wieviel leistung brauch meine endstufe denn nun

Willkommen im Forum!

...und gleich der erste Tipp: Schau mal in den Bereich "Hifi-Wissen". Da gibt es ein Kapitel zum Thema "Wie geht das mit den 4Ohm und 8Ohm". Viel Spaß beim lesen.

Hallo!

Die Frage kann man pauschal nicht beantworten. Geh einfach in einen Laden und leihe die für Dich interessanten Geräte auch und höre sie an Deinen Boxen! Du wirst meiner Meinung nach schnell Unterschiede hören, andere Leute sehen hier das anders. Für welche Marken hast Du denn Interesse? Sehr gute Verstärker bauen z.B. Harman Kardon oder Accuphase (die sind allerdings nicht gerade günstig). Ich persönlich habe eine Kombination von Luxman (C03/M03) und bin sehr zufrieden damit. Stell doch einfach konkretere Fragen, dann kann Dir besser helfen! Von den Daten würde ich mich (fast) völlig lösen, geh lieber nach Deinen Ohren

Gruß

Jörg-Peter

ist es besser wen der verstärker mehr leistung hat als die boxen oder weniger? ich denke so an QSC andstufen oder DAP paladium.nen freund hat auch eine dap paladium 1200 und is damit zu frieden aber er hat auch eine kleine pa daher weis ich es nich genau.

Das kann man so nicht beantworten. Ich persönlich habe ein ziemlich "starken" Verstärker an meinen Boxen, anderseits gibt es Class A Verstärker die viel weniger Leistung bieten und trotzdem hervorragend klingen. Ehrlich gesagt kenne ich die genannten Geräte nicht, wie teuer sind die eigentlich?

Hi!

Welche LS sollen denn befeuert werden?

Andre

also QSC geht bis 5000 euro hoch und is auch highend die benutzen großveranstallter auch naja und DAP paladium is eine serien von den DAP verstärkern die bewegen sich so bis 500 euro und haben bis zu 2000 watt an 8 ohm

DAP RW5 hir der link dazu : http://www.yatego.co...Y22a2b65258c4d64949b

Hi!

Ich schieb's mal in PA-Forum...

Andre

Hallo,

Willst du die Dinger passiv oder aktiv betreiben? Aus dem verlinkten Text geht nicht hervor ob die Kisten überhaupt eine Frequenzweiche besitzen. Dort steht nur, dass auf Wunsch eine aktive Weiche mit Endstufen mitgeliefert werden kann.
Ich würde mich von denen beraten lassen, denn die sollten wissen wie man die Kisten am besten betriebt.

Gruß

also ich hab eine active frequenzweiche. also möcht ich sie passiv betreiben denk ig doch mal

Sei mir nicht böse, aber 2000 Watt an 8 Ohm glaube ich nicht und schon gar nicht bei diesem Preis. Außerdem denke ich, korrigiere mich wenn ich falsch bin, daß das eher Geräte für Diskos sind. Mit HIFI hat das glaub ich wenig zu tun.

ja klar is ja auch ne pa anlage die ich damit befeuern will und hir schau selbst http://www.yatego.co...quantity=1&x=88&y=10 2050 watt an 8 ohm gebrückt.

Es handelt sich aber nur um RMS-Leistung. Sei mir nicht nicht böse aber für 284€ bekommst Du niemals eine gescheite Endstufe, allein das Gehäuse ist schon viel zu klein. Starke Endstufe haben große Kondensatoren, die hätten in dem Gehäuse gar kein Platz und von der Lüftung will ich gar nicht erst anfangen. Was willst Du denn eigentlich machen? Willst Du eine Disko betreiben? Wenn ja, hat das nichts mit HIFI zu tun

Also 2050Watt an 8Ohm ist Schwachsinn, ist ja auch gebrückt, hat nichts mit Stereo zu tun. Und die Dap Paladium Endstufen kannst du wirklich alle in die TOnne kloppen. Aber nun zu deinem Problem, wenn du eine Aktive Frequenzweiche hast und diese auch nutzen willst, brauchst du zwei Endstufen, eine für die Tops und eine für die Bässe. Da ist es auch ganz leicht, wieviel Leistung die Endstufen haben müssen. Etwas mehr, als die Boxen als RMS Leistung angegeben haben.
Ich würde mir allerdings keine DAP Paladium kaufen. Die EINZIGE Serie, die von DAP was taugt ist die Vision. Ansonsten mal nach LD-Systems gucken, so ne LD PA ist gar nicht so schlecht...

also ich hab die DAP PA anlage mal gehört bei der streetparade und da waren die echt geil.
naja ich glaub ich werd mich für 2 QSC endstufen entscheiden.

Ich wollte es nicht so hart ausdrücken, aber ich halte davon auch gar nichts! Kauf Dir lieber etwas gescheites, das spart Geld!

Das hat aber nichts mit HIFI zu tun, es geht wohl mehr um Bumm Bumm. Hast Du schon mal eine richtige HIFI-Anlage gehört? Kann ich mir nicht vorstellen, sonst würdest Du nicht solche Sachen kaufen wollen (aber ist ja alles Geschmackssache!).

ich bin dj und hatte sonnst eine syrenc pa anlage und das ganze activ und die is mir flöten gegangen.
und falls du syrenc kennst weist du auch was die für nen geilen klang haben aber heut sitzt mir das geld nich mehr so locker daher muss ich etwas preisgünstieges suchen.

Jörg-Peter schrieb:

Starke Endstufe haben große Kondensatoren, die hätten in dem Gehäuse gar kein Platz und von der Lüftung will ich gar nicht erst anfangen.

Dann fang einfach an mit Schaltnetzteil, mit PFC natürlich, Effizienz ist über 90%, bei 2kW wären da grad mal 200W abzulüften was jeder kleine Kühlschacht ohne weiteres hinbekommt

Das hat aber nichts mit HIFI zu tun! Schau Dir mal wirklich gute Verstärker an, wirklich keiner hat ein so kleines Gehäuse wie dieser Verstärker! Und noch mal, 2000 Watt an 8 Ohm für 284€ gibt es einfach nicht!!!

klar geht das. Darin ist sogar der Arbeitslohn für eine süße kleine Chinesin enthalten die den in einem Arbeitstag bestückt, montiert und geprüft hat.
Das Gehäuse ist übrigends ein 2HE Rackgehäuse und der Amp gehört zur Familie der PA Verstärker mit Zwangsbelüftung.
Zu der Sache mi der Stromversorgung: Wo man den Strom herbekommt ist einem Amp völlig egal sofern er ausreichend stabil und frei von Störimpulsen ist. Die modernen Schaltnetzteile werden über kurz oder lang alle großen Netztrafos ersetzen, nur eine Frage der Zeit. Sie sind kleiner, leichter und auch billiger in der Herstellung, bei ungleich höherer Leistung.

Nein geht es nicht! Die Bauteile für guten Verstärker müssen gewissen Anforderungen genügen und werden deshalb selektiert. Klar kann man Verstärker kleiner bauen, aber die klingen halt auch nicht sogut!!! Nenn mir einen Verstärker von Rang und Namen der auch nur annähernd mit sowenig Platz auskommt! Außerdem sind die angebebenen Leistungswerte ja wohl eine Witz!!! Es handelt sich nur um RWS-Leistungsangaben! Übrigens sprach ich nicht vom Netzteil!!! Du willst mir doch wohl nicht sagen, daß dieser Verstärker auch nur annähernd mit einer guten Endstufe mithalten kann, oder? Es geht schon mit der Lüfter los, bei leisen Musikpassagen wirst Du ihn einfach hören! Ich laß mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen, bring Deinen Verstärker mal mit (der ist ja nicht schwer, meine Endstufe wiegt immerhin 23kg) und wir schließen ihn mal bei mir an!

Gruß

Jörg-Peter

es gibt auch pa verstärker mit 5000 wat QCS zb und das is nen echtes edelteil.nagut der preis is auch so gut wie die leistung.er hat auch die gleichen maße wie der paladium.
wen er gut gekühlt wird reicht das aus.und nen überlastungschutz is auch mit drin.

Ist aber kein HIFI Verstärker!

Habe mir mal dein Holz angeschaut.

Als erstes viel mir auf, das die Subs scheinbar zu schwach sind. Dürften schon 2 Subs auf ein Top sein.
Aus den Technischen Daten lese ich das es wirklich Leistungsfresser sind. Wirkungsgrad unter 100dB ist schwach.

Endstufen sollte man Prinzipiell überdimensionieren.
Eine Endstufe im Clipbetrieb schaden den Lautsprecher eher als ein paar Watt zuviel.

Sinnvollerweise nimmt man:
min 2x500w 4ohm für top
min 2x1000w 4ohm für sub
(da kannst du dann auch 4 Stück anschieben.)

Von den DAP-Endstufen halte ich zwar nicht viel. Aber an deinem (sorry) Billigholz QSC ranzuhängen wäre Perlen vor die Säue. Der Anschaffungspreis steht auch in keinem Verhältniss zu den Lautsprechern. Evtl. mal darüber nachdenken sich richtiges Holz zu kaufen.

is es auch nich es ist ein pa verstärker für party usw

und was würdest du mir empfehlen was auch ein eeralen preis hat.?

Jörg-Peter schrieb:

Nein geht es nicht! Die Bauteile für guten Verstärker müssen gewissen Anforderungen genügen und werden deshalb selektiert. Klar kann man Verstärker kleiner bauen, aber die klingen halt auch nicht sogut!!! Nenn mir einen Verstärker von Rang und Namen der auch nur annähernd mit sowenig Platz auskommt! Außerdem sind die angebebenen Leistungswerte ja wohl eine Witz!!! Es handelt sich nur um RWS-Leistungsangaben! Übrigens sprach ich nicht vom Netzteil!!! Du willst mir doch wohl nicht sagen, daß dieser Verstärker auch nur annähernd mit einer guten Endstufe mithalten kann, oder? Es geht schon mit der Lüfter los, bei leisen Musikpassagen wirst Du ihn einfach hören! Ich laß mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen, bring Deinen Verstärker mal mit (der ist ja nicht schwer, meine Endstufe wiegt immerhin 23kg) und wir schließen ihn mal bei mir an! Gruß Jörg-Peter

hallo Jörg Peter.
Ich finde deine Art zu argumentieren ziemlich provokativ.
Wenn du nochnicht soweit bist zu erkennen, daß Leistung heute keine Frage des Gewichts mehr ist, dann laß das doch nicht an den anderen hier aus.
Nun gehn wir einfach mal ins Detail wenns Recht ist.
Wen interessieren im PA Themenbereich, wo ja grade diskutiert wird, Lüftergeräusche? Imho ist das Wurst.
Ich soll dir einen Verstärker von Rang und Namen nennen.
MC² E45, Lab Gruppen FP6400, Asid Delta (sogar in 1HE zu haben), Martin Audio MA4.6, u.v.a. zB von Crest Audio, Digam usw...
Solche Geräte würden vermutlich deine sündhaft teuren HiFi-Boxen derart überlasten daß eine Neubestückung erforderlich wird
Man kann auch die Chinesen mit ihren Billigsystemen nicht pauschal verurteilen, da sind mittlerweile sehr ernstzunehmende Sachen auf dem Markt. (t&m performance zB, oder die Camco-Clones von Regal) Das liegt vor allem daran daß dort eine Stunde Facharbeit grad mal einen Euro kostet, man hat die Zeit um Gutes zu schaffen.

sorry jungs nimmt es mir nich übel aber könnt ihr mir das evtl etwas besser erklären ich bin in fachbegriffen nicht so bewandelt.welche pa anlage ca bis 1000 euros würdet ihr mir empfehlen und welche passende endstufe?

MfG
MuRcH

Ich spreche ja auch nur von Hifi, sprich Anlagen für Zuhause. Außerdem habe ich gar keine sündhaft teuren Boxen, weiter habe ich einen Verstärker der theoretisch schon viel zu stark für die Boxen ist und das einzige Mal wo was bei den Lautsprechern kaputt ging war als ich noch die Boxen mit dem kleinen (und viel schwächeren) Yamaha A-500 betrieben habe. Für mich ist es überhaupt nicht wichtig wieviel Watt ein Verstärker hat!!! Mein Boxen klingen an der großen Kombi von Luxman (ehem. NP. 20.000 DM)noch wesentlich besser. Dieser Verstärker wird nur in Class A Betrieb gefahren und hat viel weniger Ausgangsleistung als meine Endstufe, trotzdem ist er noch viel besser (leider aber auch viel teurer). Einfach viel Krach machen kann man auch mit einfachen Verstärkern, das ist keine Kunst! Die Kunst ist es musikalisch zu machen!

Für den Bereich kann ich Dir leider nichts empfehlen, ich bin eher im HIFI-Bereich Zuhause und das ist was völlig anderes

Basteltante schrieb:

Ich soll dir einen Verstärker von Rang und Namen nennen. MC² E45, Lab Gruppen FP6400, Asid Delta (sogar in 1HE zu haben), Martin Audio MA4.6, u.v.a. zB von Crest Audio, Digam usw...

Wow. Respekt. Zumindest bei den ersten drei Modellen kann ich nur bestädigen, das es sich momentan wohl um die besten verstärker der Welt handelt. Die Hifi-Fraktion wird mich jetzt steinigen wollen, doch ich möchte behaupten, das diese leichtgewichtigen Hochleistungsamps warscheinlich die sog. High-End Teile auch klanglich sowas von verdreschen, das es dem HighEnder die tränen in die Augen drückt. Alldings kosten die genannten Modelle auch alle über 4kEUR was wohl bei diesem Thread eindeutig am Thema vorbeigeht. Aber schön das es hier Leute gibt die Ahnung haben.

@MuRcH
Leider ist es fast unmöglich für dein Budget eine Anlage zu finden die 1000 Leute zufriedenstellend beschallt. Das Teppich-DAP-System was du verlinkt hast wird kaum weiter als 10m vernünftig tragen. Weiter deutet der Teppichbezug meist auf minderwertiges Holz hin. Sprich wenn die Teile einmal im Regen stehen, kannst du die in die Tonne treten, da das Holz aufweicht und quillt.

Also entweder du machst bei deinen 1000 Leuten ein Komma rein, oder hängst bei den 1000 EUR eine Null dran. Sonst wird das nicht dauerhaft funktionieren.

Aber jeder fängt mal klein an. Ich habe auch nicht sofort mit 1000 Mann-Jobs angefangen. Bei einer solchen größe von Veranstaltungen kommen auf dich als Techniker zusätzlich noch ein Schwall von Vorschriften zu, weiter musst du dir massiv Know-how aneigenen. Nicht umsonst ist der Veranstaltungstechniker ein Ausbildungsberuf.

naja ich will ja nich 1000 leute beschallen so 150 bis 300
soweit kam ich locker mit meiner activen SYRINCS ok da brauchte ig zu den kleine tops jeweils 2 subs aber sonst war das voll ausreichen die habe ig für 1000 euro gebraucht gekauft. der raum is ca 10 mal 10 meter groß dafür brauch ich was relativ gutes.

MfG
MuRcH

Wie ist das jetzt mit deinen DAP-Teppichboxen?
Haben die Jetzt weichen drin?

Oder wird Bass und Top seperat angefahren?
Was hast du für eine Aktivweiche?

Endstufen in deiner Preisliega die was taugen sind:
die alten T-Amps,
FAT-audio,
PSE-audio SM-Serie

Die werden alle in Deutschland bei Maintronic gefertigt. Habe ich selbst noch einige im Einsatz. die älteste hat über 10 Jahre auf dem Buckel und war in der Zeit nur ein einziges mal in der Werkstatt. Richtige Qualität halt. Preislich liegen die neu bei ca. 50ct/Watt, Sprich ca. 1000 EUR für 2x 1000 Watt. Gebraucht gibts da auch immer mal was abzugreifen.
Das ist Qualität für dich ich die Hand ins Feuer lege.

naja mit den DAP boxen hab ig abgeschlossen wen ihr mir davon abratet.meine weiche is die DBX 234(activ).hab ich auch gebraucht gekauft.also die pa kann auch ruhig gebraucht sein solange sie noch top is und einwandfrei funzt is das auch ok.
den verstärker kann ich mir zur not auch ausleihen mein onkel is auch veranstalltungtechniker (CVP).der kann mir bestimmt mal eine ausborgen.
also alein die boxen könn so bis 1000 euros gehen.

MuRcH schrieb:

naja ich will ja nich 1000 leute beschallen so 150 bis 300 soweit kam ich locker mit meiner activen SYRINCS ok da brauchte ig zu den kleine tops jeweils 2 subs aber sonst war das voll ausreichen die habe ig für 1000 euro gebraucht gekauft. der raum is ca 10 mal 10 meter groß dafür brauch ich was relativ gutes. MfG MuRcH

wen wunderts...
Ein Tauschangebot neue Dap gegen alte Synrincs hätt ich mit finsterer Miene abgelehnt

naja meine garage is abgebran´nt durch blitzschlag und da stand die syrinc hallt auch drin konnte man nix mehr machen leider

Mahlzeit!

Ich muss hier mal die "Ehre" der DAP verteidigen!

Es ist doch nun mal so: es gibt jede Menge junger Burschen, die sich in dieser Materie mal ausprobieren wollen. Und zu 95% läuft doch über diese Anlagen nur "Konserve". Und für einen 15-20Jährigen ist es doch wohl vollkommen Wurscht, ob das jetzt der Perfekte Klang ist oder nicht.
Hier zählt kein Klang, da gehts meist nur um Party. Und genau dafür, find ich, reicht das Zeug allemal aus. Denn genau das machts. Einen Riesenlärm. Und den zu einem für junge Leute bezahlbaren Preis!
Sicherlich, will man(n) ernsthaft in dem Gewerbe Fuss fassen, kommt man damit nicht weit. Aber für den Anfang, warum um alles in der Welt denn nicht. Für die ersten Partys im Jugendclub langts. Und wenns nix wird, warum auch immer, dann ist wenigstens nicht allzu viel Kohle den Bach runter.
Die Iddee, was gebrauchtes zu kaufen, ist da sicher nicht schlecht. Aber jemand, der sich da nicht auskennt....ich hätt Angst, übers Ohr gehauen zu werden. So hab ich villeicht nix hochwertiges. Aber es ist neu und ich hab Garantie drauf. Was bringt mir die beste Endstufe, wenn sie nen Wackler hat, die Jungens den selber flicken wollen...und am ende ist der Amp auch für die Tonne. Totrepariert.

Übrigens: in meinem Wohnzimmer befeuert auch eine 2000er DAP meine Bässe, es reicht aus. Ich hab jeden Sonntag meinen Spass.

@MuRcH
Also lass dich nicht entmutigen, such doch mal in deiner Umgebung. Villeicht hat ja jemand so ein Teil, dann hörst dus dir einfach mal an.

@JöerPeter
Mein Amp wiegt netto 31,5kg
Wollts nur erwähnt haben;-))

Grüßle,
elefelle

Hi,

Amping kannst du auch von KMT-Sound nehmen www.kmt-sound.de.
Allerdings auch schon etwas teurer....

LS lässte dich am besten ma vom Mario beraten der hat ahnung^^

MfG
DJKasitsch

hihi, beim lesen des threads musste ich unweigerlich schmunzeln, ob der tatsache, dass hier mal so richtig astrein aneinander vorbeigeredet worden ist.

mit qsc machst du sicherlich nichts falsch und hast in die zukunft investiert wenn dir das dap holz mal klanglich aufn sack geht kannst du auch amtliche rüttler dranhängen.

da aber die qsc kisten teuer sind empfehle ich dir t.amp...
jaja(krasser cut von qsc auf t.amp) einige könnens nicht mehr lesen aber preis/leistung stimmen absolut. bei den endstufen.
klanglich sind sie zwar nicht sooooooo toll aber dass fällt beim dap-holz eh nicht auf.

party und spaß aber ist garantiert mit der anlage und für 100 leute reicht das digge (allerdings kein drum n bass )

flaxmo schrieb:

mit qsc machst du sicherlich nichts falsch und hast in die zukunft investiert

die kleinen Modelle von QSC werden ebenfalls in China montiert, kommt also drauf an ...

also bevor ich dap nehmen würde, würde ich schon zu LD PA greifen, dieser kleine Aufpreis ist es alle mal Wert. Allerdings mehr würde ich dann für ne DAP PA auch nicht investieren.

Falls gebrauchte Geräte in Frage kommen: Gerade laufen ein paar Auktionen für "Crest Audio Endstufen" in "der Bucht".

Ich habe selber eine Vs-900 mal gebraucht aus der Liquidation eines Tonstudios gekauft. Ich bin an und für sich recht skeptisch was den Gebrauchtkauf im Internet angeht, aber die Crest Audios sind derart solide gebaut, dass die auch im fortgeschrittenen Alter kaum ein Risiko sein dürften.

Noch ein Satz zum Thema "Bumm bumm" vs. "Hifi":
Der Vorbesitzer meiner Vs-900 hat einen Schalter eingebaut, mit dem man den Lüfter abstellen kann. Und seither nutze ich es, wann immer ich meinen Stromversorger erfreuen möchte, in meinem Wohnzimmer in meiner Hifi-Anlage.

Und was soll ich sagen? Ich habe seither das Gefühl, meine Lautsprecher wären zwei Klassen besser. Ich habe vor dem Kauf mit zwei gebrauchten NAD-Endstufen verglichen. Die waren wirklich nicht schlecht. Ohne den Vergleich hätte ich eine davon genommen. Im Vergleich wurden sie regelrecht aus dem Raum geblasen. NAD sagt man ja eigentlich nach, dass sie recht kraftvolle Verstärker bauen, und im Vergleich zu den direkten Konkurrenten stimmt das, gemessen am Preis, in jedem Fall. Hier konnten sie nicht einen Stich machen.

Hochwertige Highend-Verstärker mögen in einigen Punkten mit der Crest Audio auf Augenhöhe oder besser sein. Die Raumabbildung der Vs-900 ist aber so maßstabsgetreu wie noch bei keinem anderen Verstärker, den ich gehört habe. Viele haben zuwenig Raum. Andere, die für "große Bühnen" gelobt werden, übertreiben. Die Crest Audio setzt die Musiker genau dahin, wo ich sie auch live erlebt habe.

Und: Bei aller Kraft, die dieses Monstrum hat, ist es extrem feinsinnig und lebendig. Keine Spur von Dumpfheit. Stattdessen superfeine, sehr angenehme, weiche, aber kein bisschen weichgespülte Höhen. Also nicht verwirren lassen, wenn in einer Auktion das Gerät als "Bass-Verstärker" bezeichnet wird. Der Übertragungsbereich geht bis weit über die Hörgrenze (so etwas 150kHz).

Behauptungen, bei PA- und Studio-Endstufen wäre der Klang nicht Hifi-tauglich, sind für mich daher widerlegt. Nur den Lüfter muss man halt irgendwie unhörbar machen. Bei normalen Wohnzimmer-Lautstärken dürfte das kaum kritisch sein: Die Pegelsteller sind nur minimal aufgedreht, und die Endstufe wird nicht mal handwarm, obwohl der Lüfter aus ist.

F9Race

Was kann denn an einem gebrauchten guten Gerät nicht mehr so gut funktionieren? Und wie alt darf ein gebrauchter Verstärker sein, den man evtl bei ebay gefunden hat?

Oha, da war jemand mit der Grubenlampe unterwegs ^^

Das kann man so pauschal nicht sagen. Man weiß nie:

Wie stark wurde die Endstufe beansprucht;
Welches Model;
Wo wurde sie gelagert;
Wie gut ist die Verarbeitung der Endstufe damals gewesen;
Wie wurde damit umgegangen;

Und soweiter und sofort.

Klotzendstufen können zB 20 Jahre alt sein und besser funktionieren als eine Endstufe die vor einem Jahr gekauft wurde.

Sqarky schrieb:

Oha, da war jemand mit der Grubenlampe unterwegs ^^ Das kann man so pauschal nicht sagen. Man weiß nie: Wie stark wurde die Endstufe beansprucht; Welches Model; Wo wurde sie gelagert; Wie gut ist die Verarbeitung der Endstufe damals gewesen; Wie wurde damit umgegangen; .

:-) Wo Google mich grade hinwirft... :-)

Wenn es sich um Modelle mit ca 2000Watt Leistung an 8Ohm im Brückenbetrieb, mit dem Neupreis von 1500-1800€ handeln würde, also kein Billigramsch, was könnte einem zuerst auffallen, wenn die Endstufe angenommen jedes Wochenende 3 Jahre lang in einer Diskothek als Bassverstärker eingesetzt wurde?

Ich meine erkennt ein Leihe einen kleinen Fehler in einer Endstufe? Kann man eine Endstufe selbst testen? Geht das auch ohne das man einen lastigen Lautsprecher stunden lang brärren lassen muss?