Jobst LMT-210 teilweise zu schrill

Hallo Pilzkopf,
wie sieht denn Dein Setup aus für die DS2/4? Hast Du Dich als Orientierung an den originalen Setups von Jobsti orientiert?
Ich nutze die LMT-210 ebenfalls aber mit 4 LMB-115P pro Seite und kann Dein Problem so nicht bestätigen.
Gruß
Ralf

Hast du vielleicht ein Fehler im Weichenaufbau?
Sowas ist mir schon passiert. Da hab ich mich gewundert warum es so angestrengt klang nachdem ich ein paar Weichen neu aufgebaut hab. Eine Messung hat dann schnell Klarheit geschaffen.

Wenn es nicht an den Lautsprechern liegt kann man da mit EQ einiges machen.
Wenn es richtig gut werden soll muss man aber auf Ursachensuche gehen und die betroffenen Stellen gezielt bearbeiten.
Pauschal irgendwelche Frequenzen zu ziehen die man hier so empfehlen könnte macht das ganze nicht unbedingt besser.


Gruß

amerika1110 (Beitrag #2) schrieb:

Hallo Pilzkopf, wie sieht denn Dein Setup aus für die DS2/4? Hast Du Dich als Orientierung an den originalen Setups von Jobsti orientiert? Ich nutze die LMT-210 ebenfalls aber mit 4 LMB-115P pro Seite und kann Dein Problem so nicht bestätigen. Gruß Ralf

Folgende Controllereinstellungen verwende ich: HPF 100 Hz Butterworth 18, LPF 8,00 kHz Butterworth 18

jones34 (Beitrag #3) schrieb:

Hast du vielleicht ein Fehler im Weichenaufbau? Sowas ist mir schon passiert. Da hab ich mich gewundert warum es so angestrengt klang nachdem ich ein paar Weichen neu aufgebaut hab. Eine Messung hat dann schnell Klarheit geschaffen. Wenn es nicht an den Lautsprechern liegt kann man da mit EQ einiges machen. Wenn es richtig gut werden soll muss man aber auf Ursachensuche gehen und die betroffenen Stellen gezielt bearbeiten. Pauschal irgendwelche Frequenzen zu ziehen die man hier so empfehlen könnte macht das ganze nicht unbedingt besser. Gruß

Habe die Lautsprecher selbst gebraucht gekauft. Sie waren schon einige Jahre (aber nicht oft) von einer Band und Veranstalter im Einsatz, deshalb glaube ich nicht das Sie falsch aufgebaut sein könnte.
Könnte ich die Weiche fotografieren und hier posten? Wäre das so zu erkennen?

Könnte das Problem auch an zu wenig Dämmwolle liegen? Ich meine das es etwas wenig ist. Laut Jobst muss der LS komplett befüllt sein.

jones34 (Beitrag #3) schrieb:

Eine Messung hat dann schnell Klarheit geschaffen.

Wie mach ich das?

Hi

Bei beiden das gleiche Problem oder ists nur eine?
Mit Bild der Weiche ist es zu erkennen ob das passt, du musst dann Ober- und Unterseite fotografieren dafür.

Und wenn das mit 8khz Cut gut klingt muss da schon etwas im Argen sein...

Eine aussagekräftige Messung wirst du selber eher nicht hinkriegen. Standort?

*xD* (Beitrag #7) schrieb:

Hi Bei beiden das gleiche Problem oder ists nur eine? Mit Bild der Weiche ist es zu erkennen ob das passt, du musst dann Ober- und Unterseite fotografieren dafür. Und wenn das mit 8khz Cut gut klingt muss da schon etwas im Argen sein... Eine aussagekräftige Messung wirst du selber eher nicht hinkriegen. Standort?

Die LS klingen beide gleich. Ich wohne in Ostfriesland.Ich mach mal ein paar Bilder.

*xD* (Beitrag #7) schrieb:

Hi Mit Bild der Weiche ist es zu erkennen ob das passt, du musst dann Ober- und Unterseite fotografieren dafür.

Die Pläne/Fotos der Weiche sind glaube ich laut Jobst nicht für das Veröffentlichen gedacht oder?

AmokX (Beitrag #11) schrieb:

Die Pläne/Fotos der Weiche sind glaube ich laut Jobst nicht für das Veröffentlichen gedacht oder?

Hab doch keine Pläne veröffentlicht. Ist mir nicht bekannt bzw konnte ich nicht wissen, hab die Teile ja gebraucht gekauft.

Wie sind denn die Entzerrer am Mischpult eingestellt?

MfG
DB

AmokX (Beitrag #11) schrieb:

Die Pläne/Fotos der Weiche sind glaube ich laut Jobst nicht für das Veröffentlichen gedacht oder?

Ist rechtlich gesehen völlig egal, Fotos von beliebigen Gegenständen machen darf jeder. Selbst wenn die Schaltung patentiert wäre wäre es nach wie vor erlaubt, davon Abbildungen zu verbreiten. Wenn man damit als Hersteller ein Problem hat, muss man einfach die ganze Schaltung vergießen (wie das z.B. beim Lexicon 480/960 gemacht wird), sodass kein reverse engineering möglich ist. Und ansonsten bezweifle ich, dass die Schaltung die notwendige Schöpfungshöhe erreicht, um selbst als geistiges Gut angesehen werden zu können.

Wenn der TE nett ist, kann er ja die Bauteilwerte auf den Abbildungen unkenntlich machen, anhand der Vorabbildungen würde ich aber behaupten, dass da alles passt, da die Weiche orignal ist.

Wolle kannst du gern noch etwas reintun, das wird aber nichts gegen die "Schärfe" helfen. Wie siehts denn aus, wenn du das ganze nur im Minimalsetup betreibst, also LS direkt an Endstufe und das direkt an der Quelle? Nur dass sichergestellt ist, dass es auch wirklich an den LS liegt.

*xD* (Beitrag #14) schrieb:

AmokX (Beitrag #11) schrieb: Die Pläne/Fotos der Weiche sind glaube ich laut Jobst nicht für das Veröffentlichen gedacht oder? Wie siehts denn aus, wenn du das ganze nur im Minimalsetup betreibst, also LS direkt an Endstufe und das direkt an der Quelle? Nur dass sichergestellt ist, dass es auch wirklich an den LS liegt.

Danke dir, werde ich ausprobieren.

DB (Beitrag #13) schrieb:

Wie sind denn die Entzerrer am Mischpult eingestellt? MfG DB

Du meinst den Höhen-, Mitten- und Tiefenregler? Die stehen Standartmäßig mittig. Da kann man auch nicht viel herausholen.

*xD* (Beitrag #7) schrieb:

Und wenn das mit 8khz Cut gut klingt muss da schon etwas im Argen sein...

Wie viel khz sind denn so ca Standart. Also höher darf ich auf keinen Fall gehen sonst klingen die LS viel zu hoch.

Standart? Nach oben hin offen, wenns keine ganz ungewöhnlichen Sachen sind. Das LMT-210 ist keins dieser Ausnahmen

Zu viel? Eine größere Bandbreite bedeutet nicht Lauter, sondern in dem Fall eine deutlich bessere Auflösung...sonst könnte man sich doch hochtonhörner Sparen, wenn man auch irgendwie mit Konus-Mitteltönern auf die 8khz kommen könnte...

Grüße
Max

Moin,

ich habe selber die LMT 210 und kenne das Problem.

Habe deshalb das ganze mal genauer unter die Lupe genommen bzw unter die Lupe nehmen lassen.

Einmal hier gucken

Ich habe allerdings ein Trapezgehäuse, deswegen brauchst du nicht zwingend alle Einstellung (genau das Thema durchlesen, Jobsti erklärt welche Korrektur nur Gehäuse abhängig ist)

Allgemein ist zu sagen, dass der Hochtöner im oberen Grenzbereich, also bei Vollgas, anfängt schrill zu werden. Deshalb musste ich im Nachhinein nochmal genau diese spezielle Schrille per Gehör korrigieren. Diese Einstellung weiß ich allerdings gerade nicht aus dem Kopf, müsste ich nach gucken.
Meine Topteile laufen bis oben offen, was ich dir auch nur empfehlen kann. Probiere daher mal die EQ Einstellungen aus.

Fox01 (Beitrag #19) schrieb:

Ich habe allerdings ein Trapezgehäuse, deswegen brauchst du nicht zwingend alle Einstellung (genau das Thema durchlesen, Jobsti erklärt welche Korrektur nur Gehäuse abhängig ist) :prost

Ist das Trapezgehäuse nicht das Originale?

Also hab gestern mal die Einstellungen von Jobst eingehackt:

JL-sat210 CLOSED 8 Ohm
161Hz 24dB/Okt BES -0dB

JL-sub15N
40Hz 18dB/Okt But
141Hz 24dB/Okt But -1dB

....und dann noch den LPF ganz hoch gedreht. Jetzt hört sich die Sache schon ganz anders an. Hab nur momentan keine Möglichkeit in einer Location probe zu hören. Habe eben auch gelesen das, das Schrille auch an den Gegebenheiten der Location liegen kann. Naja nächste Woche wird die Sache mal Outdoor getestet.

Am besten ist ist das MuFu Gehäuse. Beim Trapezgehäuse treten Gehäuseresonanzen auf.

Hast du dir die EQ Settings in dem Link mal angeguckt ? Die helfen auf jeden Fall grundlegend die Tendenz bei höheren Lautstärken schrill zu werden zu bekämpfen.

Mal ohne Vorwurf, aber das was du da jetzt richtiger Weise eingestellt hast, hat alleine mit der Trennung zu tun, abgesehen davon das du den Lowpass bei 8 kHz raus genommen.
Das ist wie gesagt gut, hat aber nichts mit deinem eigentlichem Problem zu tun.

Versuche ruhig mal die Settings aus meinem Link, da siehst du auch die Messung mit und ohne EQ.
Allgemein, etwas abhängig von der Location, ist die Schrille meist im Bereich von 2-5 kHz. In der letzten Location war es bei mir bei ungefähr 3kHz und da bin ich mit hohem Q so minus 6-7 dB runter gegangen. Sowas ist aber wie gesagt Location abhängig.

ich hatte hier mal ne LMT101 liegen,
die klang im HT auch nervend.

da wurde auch der Hochton weg-EQ.

stellte sich raus das nur ein Bauteil an falscher Stelle angelötet war,
und sich deshalb der Fgang arg verbog.

Fox01 (Beitrag #22) schrieb:

Am besten ist ist das MuFu Gehäuse. Beim Trapezgehäuse treten Gehäuseresonanzen auf. Hast du dir die EQ Settings in dem Link mal angeguckt ? Die helfen auf jeden Fall grundlegend die Tendenz bei höheren Lautstärken schrill zu werden zu bekämpfen. .

Das Ding ist, das man bei dem DS 2/4 an dem EQ rumspielen kann wie man will, da passiert meiner Meinung nach fast nichts.

Was hast du denn eingestellt am DS 2/4 ?

Fox01 (Beitrag #25) schrieb:

Was hast du denn eingestellt am DS 2/4 ?

2 Way Mono Sub

Etwas mehr muss es schon sein. Trennung ist ja die von Jobst, aber hast du noch EQs drin?

Fox01 (Beitrag #27) schrieb:

Etwas mehr muss es schon sein. Trennung ist ja die von Jobst, aber hast du noch EQs drin?

sonst ist alles auf Standarteinstellung. Werde ich später posten.

"pilzkopf" (Beitrag #28) schrieb:

Fox01 (Beitrag #27) schrieb: Etwas mehr muss es schon sein. Trennung ist ja die von Jobst, aber hast du noch EQs drin? sonst ist alles auf Standarteinstellung. Werde ich später posten.

Also Momentan hast du ja beim EQ schon werte drin aber alles steht noch auf 0 dB. Damit der EQ etwas verändern soll muss dort natürlich auch noch ein entsprechender Wert hin, siehe Link zum anderem Forum, da stehen alle EQ Werte (.....Hz, Q=....., .....dB)

1kHz -4,5dB Q3,5 176Hz +4,5dB Q10 5,31kHz -2,0dB Q7,9 6,57kHz -3dB Q10 9,87kHz -2,6dB Q8,9

Bis auf die zwei kursiven Werte würde ich die anderen Werte mal im EQ einstellen und testen. Solltest du auch das Trapezgehäuse haben, dann alle 5 Werte einstellen sofern möglich.

Dann noch ein Tipp zum Limiter:

Beim DS 2/4 gibt es eine Eigenheit bzw einen Softwarefehler. Die Attackzeit ist genau verkehrt herum. Um die kürzeste Attackzeit zu haben muss man den höchsten Wert einstellen und umgekehrt.

Zu dem musst du den Level vom Limiter auch passend einstellen (Jobst Tool oder auch mal entsprechend googlen)

Welches Chassis hast du eigentlich im LMB 115n ?

Fox01 (Beitrag #30) schrieb:

Also Momentan hast du ja beim EQ schon werte drin aber alles steht noch auf 0 dB. Damit der EQ etwas verändern soll muss dort natürlich auch noch ein entsprechender Wert hin, siehe Link zum anderem Forum, da stehen alle EQ Werte (.....Hz, Q=....., .....dB) 1kHz -4,5dB Q3,5 176Hz +4,5dB Q10 5,31kHz -2,0dB Q7,9 6,57kHz -3dB Q10 9,87kHz -2,6dB Q8,9 Bis auf die zwei kursiven Werte würde ich die anderen Werte mal im EQ einstellen und testen. Solltest du auch das Trapezgehäuse haben, dann alle 5 Werte einstellen sofern möglich. Dann noch ein Tipp zum Limiter: Beim DS 2/4 gibt es eine Eigenheit bzw einen Softwarefehler. Die Attackzeit ist genau verkehrt herum. Um die kürzeste Attackzeit zu haben muss man den höchsten Wert einstellen und umgekehrt. Zu dem musst du den Level vom Limiter auch passend einstellen (Jobst Tool oder auch mal entsprechend googlen) Welches Chassis hast du eigentlich im LMB 115n ?

So hab jetzt mal die Werte eingestellt. Ist tatsächlich ein positiver unterschied zu hören. Den Limiter hab ich jetzt auch endlich mal eingestellt. Was hat eigendlich "Decay" zu bedeuten?

Habe den Kappalite verbaut.

Danke schonmal für die ganzen hilfreichen Tip´s.

Sehr gut!

Attack ist wie schnell/langsam der Limiter eingreift.
Hold ist wie kurz/lange der Limiter akiv ist.
Decay ist wie schnell/langsam der Limiter wieder freigibt.