipment ein wenig Staub angesetzt hat, kann das kein Grund für meine Störungen sein oder?
Wenn doch, wie reinigt man Endstufen am besten?

Natürlich kann das der Grund für die Störung sein. Alle Potis und Schalter, aber auch Lüfter, Kühlkörper -> Transistoren usw. sind dagegen empfindlich, wenn es durch den Staub zu einem Hitzestau kommt, sind auch andere Bauteile gefährdet. Wird es dazu feucht, kann alles beeinflußt werden, bis hin zu einem Ausfall. Wohlgemerkt, das gilt für alle Geräte, nicht nur für Amps. Am besten, man reinigt das entsprechende Gerät, Filter, Lüfter usw., man kann es auch ausblasen (nicht zuviel Druck!), Potis und Schalter kann man z.B. mit Oszillin teilweise wieder hinbekommen, das ist aber keine Langzeitlösung, das kommt dann wieder.

RoadyInDanger (Beitrag #14) schrieb:

Was ich gerade eben noch feststellen musste, ist dass der Channel B von der Dynacord Stufe nur noch geschätzt halb so viel Pegel macht wie der Channel A.

Möglicherweise hast Du da Deine Fehlerquelle. Siebelkos, Vorstufe, Endstufe und Entkopplungskondensatoren sind da eine beliebte Fehlerquelle. Poti und Schalter snid deswegen aber trotzdem noch nicht weg vom Fenster.

bierman
Inventar

#16 erstellt: 26. Aug 2014, 18:37

Wenn die ganze Anlage drei Tage am Stück an einem (Billig-)Generator lief könnte dieser durch Überspannung und schwankende Frequenz auch Schäden verursacht haben. Knistern bei Equipment was lange gestanden hat klingt aber eher nach Korrosion an Buchsen, Schaltern, Potis usw.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 26. Aug 2014, 22:30

Das stimmt. Auch Elkos können knistern, wenn sie austrocknen oder durch Frostschäden die Folien beschädigt sind.

Gurke28
Stammgast

#18 erstellt: 28. Aug 2014, 20:26

Schließ deine Endstufe mal an einen anderen Stromkreis wie deinen Laptop, oder Mischpult

Wir hatten jahrelang genau die selben Probleme bei Konzerten in unserer Kirche
da vieles über einen Stromkreis gelaufen ist.

Erst als wir alles extra angeschloossen haben ging es

Ansonsten Kabel tauschen, Signalquelle ändern usw

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 28. Aug 2014, 21:50

Ich hab auf den Ground-Lift schon hingewiesen. Die angeschlossenen Geräte nochmal zu überprüfen, kann allerdings nicht schaden.