Starkstrom? - Proline 3000 - Protection/Clipping Stromquelle zu schwach?

wenn beide Endstufen eig recht baugleich sind,
dann könnst auch je Amp ein Bass und ein Top laufen lassen,
das verteilt die Stromaufnahme.

Hallo,

Ja das wäre eine Option, nur habe ich die „Fake“ Endstufe gebraucht gekauft und benutze die eigentlich unfreiwillig, nur für die Tops Weil meine E800 zu schwach ist.
Leider hat die Endstufe nicht den Rumms, wie die Proline, wovon alle sprechen.
Nette Option, aber daraus wird dann leider nichts...

Wie betreiben denn andere die Proline?

Wo hast du denn her dass die Endstufen baugleich sein sollen?

Hallo,

Achso tut mir leid, ich sehe sie immer als Fake und Nachbau, da sie versucht das Optische nachzuahmen, ist aber vom Aufbau her komplett anders,
hab die mal aufgeschraubt.
Das sollte der eigentlichen problematik egal sein, ob die nun Baugleich ist oder nicht - es geht ja nur um die Proline.
Ich werde mal den Fehler korrigieren - Sorry nochmal.

Aha.

Also mehr Rumms kommt sicher nicht nur wenn du einen anderen Stecker ran machst.
Wenn der 16A Automat in der Netzleitung nicht fliegt dann fließen (hoffentlich) auch nicht mehr als 16A... Zumindest nicht dauerhaft.
Die vergleichsweise hohe gemessene Leistung kommt daher, dass du ja keinen Sinus hörst sondern Musik - da ist die Dauerleistung geringer als beim Sinus-Signal.
Stichwort: Scheitelfaktor.

Warum dir der Output zu wenig ist kann ich dir aber trotzdem nicht sagen.
Klassifiziere doch mal deinen Anwendungsfall genauer.

Weshalb der Amp in Protection geht? Gute Frage. Evtl. zu warm geworden?

Wie lange und wie dick sind den die Kabel bis zur Endstufe?
Durch das Ungeregelte Netzteil merkt man es schon deutlich wenn nicht mehr die ganze Spannung an den Amps ankommt.

"Das ganze ist mit Schuko auf 16A abgesichert"

Das heisst 4-Acoustic und Proline zusammen auf einer Phase?

Richtig, auf einer Phase. Deswegen will ich mir ja einen Stromverteiler holen - nur habe ich das selbe Spiel, dass diese dann nur maximal 3600W ziehen kann. Deswegen wollte ich diesen Blauen 32A CEE Stecker dranmachen, damit die Endstufe nicht durch die Stromzufuhr begrenzt wird, was aber komisch ist, da sie die jetzt verfügbaren 16A nicht ausnutzt.

Die 4-Acousic hat interessanterweise eine 18A Sicherung eingebaut und das Kabel ist doppelt so dick wie das von der Proline.
Die Endstufe wird sowieso nur für die Tops genommen, hat also Trennug bei 150Hz (Hornlautsprecher) und sollte somit keine Stromfressende Tiefen Signale versorgen müssen.

Ich hab die davor (bitte nicht böse sein & für private Nutzung ;)) auf einer 6 Fach Steckdose angeschlossen. Hat erstmal auch gereicht. Hab es dann direkt an der Steckdose Probiert - gleiches Problem. Kabel waren 1,5mm2 also sollten die eigentlich 3600W abkönnen.
Will mich ja jetzt bessern

Dennoch sollte denke ich trotzdem die Sicherung fliegen bevor die Clippt, hat ja angeblich auch ein 5000VA Ringkerntrafo drin, also sollten mehr als die angegebenen 1,5kW drin sein.

Okay. Damit die Endstufe ideal Saft bekommt, sollte sie zuerst mal alleine an einer Phase hängen, und (wie schon angedeutet) die Stromzufuhr möglichst kurz sein, mit möglichst grossem Kabelquerschnitt, und möglichst wenig Übergängen (Stecker/Verteiler) dazwischen.

Ein 16A Automat lässt übrigens für einige Sekunden ein vielfaches des Nennstroms zu, und für etliche Minuten zmd das doppelte. Auch langfristig, über Stunden, lässt er noch etwas mehr als Nennstrom durch, ohne auszulösen - und das heisst wirklich Stunden ständig unter dieser Last, was mit einem Amp unter Musik nie (naja, zmd selten) der Fall sein wird (Musik ist ja kein Dauersignal).
Hier die Auslösekennlinien der gängigen Automatentypen.


Die Rechnung Leistungsaufnahme aus dem Netz zu Leistungsabgabe an die Lautsprecher ist relativ komplex.

Erstens mal hat ein Verstärker einen Wirkungsgrad. Bei einem Klasse AB Schaltungsprinzip wie der Proline geh ich von einem Wirkungsgrad unter Volllast von um die 50% aus. D.h. 50% des aus der Leitung gezogenen Stroms geht zum Lautsprecher, der Rest wird in Abwärme umgewandelt.

Zweitens, wie oben schon erwähnt, Musik ist kein Dauersignal. Eine Bassdrum zB ist ein kurzer Peak mit rasantem Anstieg und Abfall. Das erfordert auf Dauer gesehen nicht viel Strom. Üblich ist dass der durchschnittliche Signalpegel nur ein Bruchteil des Spitzenpegels ist, und dementsprechend wenig Leistung muss die Endstufe dauerhaft liefern können.
Nennt man auch Crestfaktor. Crestfaktoren von um die 10 sind üblich - d.h. der Spitzenwert ist um das 10fache höher als der Durchschnittswert.

Drittens, um kurze Spitzenleistung nicht aus dem Netz ziehen zu müssen, hat eine Endstufe Spannungsspeicher (Kondensatoren). D.h. die Spitzenwerte werden glattgebügelt, und was die Endstufe aus dem Netz ziehen muss ist ein (niedriger) Durchschnittswert.


Werte aus der Praxis zur Veranschaulichung: bei monotonem Techno zieht eine Proline bei Volllast (d.h. Clipleuchte blinkt) im Schnitt nicht mehr als 2, 3A (abgelesen vom Stromverteiler).
Bei DnB o.ä., wo längere Basslines (sinusähnliche Signale) dabei sind, kann der Verbrauch schon auf 10-15A steigen. Aber das ist immer noch deutlich weniger als bei reiner Sinuslast anfallen würde, wo die Werte ja um die 50A liegen müssten (maximale Leistung der Proline ~6kW, bei 50% Wirkungsgrad Stromaufnahme aus dem Netz 12kW).


Und, noch praxisrelevanter: die Proline bekommen wir an zwei unserer 18NLW9600 problemlos ins Clip. D.h. es ist absolut nicht abnormal, dass du bei deinen zwei Doppel 18ern (wenn auch nicht die amtlichsten) auch manchmal die Clipleuchte siehst. Die Proline ist ein solider Amp, und vll ist mit einer besseren Zuleitung bei dir noch ein bischen was heraus zu holen, aber irgendwann ist Ende im Gelände.