Empfehlung für 12" Chassis

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Felix0703
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Aug 2019, 15:53

Moin,

Ich habe vor in der nächsten Zeit meine PA etwas zu überarbeiten.

Dazu sind Geplant neue Bässe, da meine Bandpässe mir mittlerweile ziemlich aufn Sack gehen.
Und meine Tops Sollen neue Tief/Mitteltöner bekommen.

Ich weiß nicht in wie weit das wichtig ist, aber System wird später wahrscheinlich bei 100Hz getrennt werden.

[Für die Lesefaulen "Anfang"]
Im Grunde genommen würde ich mich über Chassis Empfehlungen für doppel12" Subs bzw. für 12" tops freuen. Preisbereich sind ~100€ Max. Pro Chassis. Nachfolgend werde ich noch mal etwas ausschweifender.
[Für die Lesefaulen "Ende"]

Zu den Bässen.
Geplant sind Doppel 12" Subs. Erstmal zwei, später wird es irgendwann auf 4 aufgestockt. Ich habe schon ein wenig ein Auge auf den JM-sub212 geworfen bzw. auf das Gehäuse.
Ich habe ein wenig rumprobiert was verschiedene Chassis betrifft, jedoch hat mir bei so gut wie allen der Tiefgang gefehlt. bei rund 52hz (-3dB) war beim besten Ergebnis Schluss.
Letztendlich werde ich wahrscheinlich ein eigenes Gehäuse abstimmen, da ich etwas mehr Tiefgang haben möchte...

Gehäuse wird entweder ein etwas größerer BR als der Jobst oder ne Eigenentwicklung als HybridSub. Für letzeres muss ich mich noch mal ordentlich einlesen, so wie ich das bislang beim überfliegen mitbekommen hab, soll das ganze sich wohl in Hornresp hin tricksen lassen, dass sich Hybride auch recht genau berechnen lassen.

Für die Subs ist momentan der Eminence Gamma-12A ziemlich an der PolePosition, gibt es Meinungen dazu?

Zu den Tops
Aktuelle hab ich in meinen Tops
Die the box pro Hochtöner DSP 115 und den 12-280/8-W.
Der 12"er soll ausgetauscht werden, da der ja eigentlich nicht so der Performer im MT ist.
Gehäuse ist n altes von AACraft (hab leider gerade keine Eckdaten fürs Volumen Parat, wobei das ja auch nur wirklich für den Tiefton wichtig ist)
Die Gehäuse sind schon etwas abgerockt und könnten prinzipiell eigentlich auch gleich mit neu gemacht werden, dementsprechend bin ich da auch eigentlich unabhängig von und könnte Theoretisch auch n neues Top berechnen.
Welches 12" Chassis würde sich da anbieten um ordentlichen MT Sound zu bekommen, bzw. die sich immer recht gut abstimmen lassen?

Noch ne kurze Erklärung zu dem HT, der eigentlich mit 15" gepaart werden will. Habe die von Thomann durch einen Fehler erhalten... Da mir die Warterei zu blöd war und ich die Boxen am kommenden Abend brauchte habe ich die gegen eine Rückerstattung behalten. Bedingt durch die höhere Stärke des HT´s muss ich den nicht ganz so doll anfahren und bei hohen Pegeln bin ich noch gut entfernt von Verzerrungen im Sound. Linear ist der Spaß eh nie so ganz von daher komm ich ohne Eq eh nicht aus und ob ich jetzt etwas mehr oder weniger mach ist mir dann wurst.

Bei den Chassis würde ich eigentlich ganz gerne weg von Thomann, hab schon einige Male gehört, dass die bei etwas mehr Dampf sich gerne mal festsetzen, daher sind die eher raus.

Hoffe da kommen n paar Vorschläge zusammen, unterm Strich geht es ja immer um Präferenzen, aber ohne Erfahrungen zu anderen Chassis kann man da recht schlecht welche haben.
Lg Felix

[Beitrag von Felix0703 am 10. Aug 2019, 15:55 bearbeitet]

P@Freak
Inventar

#2 erstellt: 10. Aug 2019, 17:02

Hallo,

ja sind denn immer noch "Schulferien" ??? ...

Für die Subs ist momentan der Eminence Gamma-12A ziemlich an der PolePosition, gibt es Meinungen dazu?

Wie kommst du auf DEN ?? Das ist ein BASSGitarrenlautsprecher der sich NICHT für abgestimmte Gehäuse ( also wie Bassreflex oder ähnlich Ventiliert ) eignet >> . << Dein Budget ist auch wenig und da bekommt mann keine richtigen gescheiten Chassis für. Beim SUB kannste dann gleich den 12" T-Böller nehmen den du ja getzt im TOP

betreibst und noch 2 dazu kaufen. Ist und bleibt aber auch ne Budget Lösung da nicht wirklich Hochpegel geeignet die Chassis. Auch frage ich mich wie du ohne Wissen und Können Topteile Abstimmen möchtest ...

P@Freak

Felix0703
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Aug 2019, 17:33

P@Freak (Beitrag #2) schrieb:

Wie kommst du auf DEN ?? Das ist ein BASSGitarrenlautsprecher der sich NICHT für abgestimmte Gehäuse ( also wie Bassreflex oder ähnlich Ventiliert )

Ich hab bislang einfach nur random durchprobiert was ich bei Thomann in der Übersicht gefunden hab und das Eminece Chassis hat rechnerisch einen nahezu gleichen Frequenz verlauf gehabt wie das Thomann Chassis, dafür aber eine deutlich geringere Gruppenlaufzeit über das gesamte Frequenzband. Der Favoriten Bezug besteht lediglich für Jobsgehäuse.

So wie ich das in Erinnerung hatte, spricht bei Bässen eine geringere Gruppenlaufzeit für ein knackigere Ansprechverhalten, daher ist er bis dato auf der Favoriten Seite gewesen...

P@Freak (Beitrag #2) schrieb:

12" T-Böller nehmen den du ja getzt im TOP betreibst und noch 2 dazu kaufen. Ist und bleibt aber auch ne Budget Lösung da nicht wirklich Hochpegel geeignet die Chassis

Alles klar. Wenn ich mitm Pegel in die Höhe will, wird es wahrscheinlich eher so Richtung 200€ und Aufwärts gehen je Chassis oder? Naja ist eigentlich auch egal, für ne Party PA wirds so auch reichen...

P@Freak (Beitrag #2) schrieb:

Auch frage ich mich wie du ohne Wissen und Können Topteile Abstimmen möchtest ...

Hab mich bislang noch nicht mit Topteilen und deren Berechnung befasst, daher ja auch das "theoretisch". Wenn ich mich wirklich dazu bringe die Tops von Grund auf neu zu planen, dann wird da erstmal die Theorie angegangen...

the_flix
Inventar

#4 erstellt: 12. Aug 2019, 08:20

Wenn das Budget knapp ist, ist es sinnvoller, auf wenige große Chassis, als auf viele kleine zu sezten. Warum willst du 12"-Subs bauen?

Wenn du Subs simulierst, ist der Frequenzgang bei 1 W wenig relevant. Schließlich wird der Lautsprecher so kaum betrieben. Relevant ist vor allem das Verhalten unter (Voll)Last und da wird dir sehr schnell klar werden, dass der Gamma mit seinen 1.6 mm xmax alles ist, aber kein Subwoofer-Chassis.

52 Hz Tiefgang reicht übrigens für einen sehr weiten Bereich des Musikmaterials vollkommen aus. Klar gibt es Stücke mit relevanten Anteilen darunter, aber die stellen doch die Ausnahme dar.

Einen Subwoofer kann man noch so einigermaßen mit einfachen Tools berechnen (wobei die korrekte Ausführung der Bassreflexöffnung da auch so eine Sache ist), aber ein Topteil, bei dem zwingend eine passive Frequenzweiche benötigt wird, erfordert dann doch andere Ressourcen. Am schwierigsten zu realisieren sind in der Regel die akustischen Messungen. Neben dem Messmaterial und dem Knowhow brauchst du dafür auch die entsprechenden Räumlichkeiten (Freifeld).

Felix0703
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Aug 2019, 16:59

Die Überlegung sich 15ner oder 18ner zu bauen ist auch schon gefallen, jedoch kann ich 12er bei mir im Keller besser unterbringen im Regal. Daher fällt die wahr eher dahin. Im der Aktuellen Version sehen meine Bandpässe zwar nicht im Regal, sie stehen aber mehr oder minder immer im Weg...

Was noch ne Möglichkeit wäre, aber ich glaube das wird in der Berechnung bei meinem Wissensstand zu schwierig, ob ich nen kompakten 15ner hinbekomme. Die Jungs von Voice Acoustic haben ja auch gezeigt wie kompakt man bauen kann mit ordentlich Dampf unter der Haube, wobei man aber bedenken muss das VA im Profibereich mitspielt..

Dem Problem mit dem Gamma und dem xmax bin ich auch übern weg gelaufen, hornresp hatte bei mir rumgesponnen mit der Einstellung und hat quasi ohne Limit den max Pegel bestimmt. Der Gamma ist definitiv raus...

Partybeschallung
Stammgast

#6 erstellt: 28. Aug 2019, 19:35

Sica 12S 2,5 CS 8Ohm
Der passt ohne Änderung (bis auf Einbauöffnung) in das Gehäuse vom JM-Sub212.

Den gibt es auch im Jobst-Shop zu kaufen als JL-Sub212:

JL-Sub212

Wenn die Subs tiefer spielen sollen, mal den anschauen: