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THE BOX SPEAKER 12-280/8-A

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JesusonSpeed
Inventar
#1 erstellt: 17. Apr 2009, 10:07
Hey, im Thread zum 15ner von The Box hat Yavem erwähnt, dass der 12er allemal auch zu gebrauchen ist.
Ich glaube sein Vorschlag war 2 in 140 L mit 50 Hz Tuning.
Ich denke das wäre ein echter Kandidat für ein ULB-8 oder ULB-10 System.
Wollte hier mal eine kleine Diskussion losreißen.
Ich selber bin (leider) noch am Lernen, was Boxenberechnung angeht.
Aber drüber reden kann man ja :).
Bin mal gespannt was so kommt.
Evtl. würde ich mich dann auch zur Verfügung stellen und einen Proto bauen oder Ähnliches.
kikki_(m)
Stammgast
#2 erstellt: 19. Apr 2009, 15:04


Hier ist er, kann auch noch einmal ein paar bessere Fotos machen die Woche.

Zum Sub: also mir gefällt er sehr gut! Man merkt schon, dass da einiges an Membranfläche am werkeln ist (entspricht ja insgesamt einem 18" Chassis). Bei geringen Lautstärken kommt der Bass schon gut rüber. Leider konnte ich bisher nur in meinem akustisch ungünstigen Zimmer (Dachschräge) testen. Nächsten Freitag ist dann der erste "Einsatz" auf nem Geburtstag von einem Freund. Da werde ich dann wenn ich genug Zeit habe (es geht wieder nach Paris ) einen Erfahrungsbericht machen und auch ein paar Bilderchen. Als ULB denke ich super geeignet, da auch schön kompakt, und mit 100 Euro für die 2 Chassis echt günstig.

Gehäuse entspricht übrigens den Daten von oben, ca. 140 Liter netto und Tunigfrequenz von 50 Hz, liegt glaub ich leicht tiefer, wird dann denk ich mal im Sommer gemessen, wenn ich nochmal beim Yavem vorbeischauen darf, oder er mal bei mir vorbeikommt

Soviel von mir

Schönen Sonntag noch und liebe Grüße

Christian

PS: Gehäuse wird beim nächsten Urlaub komplett fertig gespachtelt, gefräst und Lackiert usw. .

PPS: Sry für die Chaosecke


[Beitrag von kikki_(m) am 19. Apr 2009, 15:06 bearbeitet]
JesusonSpeed
Inventar
#3 erstellt: 19. Apr 2009, 19:40
Sieht schon mal hübsch aus. Danke.
Würdest du vielleicht auch einen Plan erstellen?
kikki_(m)
Stammgast
#4 erstellt: 28. Apr 2009, 18:05
Hi,

klar kann ich machen, werd auch noch den kurzen Bericht machen, hab nur im Moment nicht so viel Zeit. Mit welchem Programm macht man denn am besten solche Zeichnungen? Hab mich damit noch nicht so wirklich auseinandergesetzt. Aber kann ich vielleicht am Wochenende dann mal machen wenn's zeitlich hinhaut.

Grüße

Christian
Brötchen_14
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 01. Mai 2009, 15:45
Tach,
also ich finde Google SketchUp
recht gut und vor allem kostenlos.
Es ist aber ein 3d Zeichenprogramm
und manchmal etwas fummelig.
Um Pläne zu erhalten kann man auf
Ansicht-oben gehen und man erhält
die Draufsicht. Man kann auch ver-
schiedene Darstellungsarten auswählen,
zB. Monochrom --> wie ein normaler Plan.
Hoffe ich konnte helfen.
MfG,
___________
BERND
blackmailed
Stammgast
#6 erstellt: 15. Mai 2009, 10:23
..gibts was neues?
Würde mich interessieren!
schlüter1250
Inventar
#7 erstellt: 15. Mai 2009, 11:39
wie schauts aus im vergleich vom thomann speaker zu delta 12lf?

wie weit kann der 12/280 auslenken?
Todward1311
Stammgast
#8 erstellt: 23. Jun 2009, 19:12
Hallo

Ich weiss das der Thread alt ist aber mich hat der Thomann Ls hat schon interresiert und ich hab mal nen bissel simuliert! Das ganze ist mit 2LS in einem BR.

Volumen: 260l
Tuning: 43hz
Sensity: 98db/m/w
f-3: 39hz
max. SPL (700w): 125db => Wobei 700W nen bissel viel sind

Bilder:

Gain


db/m/w


max. SPL bei 700W


wäre nett wenn ihr mal schreiben könntet was ihr davon haltet.

Grüße
Todward
_Floh_
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 23. Jun 2009, 19:38
Du solltest besser mit WinISD Pro simulieren, damit geht mehr

An sich zwar ganz interessant, nur glaube ich kaum, dass die 2 12"er jeweils 350 Watt abkönnen. Hast du die Auslenkung berücksichtigt?

Mit der Pro-Version von WinISD geht auch das...und die Kostet auch nichts
Todward1311
Stammgast
#10 erstellt: 23. Jun 2009, 19:58
Hallo

@Floh: Ja hab leider nur WinISD beta. Werde mir dann mal die Pro version saugen.

Die LS können nur 280W RMS aber bissel mehr geht bestimmt auch. Die auslenkung wird leider bei der Beta version nicht erechnet/angezeigt zumndest hab ich die nicht gefunden.

Werde das dann nochmal mit WinISD Pro versuchen.

Grüße
Todward
_Floh_
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 23. Jun 2009, 20:05
Jop, mach das, damit kannst du auch gleich noch etwas mit Schwingspulenerwärumung und ähnlich spasigem Zeug rechnen.

Und lass dich nicht von den vielen Paramtern erschrecken, die man eingeben kann. Es reicht meistens vollkommend aus, wenn du Qes, Qms, Fs, Vas, Re, Le, Sd und Xmax angibst.
Den rest errechnet WinISD Pro von alleine.
Eggger
Stammgast
#12 erstellt: 23. Jun 2009, 20:12
Hab auch n bissel simuliert.

Ich komm auf 160l und ne Abstimmfrequenz von 47hz. Das sieht recht brauchbar aus und ich kann auf die 2 Chassis dann ca. 300 Watt draufgeben, allerdings weiss ich nicht ob WinISD Pro da korrekt rechnet wegen der Impedanz.

Spricht was dagegen dich Chassis diagonal auf der Schallwand zu montieren und je ein Reflextunnel oben links und unten rechts in die ecke zu bauen?

mfg
Daniel
ParAn0id
Stammgast
#13 erstellt: 23. Jun 2009, 21:18

Eggger schrieb:
Hab auch n bissel simuliert.


Spricht was dagegen dich Chassis diagonal auf der Schallwand zu montieren und je ein Reflextunnel oben links und unten rechts in die ecke zu bauen?

mfg
Daniel



nein

wenn du billige 12"er suchst kannst du dich sonst auch mal bei A&D umsehen klick


der verträgt deutlihc mehr ...allein schon wegen des für den preis nicht schelchten xmax von 6,2mm
_Floh_
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 23. Jun 2009, 21:23
Wobei A&D Audio so ´ne Sache ist...

Mit der Verfügbarkeit sieht´s da teilweiße gut aus und teilweiße wartet man Monate auf was.

Ob die "gemessenen TSPs" stimmen wurde bis jetzt auch noch nicht wirklich bewießen.

Dennoch sind die Treiber auf jeden Fall interessant, da billig und den Parametern nach auch nicht schlecht.

P.S: Der The Box 12-280 sollte auch auf ~6mm xmax kommen
Todward1311
Stammgast
#15 erstellt: 23. Jun 2009, 22:19

_Floh_ schrieb:
P.S: Der The Box 12-280 sollte auch auf ~6mm xmax kommen ;)


Ja ist bei den anderen The box LS genau so. Der 18" hat glaub ich ich auch so 6mm, wobei dann hier aber auch noch luft ist. Die Schwingspule vom 12"er ist laut DB 19mm lang.

Bin noch nicht dazu gekommen zu simulieren da WinISD immer meckert weil die TSP fehlen obwohl alles eingebenben ist

Muss ich noch mal gucken
Gute Nacht
Todward

P.S.: Eggger vll. könntest du ja mal nen bild vom fraquenzgang reinstellen
_Floh_
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 24. Jun 2009, 05:06

Todward1311 schrieb:
Bin noch nicht dazu gekommen zu simulieren da WinISD immer meckert weil die TSP fehlen obwohl alles eingebenben ist :?


Dann gibst du einfach zu viele Parameter an...das bringt WinISD etwas durcheinander, da es aus wenigen Parametern den Rest berechnet.

Die berechneten Parameter weichen dabei allerdings oftmals von den überflüssigen, eigegebenen Werten ab. Jetzt schreit WinISD.


_Floh_ schrieb:
Es reicht vollkommend aus, wenn du Qes, Qms, Fs, Vas, Re, Le, Sd und Xmax angibst.
Den rest errechnet WinISD Pro von alleine.

Todward1311
Stammgast
#17 erstellt: 24. Jun 2009, 06:07

_Floh_ schrieb:
Es reicht vollkommend aus, wenn du Qes, Qms, Fs, Vas, Re, Le, Sd und Xmax angibst.
Den rest errechnet WinISD Pro von alleine.


Das hab ich dann wohl überlesen....
Werde es dann nochmal versuchen

Todward
Todward1311
Stammgast
#18 erstellt: 24. Jun 2009, 09:06
Hallo

Hab dann jetzt endlich WinISD unterkontrolle und habe nochmal Simuliert.
Am besten waren für die zwei Ls 200l mit 42,5hz Tuning. Aber ein Lowcut bei ~37hz ist anzuraten da sich sonst die Membran verselbstständig. f-3 liegt bei ~40,5hz.
Teifgang ist da nicht so besonders aber als Partybass sollte das reichen.
Wer bilder vom Frequenzgang oder so haben will, kann sich melden, dann stell ich welche rein.
Meinungen wären nicht schlecht.

Grüße
Todward

P.S.: 260l mit 43hz Tuning wären immer noch am besten aber dann bräuchte man einen Lowcut bei fast 60hz und dann wärs kein richtiger sub mehr...
Yavem
Inventar
#19 erstellt: 24. Jun 2009, 10:13
Hallo,

Erstmal : Der A&D-Audio 12"er mag ein recht netter ULB-Treiber sein . Aber wobei kommt es bei Subwoofern an ? Richtig, auf die Auslenkung (xmax) die die Pappe ohne größere Verzerrungen erreichen kann . A&D rechnet hier, wie allgemein fast jeder Hersteller mit [(Hvc-Hg)/2]+(Hg/4) . Rechnet man so mit dem Thomann-Treiber bekommt man über 8mm xmax heraus ! Das heißt hier kann einiges mehr an Luft verschoben werden .

Desweiteren : Der A&D-Audio besitzt unvollständige Datensätze . Man weiß keinen BxL, Mms u.s.w. welche sehr wichtig zu wissen wären . Der Empfehlung auf der Seite würde ich keine Beachtung schenken, das mag wohl irgendwie funktionieren - aber es ist die Frage womit die gerechnet haben .

Wenn man sich die Schwingspuleninduktivitäten anschaut erweckt es den Eindruck als sei der A&D eher ein Tiefmitteltöner . Die sind bei Subwoofertreibern für gewöhnlich nämlich nicht unter 1 mH .

Der Thomann-Treiber bietet für den Preis einen guten Antrieb, schön viel xmax und eine solide Verarbeitung . Wer was mit dem A&D bauen will sollte sich mal Jobsti's ULB-BPH anschauen .

Dann zu den Simu's : Ihr dürft hier eins nicht vergessen . Ihr baut einen Subwoofer mit 12"ern . Einen 12"er steckt man nicht in 130 Liter oder so . Hier muss schön klein gebaut werden und folgerichtig hohes Tuning, da sonst der Wirkungsgrad in den Keller geht . Ein Doppel12"er soll laut und nutzbass stark sein, will man was tiefreichendes greift man zum 18-500 von Thomann, nicht zu 12"ern .

50 Hz TUning würde ich da schon als Minimum ansetzen, die Tuningfrequenz soll doch im Übertragungsbereich liegen - ansonsten könnte man gleich CB bauen was einige Vorteile hätte . Ich würde mal 120-140l + 50 Hz Tuning veranschlagen, das ist noch recht kompakt, Volumen fast wie ein 18"er und gleiche Membranfläche . Dafür sollten wir mit den 2 Pappen und dem xmax etwas mehr Lautstärke + weniger Tiefgang erhalten .

Deswegen - keine 200l-Kisten oder so ... Es sei denn es soll was für den Partykeller werden wo eh nur 2x150W oder so hinterhängen und man was an Thefgang rauskitzeln will . Aber sobald man damit mal eine Band abnehmen will o.ä. sollte der Sub praxistauglich abgestimmt sein .

Grüße - Yavem
_Floh_
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 24. Jun 2009, 12:24

Yavem schrieb:
Ich würde mal 120-140l + 50 Hz Tuning veranschlagen, das ist noch recht kompakt, Volumen fast wie ein 18"er und gleiche Membranfläche .


Ist halt ´ne reine Nutzbass-Kiste...


Yavem schrieb:
Deswegen - keine 200l-Kisten oder so...


Warum eigentlich nicht...

Der Treiber kostet fast nichts, daher kann man schonmal ein paar mehr von der Sorte basteln.

In 200 Litern mit Tuning um die 45 Hz sehen 2 12-280er nicht ohne aus und machen immer noch ordentlich Pegel.

f3 von 45 Hz (bereits mit LowCut!), mit der Schwingspulentemperatur steigt das ganze natürlich etwas.

Dabei sollte die Kiste um die 124 dB packen, wofür ca. 400 Watt Amping nötig sind...an 4 Ohm!

Das heißt, hier tut´s auch ´ne kleine Stufe, wobei hier, wenn man nicht mit 2 Ohm pro Kanal fahren will,
eh nichts anderes bleibt, als pro Subwoofer-Pärchen einen Amp zu verwenden, was der Ausfallsicherheit sehr zugute kommt.
Eine LDPA 800 oder, wenn man richtig Headroom haben will eine LDPA 1000, sollte für 2 Subs ausreichen.
Damit geht natürlich auch das Gewicht der Ampracks runter, wenn man jede Stufe in ein eigenes Case steckt.

Im Endeffekt hat das Konzept also durchaus ein paar Vorteile.

Die Stackinghöhe sollte mit 2 von den 12" Subs aufeinander auch ganz gut werden.

Nachteilig dabei ist halt, dass das Gehäuse aus MPX in etwa genauso viel kosten wird, wie die Treiber
Todward1311
Stammgast
#21 erstellt: 24. Jun 2009, 12:46
Hallo

@Floh
Wieso? Man kann auch 18mm Span nehmen und die rückwand versteifen. wird dann aber ziemlich schwer denke ich ?!

WinISD spuckt iwie was von 1,08m höhe und ne breite iwas um die 60cm. Dann wird das Stack so 2,5m hoch (2Subs+1Top übernander) oder man Legt die Subs hin...

CB bietet sich bei 120-140l nicht so an da nicht soviel pegel rauskommt aber der Hub liegt immer unter den ~6mm was auch wieder seine vorteile hat...

Simuliert hab ich den BR mal mit 560W bei 20°C und da ist der Hub (mit Lowcut bei ~37hz) immmer noch moderat und der Pegel liegt bei knapp 126db...
Sollte für Partykeller oder Outdoor gartenfeten auf jeden fall reichen

Grüße
Todward

PS.: Der Preis würde sich dann so auf ca.200€ mit zubehör und Lack belaufen
Yavem
Inventar
#22 erstellt: 24. Jun 2009, 12:58

Warum eigentlich nicht...

Lass' mal 2 12"er gegen einen 18"er antreten, dann weißt du was ich meine .

Hauptkriterium : Zwei Magnetsysteme gegen eins . Zwei spielen kontrollierter und mit weniger Nachklingen, eins zeigt ausgeprägtere Reso's (eben besonders auf der Resonanzfrequenz) ganz untenrum und ist somit dort einfach lauter . Einige Leute sind sogar so verrückt Widerstände u.ä. vor ihre Boxen zu bauen um den Antriebsfaktor genau aus dem Grund zu verringern ! Mehr PEgel untenrum . Fazit :

Entweder viiiiele kleine Chassis benutzen (ich spreche hier nicht von 4 pro Seite oder 8 in der Mitte, gern 4-8x so viele als CB - und Hau den Lukas ! ) damit die Resonanzfrequenz an Bedeutung verliert oder das Teil eben als Nutzbasskiste bauen, wofür es nämlich besser gedacht ist . Wer tief will kauft einfach den 18-500, der ist doch keine 20 Euro teurer und kann das besser . Bau den mal in 200l, 45 Hz Tuning . Das wird dir besser gefallen, verpsreche ich dir .

Outdoor brauchste Membranfläche . Würde sagen da sind 2 von den 2x12"ern und Nutzbassorientiertes Tuning Pflicht . Ansonsten kommt da nur heiße Luft, sind schließlich auch nicht die Endlösung die Teile ...

Grüße - Yavem


[Beitrag von Yavem am 24. Jun 2009, 13:00 bearbeitet]
_Floh_
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 24. Jun 2009, 15:48
@Yavem:

Es stimmt zwar alles was du sagst, aber ich finde da irgendwie kein Argument, das wirklich gegen die 200 Liter Kiste spricht

Kann durchaus sein, dass der 18-500er in 200 Litern auch geht, nur sind wir hier bei ´nem anderen Treiber.

Fackt ist halt, dass die 2x12er Kiste auch laufen wird, ob das sinvoll ist, oder nicht, lassen wir mal dahingestellt.
Der Treiber läuft in ca. 200 Litern recht nett,

Eine auf Nutzbass ausgelgte Kiste, wie die von dir angepeilte mit 140L @50Hz macht 1, vielleicht 2 dB mehr als die 200 Liter Kiste.

Und jetzt begründe mir mal, warum das jetzt automatisch schlechter für Outdoor Andwendungen sein muss.

Was mir auffällt: Die von dir anvisierter Kiste bekommt bei Schwingspulenerwärmung ordentlich Pegel um die 80 Hz dazu.

Mir sieht das allerdings zu Dröhnig aus.

Durch das tiefere Tuning der 200 Liter Kiste verteilt sich hier dass, was die erwärmte Schwingspule bringt, gleichmäßiger.
Das gefällt mir besser, nicht nur Optisch.

Mir geht es dabei nicht wirklich um den Tiefgang, obwohl der je nach Mucke garnicht unvorteilhaft ist.
Sondern einfach darum, Dröhnen durch erhöte Schwingspulentemperatur möglichst gut zu kaschieren.

Gerade der 12-280er sieht bei Erwärmung nicht so toll aus, daher auch meine Neigung zum tieferen Tuning.
Todward1311
Stammgast
#24 erstellt: 24. Jun 2009, 16:52
Hallo

Ob ich jetzt nun die 140l@50hz oder die 200l@42,5hz baue ist schmackssache. So wie Floh schon sagte wird beides Funktionieren.


Yavem schrieb:
Outdoor brauchste Membranfläche

Ob ich jetzt nun nen doppel 12"er oder ein 18"er auffahre ist erstmal egal, denn die Fläche ist die gleiche....

Auch wenn Yavem's vorschalg etwas laute sein sollte, spielt das ab 22h sowieso keine Rolle mehr denn dann sind glaub ich 60-70db angesagt

Vll findet sich ja jemand mit dem passenden mess equip. um beide versionen mal zubauen und auszumessen. Wenn ich das geld hab/hätte könnte ich mal den BR mit 200l@42,5hz bauen aber mir fehlt das passende amping und das messequip.

Grüße
Todward
Yavem
Inventar
#25 erstellt: 24. Jun 2009, 17:35
Leute, baut eure Kiste doch ... Ist doch ne schöne Idee ! Viel Erfolg, bitte veröffentlichen .

Fackt ist halt, dass die 2x12er Kiste auch laufen wird, ob das sinvoll ist, oder nicht, lassen wir mal dahingestellt.

Ob das sinnvoll ist finde ich bei einer Entwicklung schon ...

Was mir auffällt: Die von dir anvisierter Kiste bekommt bei Schwingspulenerwärmung ordentlich Pegel um die 80 Hz dazu.

Mir sieht das allerdings zu Dröhnig aus.

Die 200l werden dröhniger, wette ich nen 10er . Warum ? Kleineres Gehäuse = bessere Luftfeder = kürzeres Nachklingen .

Ein Hubbel im Frequenzgang bringt nicht automatisch ein Dröhnen mit sich, eine Erhöhung im oberen Nutzbass kann die alte Rockplatte gleich mal 'ne Nummer punchiger klingen lassen . Diesen Vorteil habe ich auch ne Oktave tiefer bei meinen 21"ern benutzt (3,5 db-Hubbel !) und es klingt hervorragend .

Durch das tiefere Tuning der 200 Liter Kiste verteilt sich hier dass, was die erwärmte Schwingspule bringt, gleichmäßiger.

die Vergrößerung des Luftvolumens um 1/3 bringt dort keinen nennenswerten Effekt mit sich .

Meiner Simu nach ist die Kiste untenrum mehr als 2 dB lauter . Das entspricht einem immensen mehr an Leistung was man spart wenns mal lauter wird . Haben und nicht haben ...

Wie gesagt, 2x12" ist imo nicht für Tiefgang gedacht . Und so 'ne riesen Kiste klingt auch obenrum nicht so knackig, eine 2x12"er wird ja bei 140-160 für gewöhnlich Hz getrennt . Das 200l-Konstrukt würde ich maximal bis 100 laufen lassen .

Aber wie gesagt, Probieren geht über studieren . Ich würde das Teil aber nie so bauen weils einfach nicht passend für den Treiber ist . Wenn die Tuningfrequenz nicht im Übertragungsbereich liegt kann man gleich eine CB bauen, klingt besser und wird oberhalb von 60 Hz wohl genau so laut sein + besser klingen .

Kann man aber ewig drüber diskutieren ...

Grüße - Yavem


[Beitrag von Yavem am 24. Jun 2009, 17:37 bearbeitet]
_Floh_
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 24. Jun 2009, 18:06

Yavem schrieb:
ie gesagt, 2x12" ist imo nicht für Tiefgang gedacht . Und so 'ne riesen Kiste klingt auch obenrum nicht so knackig, eine 2x12"er wird ja bei 140-160 für gewöhnlich Hz getrennt . Das 200l-Konstrukt würde ich maximal bis 100 laufen lassen .


Naja, als typische 2x12" Kiste, wobei man hier auch mal definieren müsste, was eine typische 2x12" Kiste ist,
aber gehen wir an der Stelle mal von Kick + wenig Tiefgang aus, ist das Ding von meiner Seite aus auch nicht gedacht.

Ich hatte jetzt mehr eine hohe, schmale 18"er-Alternative im Hinterkopf, mit der man gestackt auf ´ne vernünftige Höhe kommt.
Wenn man ein Gehäuse 1m hoch macht und ein 4er Stack pro Seite hinstellt, dann ist das kippsicher und dennoch 2 meter hoch!

Mit einem 4er Stack pro Seite dürfte Jobstis LMT-210 auch ganz gut zu tun haben.

Das war dass, was ich mir dabei gedacht habe.

Von dem Standpunkt aus halte ich meinen Ansatz auch für halbwegs sinvoll.


ie 200l werden dröhniger, wette ich nen 10er . Warum ? Kleineres Gehäuse = bessere Luftfeder = kürzeres Nachklingen .

Ein Hubbel im Frequenzgang bringt nicht automatisch ein Dröhnen mit sich, eine Erhöhung im oberen Nutzbass kann die alte Rockplatte gleich mal 'ne Nummer punchiger klingen lassen . Diesen Vorteil habe ich auch ne Oktave tiefer bei meinen 21"ern benutzt (3,5 db-Hubbel !) und es klingt hervorragend .


Auch wahr...

Zu deinen 21ern sage ich vorerst einmal nichts...ich kenne zwar das Konzept, aber von der Simu auf den Klang zu schließen ist immer so ´ne Sache


Yavem schrieb:
Leute, baut eure Kiste doch ... ;)


Wäre ein guter Ansatz...nur so kann man auch wirklich darüber befinden, wie das Konzept aufgeht.

Netter Nebeneffekt dabei: Wenn man das 200 Liter Gehäuse mit 45 Hz Tuning bastelt und dann einfach 40 Liter Tetrapacks reinstellt,
um auf 160 Liter zu kommen, sollte das Tuning Automatisch richtung 50 Hz gehen, wenn man auf 140 Liter geht um die 55 Hz.

Damit ließe sich schön Experementieren.
Yavem
Inventar
#27 erstellt: 24. Jun 2009, 18:09
Dir ist gerade genau so langweilig wir mir, oder ?

Netter Nebeneffekt dabei: Wenn man das 200 Liter Gehäuse mit 45 Hz Tuning bastelt und dann einfach 40 Liter Tetrapacks reinstellt,
um auf 160 Liter zu kommen, sollte das Tuning Automatisch richtung 50 Hz gehen, wenn man auf 140 Liter geht um die 55 Hz.

Super Gedanke . ODer ein Brett, dass man einschieben kann . 140l, 55 Hz fände ich sehr interessant vs. 200l 45 Hz .

ich kenne zwar das Konzept, aber von der Simu auf den Klang zu schließen ist immer so ´ne Sache

Sehr weise .

Alles benötigte ist gesagt, wer baut ?
Grüße - Yavem
_Floh_
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 24. Jun 2009, 18:38

Yavem schrieb:
Dir ist gerade genau so langweilig wir mir, oder ? :D


Möglicherweiße
Eggger
Stammgast
#29 erstellt: 24. Jun 2009, 18:38
Ich bau, aber nicht so wie ihr wollt

160L und 47hz sind angepeilt, nur denk ich das ich die Abstimmfrequenz nicht wirklich treffe da ich 2 Eckports bauen werde

mfg
Daniel
Yavem
Inventar
#30 erstellt: 24. Jun 2009, 18:44

160L und 47hz sind angepeilt, nur denk ich das ich die Abstimmfrequenz nicht wirklich treffe da ich 2 Eckports bauen werde

NAAIN das dürfen nicht 47 Hz sein !! Das passt nicht !!! Es müssen 46,5 Hz sein !!!

(bau )

Bau doch 4 Eckport's und 2 Dreieckige so zwischen den Chassis, das wär mal schick

Grüße - Yavem

p.s : stimm bei 50 Hz ab, dann landeste bestimmt irgendwo bei 45-47 Hz
Eggger
Stammgast
#31 erstellt: 24. Jun 2009, 19:09
Nö, ich will die Chassis diagonal auf der Schallwand anordnen und dann hab ich nur 2 Ecken frei für die Tunnel(werden 4-eckig).
Is mal was anderes

Wieviel Fläche darf ich denn den Ports gönnen? Dürfens auch mehr als 1/3 Sd sein oder bringt das überhaupt nix mehr?

mfg
Daniel
ParAn0id
Stammgast
#32 erstellt: 24. Jun 2009, 19:17
bis 1/2 SD ist sinnvoll...
Todward1311
Stammgast
#33 erstellt: 24. Jun 2009, 19:19
Simulier doch einfach mit WinISD die Längen und größen. Dann kannste am Diagramm sehen obs geht oder nicht

Grüße
Todward
ParAn0id
Stammgast
#34 erstellt: 24. Jun 2009, 19:20
die portgröße hat in winlsd keinen einfluss (außer was die Luftgeschwindigkeiiten in den ports angeht)
Yavem
Inventar
#35 erstellt: 24. Jun 2009, 19:23
Ja, gute Idee .

Ach, mein Pegel-BR funktioniert auch mit Sd = Portfläche, das passt schon .

Sollte nur nicht zu lang sein und größer als 1/3 Sd, sonst gibts keine Regeln .

Grüße - Yavem
kikki_(m)
Stammgast
#36 erstellt: 03. Jul 2009, 11:52
Hat jetzt mal jemand nachgebaut bzw. in nen anderes Gehäuse gepackt? Würd mich mal interessieren. Interesse war anfangs ja schon da.

Liebe Grüße

Christian
Eggger
Stammgast
#37 erstellt: 03. Jul 2009, 14:28
In ner Woche
schlüter1250
Inventar
#38 erstellt: 03. Jul 2009, 17:37
wir sind grad debei nen single sub mit dem 12/280 zu entwickeln, haben ihn erst in 80l 42hz tuning gesteckt aber jetzt kommt er doch in 75l 49hz tuning und da geht selbst single echt was,
wenn wir mit messen fertig sind, kommt ein plan online
kikki_(m)
Stammgast
#39 erstellt: 03. Jul 2009, 17:59

schlüter1250 schrieb:
wir sind grad debei nen single sub mit dem 12/280 zu entwickeln, haben ihn erst in 80l 42hz tuning gesteckt aber jetzt kommt er doch in 75l 49hz tuning und da geht selbst single echt was,
wenn wir mit messen fertig sind, kommt ein plan online


Sehr schön Sollte dann ja meinem recht ähnlich sein, hat pro Chassis dann 5 Liter mehr, wird sich geringfügig im Tiefgang auswirken. Bin mal auf die Messungen gespannt. Weiter so!
Eggger
Stammgast
#40 erstellt: 04. Jul 2009, 15:30
Ups, das Ding ist ja erst wieder in nem Monat lieferbar

Dann wirds halt n Delta 12lf
kikki_(m)
Stammgast
#41 erstellt: 04. Jul 2009, 17:51
Waaaaaaaas, ooooch nee. Ich wollte auch gerade 2 neue bestellen. Sehr ärgerlich!
JesusonSpeed
Inventar
#42 erstellt: 14. Jul 2009, 19:45
Leute ich hab mal eine Frage.
Mal angenommen ich will mir Kickfills mit den 12ern machen, ginge das?
Möchte was schönes kickiges über meinen W-Bins haben :).
_Floh_
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 14. Jul 2009, 19:47
Geschlossen um die 40 Liter könnte dafür gehen, müsstest du halt mit ´nem Controller trennen (brauchst also ´nen 6 Kanaler).

EDIT: Aber dazu bräuchtest du 4 pro Seite, damit da wirklich was geht


[Beitrag von _Floh_ am 14. Jul 2009, 19:49 bearbeitet]
JesusonSpeed
Inventar
#44 erstellt: 14. Jul 2009, 19:48
Ist vorhanden > Behringer DCX.
Amp wäre auch vorhanden > QSC GX5
In welchem Frequenzbereich sollte ich die dann spielen lassen?
Zurzeit laufen die W-Bins von 36-70Hz und darüber dann die Tops.


[Beitrag von JesusonSpeed am 14. Jul 2009, 19:48 bearbeitet]
_Floh_
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 14. Jul 2009, 19:58
Naja, QSC GX5 ist eher ungut...die kann 4 pro Seite nicht vernünftig versorgen.

Dann eher 2 in 80 Litern geschlossen, damit gehen an den 750W @4R gute 120 dB, wobei dir das kaum reichen wird.

Daher vielleicht eher was in BR, 100 Liter, Tuning bei ca. 70 Hz.
Gibt mit ´nem LowCut bei 70 Hz und einem Tiefpass bei 120 Hz eine f3 von 75 und 120 Hz.
JesusonSpeed
Inventar
#46 erstellt: 14. Jul 2009, 20:00
Und wie siehts mit der Lautstärke bei dem BR-Konstrukt aus?
_Floh_
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 14. Jul 2009, 20:39
Gute 125 dB.

Das Problem dabei ist, das es bei sowas nicht wirklich ausreicht, das ganze zu simulieren, hier müsste man beinahe messen.
Aber soweit ich weiß, steht bei dir demnächst das Forentreff vor der Tür, DIY Prominenz wäre auch da, also warum eigentlich nicht?

Auch etwas Problematisch, bei der Kiste ist die Abstimmung in Verbindung mit den Filtern.
Wenn du hier tiefer trennen willst, sinkt der Wirkungsgrad ab, daher verschiebt sich auch die Frequenzkurve weiter.
Wird auf jeden Fall immer ein gefummel werden, das ganze auf ein anderes Setup anzupassen, mit etwas Geduld geht´s aber.
JesusonSpeed
Inventar
#48 erstellt: 14. Jul 2009, 20:48
Ja das Treffen ist bei mir.
Also ich weiß nicht ob ich das so schnell "finanzieren" kann.
Wollte ja nur fragen ob es überhaupt ginge für den Einsatzzweck der 12er.
Yavem
Inventar
#49 erstellt: 15. Jul 2009, 06:50
Ich kann den 12/280 8/a ja mal in ein Kurzhorn schmeißen und bei einem annehmbaren Ergebnis meine Simulationen hier posten (wenn Bedarf) ?

Grüße - Yavem
JesusonSpeed
Inventar
#50 erstellt: 15. Jul 2009, 14:43
Gern
Wenn man die "Kurzhörner" als Kickfills gebrauchen kann :).
schlüter1250
Inventar
#51 erstellt: 15. Jul 2009, 15:17

JesusonSpeed schrieb:
Gern
Wenn man die "Kurzhörner" als Kickfills gebrauchen kann :).


wenn du mit kickfiller arbeiten willst dann würd ich auch amtliche sachen wie hd15 mit rcf setzen
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