2 wege PA Box mit the box Speaker 12-280/8-W

Ich denke es wird auf ein BR Gehäuse hinauslaufen.

Moin cbgb,
der 12-280/8W ist meiner Meinung und Erfahrung nach nicht wirklich für einen Zweiwegerich geeignet. Oberhalb 350 Hz sollte man den rausnehmen, da er dann durch die hohe Induktivität, Resonanzen und schwere Membran einfach unsauber wird. Auch sind 150 Liter deutlich zu viel für den Töner, mehr aus 80 Liter kann der kaum sinnvoll beackern. Da würde der .../8A dann besser passen, aber selbst für den wäre das eigentlich noch zu groß. Da würde eine Doppelbestückung vom Volumen her besser passen. Der ...8A ist auch eher zweiwegetauglich, auch wenn er das eigentlich auch nicht wirklich mag.

Die von dir genannten Hochtöner sind auch einem 12"er nicht gewachsen. Da sollte man schon was mit 34mm Spule nehmen, das günstigste was mir da einfällt wäre ein Comp35 am HL607, ist so um 25€ zu haben. Das kann dann zwar beim Maximalpegel immer noch nicht wirklich mit 12"ern mithalten, raucht aber dafür auch nicht so schnell ab. Wenn man den Bass doppelt bestückt, wird das natürlich nicht unbedingt besser.

Was man allerdings bedenken sollte, das ganze wäre eine komplette Lautsprecherentwicklung. Wenn man das halbwegs ordentlich machen möchte, braucht man dafür Messequipment, muss damit sicher umgehen können, einen ausrechend großen Messraum (bei 12" Doppelbestückung muss man auch schon den Messabstand etwas größer wählen, min. 2m), Weichsimulation, Bastelkiste mit Weichenbauteilen etc. Mit anderen Worten: Wenn man das nicht kann (und danach hören sich deine Fragen an) ist das nicht mal eben schnell an einem Wochenende gemacht, sondern da werden mehrere Monate ins Land gehen, wenn du dich da intensiv drum kümmerst.

Gruß, Onno

Erstmal dankeschön für deine Antwort,

ich hatte schon die Befürchtung dass mein Wissen dazu nicht ausreicht.
Ich habe auch schon nach alternativen fertigen Bausätzen geschaut ,jedoch noch nichts passendes gefunden.
Kennt jemand vielleicht einen vernünftigen Bausatz in Richtung fullrange boxen?
Oder 2 Satelliten mit subwoofer?

Oder sollte ich 2 fertige boxen nehmen?
Mein Budged ist ca 300€ für alle Lautsprecher.

Schon mal danke für eure Vorschläge
Freundliche Grüße

jobstis super geile partybox mit der Doppel Bestückung als fullrange

Die Open1001 oder ein lf sat 12 als Tops
Mit 2 oder je nach Raum Größe besser mehr lf sub 212

Dann braucht Uhr aber Equipement um das entsprechend zu controllern.

Das kostet Kohle.

Deswegen meine Empfehlung dir super geile partybox mit Doppel Bestückung.
Die können fullrange laufen und es kann Geld gespart werden

Alternativ noch die Sonja fullrange von HTC audio.
Die kenne ich aber num von der Webseite und kann drüber keine Erfahrungen einbringen

Nur der Ordnung zu liebe. Die Seite heißt HTH
Und die Sonja sind so zu finden.
Wer die Seite nicht kennt würde sonst evtl vergebens suchen.
Finde die Lautsprecher persönlich auch sehr interessant, habe sie aber auch noch nicht gehört.
Werde ich mir aber noch früher oder später zulegen.

die schon genannten PA-Bausätze (vorallem die von Jobst) sind hier sicherlich zu empfehlen. Alternative wäre die Kid Rock http://www.donhighend.de/?page_id=2014 sicherlich eine Erwähnung wert.

Auch Udo hat mit der Power 17 und der Mystery Serie was passendes im Angebot. Aber egal was du nimmst du wirst wohl selbst ein Gehäuse bauen (oder bauen lassen).

Bei einem Bausatz bleibt dir das Entwickeln erspart (was du aufgrund deiner Fragen eh nicht kannst).

Wenn du mal bei Thomann schaust bekommst du um ~100€ pro Box aber auch schon was ganz nettes geboten

Mal ganz abgesehen davon, dass die 150 Liter ja offensichtlich brutto gerechnet sind, wir also nicht wissen, welches Volumen netto zur Verfügung steht...Du wohl zum Selbstbau tendierst um Geld zu sparen, würde ich es mir an Deiner Stelle ganz einfach machen und sowas nehmen. Für ´nen Jugendclub sollte das ausreichend sein. Wenn es nicht gefällt, kannst Du es immer noch zurück schicken.

als fertigen Bauvorschlag wüsste ich nur die Klonwall,
die in solch breites Gehäuse ohne Frequenzweichenänderung passt.

Danke für die Vorschläge

Sind die Vorgestellten Bausätze nicht haltbarer als fertige Lautsprecher in dieser Preisklasse?
Wer noch weitere Bauvorschläge hat kann mir diese gerne unterbreiten.
Achso wie siehts mit Verstärkern aus wir haben zwar einen aber der scheint sich zu verabschieden ( da kommen so kriselige Geräusche beim Hoch und Mittelton- bereich) (hab es auch an neuen Lautsprechern getestet).
wär vielleicht sowas empfehlenswert? http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm


Grüße

Sprich du willst die komplette Beschallung neu machen.

Also fangen wir mal von vorne an:
- Selbstbau: ja/nein?
- Budget?
- wie groß ist der Raum/Wieviele Leute?
- auf was wird Wert gelegt?

bzw. füll doch gleich mal den Fragebogen da aus: http://www.hifi-foru..._id=104&thread=25010

Selbstbau ja wenn ich für 200€ -300€ 2 fullrange oder ein 2.1 system bekomme das länger hält als fertige Lautsprecher

die Fläche die beschallt werden sol ist geschätzt 6x5 m keine ahnung wieviel leute da hinpassen so 30-50

Wir hatten bis jetz :
-einen http://www.elektroni...ax-schwarz_i2554.htm verstärker

und daran
-2 lautsprecher mit diesem bausatz https://www.conrad.d...3-speaka-300291.html
(wo Hoch und Mitteltöner defekt sind ,was der Grund ist warum wir überhaupt neue Lautsprecher wollen)
und
-eine Gitarrenbox Mit 4 10'' oder 12'' lautsprechern

Die 3 boxen haben fast ausgereicht aber wir hatten halt keine Höhen. (also unsere ansprüche sind recht niedrig)
Dann haben wir neue Hochtöner (visaton dt 94) und Mitteltöner (visaton mr 130) Bestellt.
Als wir diese angeschlossen, haben die Hochtöner sehr kratzig geklungen und die mitteltöner auch etwas.
Die frequenzweiche sieht von außen gut aus und die Kondensatoren haben auch keinen Durchgang.
deshalb schließe ich darauf das unser verstärker daran schuld ist das die lautsprecher kratzen. da die Gitarrenbox auch etwas kratzig klingt.

Also brauchen wir neben den oben genannten Lautsprechern auch Wahrscheinlich einen Verstärker.

Ich hoffe ihr könnt mein anliegen jetzt besser verstehen

ich kann ja noch schnell den fragebogen ausfüllen

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)

350 für 2 fullrange oder 2.1 und Verstärker


-Wie groß ist der Raum?

Tanzfläche: Siehe oben Raum vielleicht 8 x 7 m


-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)




-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?

Lautsprecher die für Partys geeignet sind (form, gewicht egal)


-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Größe egal


-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

nein noch nicht könnte vielleicht später kommen wenn geld da ist


-Welcher Verstärker wird verwendet?

Bis jetzt skytec sky 480 pa


-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Elektronische Musik


-Wie laut soll es werden?
Mindestens so laut wie das was wir vorher hatten (siehe oben)


-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Weiß ich nicht ausreichender Bass wäre gut

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Die lautsprecher sollen unseren bescheidenen ansprüchen genügen also wahrscheinlich nein

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

nein

Schau dir das MPA Set mal an.
https://www.mivoc.co...k-iii--b-ware--.html

Die LF Sat15 kann man sich auch mal anschauen.
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=42&t=4572

Danke für die Korrekturen
Dass eure skytec Endstufe nicht die versprochene Leistung bringt wisst ihr?
Schon in der BDA wird schon nur noch von 240 Watt bei 4 Ohm geredet.
Eine Leistungsaufnahme durch das Netzteil wird nirgends beziffert. Deswegen schenke ich auch den 240 Watt keinen Glauben.

Wenn nicht das Bauen im Vordergrund steht wurde ich auch zum MPA Set tendieren.Günstiger wird nämlich nicht werden.den skytec braucht ihr dann auch nicht mehr da das MPA Set schon alle Endstufen an Bord hat. Dann könnt ihr den skytec verkaufen und das Geld habt ihr wieder für anderes.
Wenn ihr gerne selber bauen wollt verweise ich auf meine Vorschläge oben

Falls wir uns gegen die aktiv Lautsprecher entscheiden könnt ihr einen Verstärker empfehlen mit dem man z.B. 2 LF sat 15 und eventuell später noch nen kleinen 12" subwoofer betreiben kann.
Budged um die 150€



Danke

Eine E800 ist für den 15" Kenford in der LF Sat15 ausreichend
Für einen passiven Subwoofer braucht man wieder eine Aktivweiche und eine Extra Endstufe.

Dass eure skytec Endstufe nicht die versprochene Leistung bringt wisst ihr? Schon in der BDA wird schon nur noch von 240 Watt bei 4 Ohm geredet. Eine Leistungsaufnahme durch das Netzteil wird nirgends beziffert. Deswegen schenke ich auch den 240 Watt keinen Glauben.

Die 2x 480W der PRO-480 sind natürlich völlig übertrieben.
Der Trafo hat eine Spannung von 33Vac, damit währen ohne Spannungsverluste schon nur 135W/8Ohm bzw 270W/4Ohm möglich.
Wen jetzt noch 3V an der Schaltung abfallen, sind es nur noch 220W, die als Impuls herauskomme.
Die Sinusleistung wird sich im Bereich von 100-150W/4Ohm abspielen.

Ich hatte mal den großen AMP-2000 vermessen.
2x 200W Sinus an 8 Ohm und etwa 2x 280W Impulsleistung.
2x 280W Sinus an 4 Ohm und etwa 2x 450W Impulsleistung.

ceebeegeebee (Beitrag #18) schrieb:

Falls wir uns gegen die aktiv Lautsprecher entscheiden könnt ihr einen Verstärker empfehlen mit dem man z.B. 2 LF sat 15 und eventuell später noch nen kleinen 12" subwoofer betreiben kann. Budged um die 150€

Wenn ihr die 15" Sats baut, braucht ihr mit kleinen 12" Subs gar nicht erst anfangen. Wenn die im Bass nicht reichen, müsst ihr richtig Material auffahren. Daher würde ich empfehlen die LF-sat215 zu nehmen, da geht dann noch ein Ticken mehr im Bass, und man spart den Subwoofer. Im kleinen Raum eh. Fürs erste könnt ihr eure vorhandene Endstufe weiterbenutzen, in dem kleinen Raum bei dem Wirkungsgrad reucht das locker zum Birne wegdröhnen.

Viel wichtiger ist eine sinnvolle Aufstellung der Kisten, möglichst die Hochtöner über Kopfhöhe, sonst beschallen die nur die Hosenbeine und die schlucken den Hochton ganz gut weg und dann klingts dumpf und matschig sobald mehr als 10 Leute da sind. Also wenns irgendwie geht die Kisten unter die Decke hängen.

Mal ganz davon ab ist das Speaker Trade Set ein super Angebot, und IMHO für euch perfekt passend weil alles aus einem Guss und dabei.

Gruß, Onno

Ich denke das die Bausätze haltbarer sind als so ein mpa system, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Ich hab das hier: http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=120&t=5114 gefunden
kann man das mit 2 LF-Sat215 vergleichen oder liegen da Welten zwischen?

Vorteil bei dem LF-system 128 ist der günstige Preis und die Tatsache das wir dann unsere Anlage stück für stück erweitern können.
Nachteil ist das die Anlage mit 2 verstärkern oder einen 4 kanal verstärker betrieben werden muss oder?

Grüße

Zu Not würde es auch ein Leistungsstarker 2-Kanal Verstärker tun. (Ein Kanal für Sub und einer für Tops)
Bei zwei Subs müsstest du diese in Reihe schalten um >4Ohm zu bleiben... hier wird es wohl eher problematisch zwecks Leistung.
Wäre dann zwar nur Mono, aber das sollte keine große Rolle spielen.

Aus zwei LFSat215 wird schon mehr rauskommen als aus einem 128.
(betrachte allein die Membranfläche, speziell wenn ihr schon Bass ansprecht stehen hier 4x15" vs. 1x12" )

Bei den Sat215 hättest du mit 2x 4Ohm auch den großen Vorteil, dass die Verstärkerleistung besser genutzt werden kann.
(Endstufen liefern an niedriger Impedanz mehr Leistung, mit 4Ohm sind sie meist optimal belastet)

Ich würde dir zu zwei LF-Sat215 raten.

Endstufe würde ich mich nach etwas gebrauchtem umsehen...
Gruß



PS. weil du dazu noch Subwoofer willst. Fürs Verständnis... die LFSat15 machen sicher mehr Bass als die meisten billigen 12" Subs. Bei dem Keller braucht ihr sicher keinen Subwoofer mehr, das machen die locker alleine

Ok, unser größtes Problem ist ja das das Budged:

-2 LF-Sat 215 kosten ja zusammen 418€

-das LF-System 128 fast die Hälfte mit 245€

-was vielleicht noch interesssant wäre : http://www.lautsprec...3e9cb56b101e2669432d da kostet das Paar 200€ kann man die erstmal als Fullrange laufen lassen oder benötigt man zwangsläufig nen sub?

Das Holz für den Selbstbau haben wir schon (OSP Platten)

Einen neuen Verstärker brauchen wir sowieso weil unser alter keine sauberen Hohen Töne mehr wieder gibt.

Die LF-Sat 215 sind zu teuer für uns.

Was meint ihr ?

Grüße

Das LF-System 128 kann mit einer passiven Weiche betrieben werden, man brauch also nur einen Verstärker.
Ein Low-Cut wäre trotzdem empfehlenswert.

Pass halt auf das du die richtigen Chassis bekommst.


Gruß

Das LF-Sat12 ist auch nicht schlecht, habe ich selbst auch.
Ohne Sub geht, aber dann eben nicht zu viel Bass erwarten.

Eventuell würde euch ja auch schon eine LF-Sat215 ausreichen und ihr könntet dann, wenn wieder Budget da ist, eine zweite dazu bauen.

jones34 (Beitrag #24) schrieb:

Das LF-System 128 kann mit einer passiven Weiche betrieben werden, man brauch also nur einen Verstärker. Ein Low-Cut wäre trotzdem empfehlenswert. Gruß

Stimmt, sorry das hatte ich übersehen.

Gruß,
Jonas

Wen zu wenig Geld da ist baut halt nur die SAT115.
Da wird mehr Bass herauskommen als bei den 12" Sub.

Falls es noch jemanden interessiert:

Wir haben uns jetzt eine gebrauchte e 800 zugelegt.
Und haben einen Bausatz für die LF-sat 115 günstig bei Ebay bekommen, die wird erstmal gebaut und dann wird später noch eine zweite folgen.

Ich danke euch alle für eure produktiven Antworten

Grüße

Was meint ihr ist langfristig die beste Entscheidung für uns:


2 x LF-Sat 215
oder
2x LF Sat 115 plus 2x JB-sub115 ( mit kenford 15")?

Preislich gesehen sind beide setups fast gleich. (wenn wir eine gebrauchte Behringer Frequenzweiche für das 2.2 System einkalkulieren)

Kann man das 2.2 System überhaupt mit unserer e800 betreiben oder wäre dann eine weitere Endstufe nötig?

Grüße

wenn euch mono reicht,
und das reicht auf Partys eig immer,
dann geht das 2.2 Setup mit einem Amp.

sehe ich genau wie mein Kollege, auf Party reicht Mono immer, da machst sich auch keiner Gedanken um Stereodreieck oder Sitzposition zum Musikhören.

Den Vorteil des 2.2 Setup im Gegensatz zu einem Pärchen 215er sehe ich in der Aufstellung. Der Sub kann im Rahmen variabel aufgestellt werden und ist nicht unbedingt fix auf die Position der Satelliten Beschränkt

OK würde dann so eine weiche ausreichen ? http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm


Und wenn wir auch mal outdoor beschallen wollen sind da große Unterschiede zwischen unseren 2 Optionen?

Grüße

Aber mit einer Weiche werden ja die tiefen Frequenzen von den Tops rausgefiltert und somit wird ja nicht der Dass erzeugt,der ohne Weiche erzeugt werden würde , ist das richtig?

wenn ihr die Tops fullrange laufen lassen wollt,
was durchaus ja sinn macht,
das könnt ihr euch auch nen Behringer FBQ ... holen.

der hat ne Subweiche drun,
doch der Subsonic ist dann für beide gleich,
und ihr habt nen EQ.
der rauscht auch nur wie sau,
wenn er verstärken muß,
also in/out gleicher Pegel, dann ok

auch sollten Sub und Top gleiches Volumen und gleiche BR Abstimung haben,
damit es sich schön summiert.

so ein Teil ? http://www.thomann.d...behringer+fbq_374038


Da Wir ja die LF sat 15 bauen würden müssten wir dann einen Sub mit gleichen Vol und gleiche BR abstimmung bauen?
Mit welchen Plan könnte man das realisieren?

Grüße

Hab gelesen, dass die Behringer fbq nicht so optimal als frequenzweichenersatz ist.


Ich dachte die Teilung in Sub und Fullrange würde vielleicht Vorteile bezüglich des Basses/Drucks geben, aber wenn dem nicht so ist können wir ja auch einfach die lf sat 215 bauen

eure Meinung?

schönen Abend noch

wenn du günstig und flexibel bleiben möchtest

bau die LF Sat 115
damit hast du nen fullrange Box für alles mögliche

dazu gibts dann nochmal die Sat 115 (ohne HT und Weiche drin)
diese wird nur als Sub benutzt um im Bass pegel zu liefern

beides kann nun Mono an einer E800 betrieben werden
wenn die Subs nen aktiven Lowpass bekommen.

so laufen beide,
Sat 151 und die Sub-version parallel im Bass,
was Pegel bringt.

die 215 läuft mit bei 15ern vollständig parallel,
also muß für mehr Basspegel EQ werden
und wer wuchtet auch geren ne doppel-15er aufs Stativ

steuern kannst du das dann mit dem Behringer FBQ.... der 1502 langt vollkommen,
(wie gesagt, die rauschen nur wenn sie verstärken müssen, zB als Vorstufe)
der hat pro Eingangs-Kanal nen einstellbaren Highpass
und zusätzlich halt nen Lowpass Sub-ausgang.

fürs Gesammtpaket laufen halt die Sat auf Kanal A vom Amp und die Subs auf Kanal B

fertig und billig.

Stereo zu Mono kann man sich jetzt noch zur Sicherheit nen Kabel mit WiderstandsSchaltung bauen,
ich hab das auch schon mit 2 einfachen Y-Kabeln zwischen Mixer und EQ gemacht,
da brennt nix ab.