PA-Chassis 15" mit 4 Ohm? Gibts sowas?

Hi

Emeinence Kappa 15C fällt mir als 4 Öhmer ein, wird aber knapp weil die Güte bei genau 0.25 liegt. Warum brauchst du eigentlich 4 Ohm?

Hmm, keine Ahnung ob der da reinpasst. Ausprobieren bzw. nachsimulieren.

Das Ding fühlt sich aber alleine nicht wohl, das weißt du, oder?

ok danke...das ist doch schonmal was
4 Ohm deshalb, weil ich das Maximale aus meinem Mivoc-am120 Modul rausholen möchte. Das Horn muss auch nicht besonders tief kommen, es sollte nur einen guten Kickbass liefern.
Deshalb reicht mir eins erstmal.

Gruß
Nico

Sieht dem Punisher-Horn sehr ähnlich. Weiß nicht ob das von der Bauform kommt, dass die so kicken. Könnte deinen Erwartungen entsprechen.

Wofür willst du dass denn einsetzen? Nicht im Zimmer, oder?

doch, im Zimmer
ich steh halt auf perversen Bass
Soll aber auch gelegentlich für Parties verwendet werden.

Gruß
Nico

Wie wärs dann lieber mit einem Eckhorn? Hat richtig Wirkungsgrad, kommt locker auf 110db. Macht also mit 64W 128db. Ich hoffe, du wohnst irgndwo alleine ohne Nachbarn?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-1135.html

Eckhorn geht schlecht, erstens hab ich keine passende Ecke und 2. solls ja auch mal im Freien verwendet werden.
Jaa...die Nachbarn...wir wohnen schon alleine in einem Haus, aber sind die Auswirkungen so heftig? Notfalls drehe ich halt nur 10min/Woche auf

Eine Frage hab ich noch: Sind auch im
Freien noch so ca. in 3-5m Entfernung
Zwerchfell-zertrümmernde-Bässe zu erwarten?
Also mit dem california Horn und dem Kappa 15C?

Gruß
Nico

Das ist die maximale Einwirkungszeit ohne Schäden. Nach der Richtung dürftest du das Eckhorn also bei einem Watt 12 Minuten pro Woche betreiben/damit Musik hören.

Keine Ahnung ob das so stimmt. Man streitet sich auch, ob sich das Gehör etwas erholen kann. Aber sicher nicht wenn da mal 140db durchpusten. Da steht wohl nix mehr von den Sinnenshäärchen.

Kurzhörner leben wie gesagt nicht gern allein. Die gehen erst ab 3 oder 4 Stück pro Seite gut.
Dann gehen die aber ziemlich ab. Kicken extrem und gehen dann auch recht tief.

Ich lege mich auf nichts fest, da ich das Horn nicht kenne. Ich kann halt bloß nach der Empfehlung mit der Güte und deiner Eingrenzung raussuchen. Das ist also ein Versuch, ohne zu wissen wie das Ergebnis wird.

Auswirkungen sind extrem heftig,selbst mit meinem popeligen AW-3000 geschlossen hört man das noch auf dem Balkon durch die ganze Wohnung. Und das bei etwa 90db. Kommt aber natürlich alles auf Bausubstanz und Wanddämpfung an.

vielen Dank...gut zu wissen

Aber um noch mal auf meine Ausgangsfragestellung zurückzukommen: würde auch ein BSW 154 2 Sinn machen?
BSW 154 II ( 250W / 4Ohm / fs 20Hz / Qts 0,19
weil ich hab gelesen dass der Kappa 15C erst
ab ca. 60 Hz losgeht
Kennt sonst jemand noch ein 4 Ohm 15" Treiber für Horngehäuse?

Gruß
Nico

hasst du das horngehäuse schon? allein macht ein horn kein sinn.. würd bei single bass ehr auf br umsteigen.

hörner mach wie schon gesagt erst ab 4-8 stück richtig spaß.. passendes amping darf natürlich auch nicht fehlen

ach das egbeck ist schon relativ groß. kann man schon alleine einsetzen sofern nur kick und 0 tief erwartet wird.


aber das CHassi das er sich ausgesucht hat...

Oberton 15B450

DAS kommt da rein!


edit: schlechter amp+schlechtes Chassi + unpassendes gehäuse = kein gutes ergebniss...


wie trennste die Frequenzen?


www.lautsprechershop.de/pa

da gibts ein doppel 15" BR gehäuse. das ist was für dich... aber fürs zimmer... etwas argh laut...

Laut Forenuser x sollte der Delta 15lf in CB gut punchen und kicken . 2 davon im Zimmer müssten eigentlich reichen um was kaputtzumachen ... Und viel kosten tut's auch nicht, 2 Chassis sind für 130 Euro zu haben . 4 Ohm haben sie dann parallelgeschaltet auch noch .

Mit dem Horn und den Billigtreibern sehe ich den Misserfolg schon kommen . Und selbst wenn's klappt, dann zerlegt es dir das Chassis nach 'ner Zeit . Und wenn der Amp dafür zu schwach ist, dann bekommste schonmal überhaupt kleinen Kick daraus ...

Ein Horn mit 'nem HiFi-Aktivmodul betreiben ... geht ja garnicht ! 120W reichen nicht um da open air 'nen schönen harten Bass rauszubekommen . Da muss man das Ding mal etwas schicken, bersonders weil's alleine steht .

wenn du ein Horn bauen willst, dann baue das Eckhorn . Alles andere macht mit Aktivmodul und so 'nem Krimskrams keinen Sinn ... Richtige Horntreiber sind nunmal teuer, das Chassis muss da ganz schön was (ab)können .

Grüße - Yavem

puhh...da konfrontiert ihr mich aber mit harten Fakten

also: ich möchte mit schon ein (Californioa) Horn bauen, da ich bevorzugt Metal höre und mir deshalb vor allem Kickbässe wichtig sind und nicht die Tiefen wie z.B. bei Hip-Hop. Außerdem will ich einfach mal Erfahrung sammeln im Horn-Bereich.
Das Mivoc am120 Modul muss reichen, da ich mir keinen teuren Verstärker leisten kann. Vielleicht später, aber jetzt auf keinen Fall. Mir ist schon klar, dass ich damit kein Konzert beschallen kann, aber für mein Zimmer und für Parties bis vielleicht 30 Leute wirds ja wohl hoffentlich langen.
Das Oberton-Chassis ist schon etwas teuer, aber wenns gut sein soll und man für weniger Geld nichts Gescheites bekommt, dann überlege ichs mir mal, aber ich wollte eigentlich schon bei 100 Euro bleiben, vielleicht maximal 130 Euro. Gibts in diesem Bereich vergleichbare horngeeignete Modelle? Und der BSW 154 2 geht definitiv nicht? Der wäre mir schon ganz recht, da er halt 4 Ohm hat.
Oder geht auch ein JBL 1500gti?
ist der Horngeeignet?
http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

ach ja, das Mivoc-Modul hat eine einstellbare Frequenzweiche, die ab 40-180Hz abtrennt.

Gruß
Nico

das ist ne carhifi pappe...


wenn di wirklich kick willst bau dir Kappa15lf ins HD15 (je mehr desto besser)

oder ein paar BP hörner.

tatsache ist das das alles mit musik hören nix zu tun hat.

wenn di wirklich kick willst bau dir Kappa15lf ins HD15 (je mehr desto besser)

1 HD-15 an nem AM-120, 80 Watt und ohne Controller davor ? Das funktioniert nicht .

@ Threadersteller : ich konfrontere dich jetzt mal mit 'nem ganz harten Fakt - was du vorhast geht nicht !

der Delta 15lf in CB ist das, was da mit den popeligen 120W am meisten Sinn macht . Und ein Horn mit BSW oder Kappa ist auch nix . Entweder kaufst du dir 'nen vernünftigen Verstärker + Controller und baust dir von mir aus ein Horn, dass ab 70 Hz spielt, also total praxisuntauglich ist, oder aber du bist vernünftig und ... sag ich jetzt nicht nochmal .

Und wenn du hier jetzt weiter zwanghaft versuchst ein Chassis mit 4 Ohm für irgendein ein Kickendes Kurzhorn zu finden (schonmal überlegt, dass man sich das Chassis passend zum Horn aussucht und nicht das Chassis nach dem Widerstand und das dann irgend ein Horn drum ??), dann muss hier echt einer dichtmachen ... Die herangehensweise ist nicht okay .

Schubidubap hat man's verboten . und warum ? Weil hier nur so sch...öne Thread's aufgemacht werden . Totaler Müll, ich könnt mich aufregen, PA Horn, 4 Ohm-PA-Chassis für 100 Euro und billiges Aktivmodul, meimeimei ! Ich sag hier jetzt nix mehr zu außer : geht so nicht . Nichtmal mit dem Oberton . Mit Oberton, LD-PA 1600x und Digi-Controller hinter von mir aus, aber auch so ist es sinnfrei das alleine oder gar in's Zimmer zu stellen .

Noch ein kurzer Denkanstoß : weißt du wieviel Arbeit, Präzision und Kosten ein hornbau mit sich bringt ? da darfst du nicht "mal eben" um 5mm verrutschen . Das Horngehäuse wird mitHolz, schruben, leim u.s.w. (ohne Finish) in etwa genausoviel wie dein Treiber kosten .

- Yavem

p.s : wenn dein Zimmer am genannten Garten dranliegt, dann bau doch das "Betthorn" (kannste auch dickes Span nehmen, is günstig) und mach bei Party einfach die Tür auf ( ) . da kommt auch der BSW rein . So, jetzzt hab ich mir die letzte Idee ausm Hirn gequetscht

1 HD-15 an nem AM-120, 80 Watt und ohne Controller davor ? Das funktioniert nicht .

drücken wir es anders aus: es geht genauso gut wie alles andere vorgeschlagene.

wie du schon gesagt ahst: überhaupt nicht.

oh oh oh...

kauf dir nen eminence delta 15 lf und bau das in ne br kiste. dann dein modul mit rein und fertig bist du^^ alles andere hat keinen sinn.




irgendwie ist mir das peinlich, wenn ich mal überlege das ich selbst so angefangen hab mit conrad pappen vor ca 2 jahren
wenn er sich vernünftig mit dem thema befasst, dann hat er so wie ich bald dynacord und RCF
außerdem hats zumindest bei einem geholfen, das ihr gut zugeredet habt - bei mir

kauf dir nen eminence delta 15 lf und bau das in ne br kiste

Wenn du auch nur die geringste Ahnung von Lautsprechern hättest, würde dir auffallen, dass der Delta 15LF ein völlig fehlkonstruiertes Chassis ist mit total praxisfremden Parametern. Für mich hat das Teil keine Existenzberechtigung. BR geht mit dem Teil mal garnicht, ausser riesige Gehäuse aber dann fliegt er sofort ausm X-Max. Mit CB das gleiche, sehr wenig Tiefgang, dafür geringfügig höhere Belastbarkeit.

Man muss eben die Relation zum Preis sehen. Der hat aber auch zugelegt, noch vor nem halben Jahr hat der 58€ gekostet, der Kappa 15 LF hat 85€ gekostet. Ganz schön teurer geworden.

Der Delta ist wirklich fragwürdig. Hohe Güte, mickriges Xmax. Eigentlich weder ein Subwoofer noch ein Tiefmitteltöner.

Linear geht er in BR nicht (sowieso zu hohe Güte, um genau zu sein). Ne Raveland-Abstimmung ist aber drin, passt auch gut zu Schrottboxen.
Im Bandpass kann man das Teil gut hinkriegen, wird aber eben eher ne Dröhnkiste als ein schöner Sub (die Zielgruppe juckt das aber eh nicht). Laut geht er allemal.

Ist also ein ganz schönes Chassis für Leute ohne Geld. Wir brauchen uns jetzt nicht über deren Sinn streiten, aber da kommt wenigstens was raus an Tiefgang und Pegel, im Gegensatz zu dem anderen Zeug dieser Preisklasse.

Gibt einige Kisten die gleich außerhalb Xmax spielen. Was meinst du, was bei der LMB-151 passiert, bei einem Tiefmitteltöner mit sagenhaften 1,6mm Xmax?

Spielt außerhalb eventuell nicht mehr so schön (tut er ja sowieso nicht), warm wird es auch, aber dafür kostet das ganze nix. Passt doch.

Was meinst du, was bei der LMB-151 passiert, bei einem Tiefmitteltöner mit sagenhaften 1,6mm Xmax?

Der Eminence EM 15-300 (Vorgänger) hat 1,6mm xmax gehabt . Der Kappa hat 3,6mm, was auch nicht viel ist .

Habe den EM 15-300 früher selbst mal verbaut . Da kommt wirklich nix an Bass, für 20 leute Party gerade noch so -.- ! Aber dafür kommt im Grundtonbereich ganz schön was, andererseits müsste man 'nen billigen 1,4"er drübersetzen, der so auch nur quäkeln kann ... das ist definitiv ein Teufelskreis, wenn man 15/2er will muss man richtig Geld ausgeben . Dann kann das auch was werden ...

Wenn man kleinere Gehäuse als Delta 15lf will, sollte man mehrere Delta 12lf probieren . Aber die gehen wirklich nur für den Partykeller / kleinstveranstalter . Thorgy hatte den glaub ich in seiner 12/3er-Kiste in 80l BR verbaut (ja schöner Hubbel) und da soll er ganz gut gehen .

Im Bandpass kann man das Teil gut hinkriegen, wird aber eben eher ne Dröhnkiste als ein schöner Sub (die Zielgruppe juckt das aber eh nicht). Laut geht er allemal.

So Isses . BP wird aber auch groß, jedoch muss man das bei billigen Chassis eigentlich immer erwarten

Grüße - Yavem

Yavem schrieb:

Im Bandpass kann man das Teil gut hinkriegen, wird aber eben eher ne Dröhnkiste als ein schöner Sub (die Zielgruppe juckt das aber eh nicht). Laut geht er allemal. So Isses . BP wird aber auch groß, jedoch muss man das bei billigen Chassis eigentlich immer erwarten Grüße - Yavem

Hmm, irgendwie stimmt das bei WinISD alles nicht so recht.
Ich hab was zum Delta 15LF im BP geschrieben, da kann man Winz-Subs mit ordentlich Leistung draus bauen. Schau mal nach.

jetz mal erlich. es gibt kein PA chassis was gute TSP hat, günstig ist und 120Watt@ 4ohm hat^^

was man machen könnte, währe nen normalen hifi Tieftöner nehmen, der 120Watt hat und den dann in eine passende kiste schrauben.


die vernünftigste lösung währe aber immernoch, das Mivoc mudul bei ebay zu verticken und was anständiges von dem geld zu kaufen.

jetz mal erlich. es gibt kein PA chassis was gute TSP hat, günstig ist und 120Watt@ 4ohm hat^^

Es gibt auch kein PA-Chassis + Horn für 500 Euro, dass dir mit den popeligen 120W und im Zimmer (mal abgesehen davon, dass das dort garnicht / ganz schlecht funktionieren wird) das "Hirn rauskickt" ... Ein Treiber muss Hubarbait leisten um Lautstärke (Druckschwankungen) zu erzeugen . Kauf' dir 1-2 AW 3000 oder AWM-124 von Mivoc und habe damit deinen Spaß . Das reicht für jeden Liebhaber von basslastiger Musik (mir hat 1 AWM 124 in 65qm ja schon fast für Party gereicht !) in den eigenen 4 Wänden ...

Warum will sich eigentlich jeder ein horn in's Zimmer stellen ? die Dinger sind doch pothässliche, schräge Holzkisten ... Ist das neuerdings irgendwie "cool" ? Ich mein was kurz ist wird dadurch nicht länger ..............
Grüße - Yavem

http://mivoc.de/rave...artikel=BSW%20184-II


BSW184 , auch wenn der etwas mehr leistung hat als das aktivmodul , im großen gehäuse eigtl ein ziemlich geiles chassie


siehe ">SHOWSUB"

Kickbass ?? ...

Grüße - Yavem

sry meinte ein kleines gehäuse

Dann packse winisd aus oder basscad und berechnest mal dein gehäuse


tuning würde ich auf 80-120hz setzen

uning würde ich auf 80-120hz setzen

Wie ? Was ?? Sprichst du jetzt von Bandpass oder BR ?

Pegeltrimmung mag in der Simu ganz toll und laut aussehen (obwohl so ein riesen Peak auch nix dolles an sich hat, null Breitbandigkeit), aber das hört sich zum erbrechen an . Damit konstruiert man dann die perfekte Wummerkiste ... wer's mag ... Aber kick ist das nicht .

Außerdem bräuchte man zum betreiben einer solchen kiste zwingend einen Controller . Und der kostet um die 200 Euro rum

Grüße - Yavem

Mivoc mudul bei ebay zu verticken und was anständiges von dem geld zu kaufen.

Mit so einem Hinweis kann ich nix anfangen, es wäre nett wenn du mir sagen könntest, was genau du meinst.

Ich möchte mir deshalb ein Horn bauen, weil ich über die nur Gutes gelesen hab und außerdem was neues ausprobieren will.
Wird das Mivoc-Modul denn garnichts bringen? Hörner sollen doch einen sehr guten Wirkungsgrad haben.
Was ich mir auch noch überlegt habe, ist 2 Hörner zu bauen mit jeweis 8 Ohm, dann hätte ich wieder 4 Ohm. Vielleicht dann aber nur 12" pro Chassis. Und bitte kommt mir jezt nicht mit
" bau dir ein BR Gehäuse"
wenns am Ende in meinem Zimmer nicht gut klingt dann klingts halt nicht gut, dann stelle ich es in unseren Partykeller, der ist schon relativ groß. Dann höre ich halt dort Musik.

Gruß
Nico

das problem ist, dass es für das budget was dir zur verfügung steht keine passenden komponenten gibt die ein horn nunmal braucht. wenn du dir ein BR für ~100€ baust und ein horn für ~100€, dann hat der br den vorteil, weil er kleiner ist und vom output her warscheinlich das gleiche raus kommt.(auf grund des schlechten chassis und der schwachen leistung des amps)

das hörner einen höheren wirkungsgrad haben stimmt, jedoch brauch ein horn was wirklich gut klingt und auch mehr wirkungsgrad hat als ein BR erstens 2-3 wochen berechnung und einige prototypen um das optimum zu erziehlen. ich sehe keinen sinn in deinem vorhaben.

Mivoc mudul bei ebay zu verticken und was anständiges von dem geld zu kaufen.

damit meinte ich, dass das mivoc mudul zu wehnig leistung bringt, um ein großes PA chassi richtig auf trap zu bringen.

mein vorschlag war, es zu verkaufen und für das geld was du bei ebay bekommst dir eine richtige endstufe zu kaufen. t.amp und Fidek sind so meine ULB favoriten...

Bei einem Horn im Zimmer haut es ihm wahrscheinlich sowieso die Ohren weg bis da Kick rauskommt. Hat man schon oft gehört.

Das Modul hat außerdem ne Bassanhebung, die ist nicht so ideal.

Wie gesagt, dir kann keiner eine Garantie geben dass das kein Riesenreinfall wird. Erstens an eventuell unzulässiger Bestückung und zweitens durch die Raumgröße.

Und bei dem Wirkungsgrad des Horns sind auch 60W locker genug. Nehmen wir mal an, man kommt auf 104db Wirkungsgrad, dann ergibt das schon 122db. Das hält keiner auf Dauer aus, zumal das im Raum noch deutlich lauter werden dürfte.

ok, es gibt keine 4 ohm-Horntreiber. D.h. ich muss wohl zwangsläufig einen 8-ohmer nehmen.
100-150 Euro werd ich wohl kein High-End Produkt bekommen, aber es müsste doch eigentlich ein paar halbwegs brauchbare Lösungen in diesem Bereich geben:? Zur Not den Oberton 15B450.
Für ein Horn werde ich natürlich nichts neues simulieren, sondern auf alte Baupläne zurückgreifen, um mir dann mit meinem Onkel in seiner Schreinerei ein gutes Gehäuse zu bauen.
Ich weiß, das Mivoc-Modul ist sicherlich nicht ideal, aber im Moment kann ich mir nichts anderes leisten, und wenn bei 60W
schon 122dB rauskommen, dann reichts denk ich mal für mich.
Später kann ich mir ja dann immer noch einen besseren Verstärker holen.
Nun meine Frage, ob ich lieber ein großes Horn bauen soll mit einem 15" Treiber, oder 2 kleinere Hörner mit 12"?
Kennt jemand einen Bauplan für 12" Hörner?
Und wie gesagt, Tiefbässe sind mir nicht so wichtig, ich hör fast nur Metal und will deshalb, dass Bassdrums gut und trocken zur Geltung kommen. Nicht so ein undefiniertes Gebrumme wie aus Car-Woofern. Deshalb möchte ich ja auch unbedingt ein Horn. (oder 2)

Gruß
Nico

Ich habe DIE Idee für dich, du Hornverrückter

gehe mal auf http://jobst-audio.de/ in die Rubrik "PA" . Dort schaust du dir unter "(U)LB-Serie" den LBH-112 mal an .

Diese Konstruktion nennt man Hybrid . Es ist ein Misch aus Bassreflex- und Horngehäuse . Diese Sub's verbinden den Wirkungsgrad von Hörnern mit der Fähigkeit eines BR tief zu spielen . Ist das nicht mal ein kompromiss ?

Schick aussehen tut's auch, die Hornoptik ist gegeben .

2 davon (haben dann 4 Ohm) sollten mit deinem AM-120 schon gut soaß und Druck machen .

2 Delta 12lf werden c.a 130 Euro kosten . Der Treiber bietet für den Preis recht gute TSP, braucht zwar ein etwas größeres Gehäuse, hat aber auch genug xmax um damit im Zimmer und Partykeller / Garten was anzurichten .

Wirkungsgrad von 101 dB/W/m (mit 2 Stück) ergibt also (- Power Compression + Roomgain) etwa 125dB in deinem Raum ... Ich glaub' mehr muss man nicht sagen ...

So, jetzt haste dein Horn, ok ??
Grüße - Yavem

hey cool danke

das schaut ja wirklich sehr interessant aus

Gruß
Nico

Jedes Töpfchen findet sein Deckelchen

Grüße - Yavem

so, bin fertig


ich


hab sie mal in meinem Zimmer voll
aufgedreht, echt heftig
Genau so wie ich mir das vorgestellt habe, schön trocken, und Körperbass war auch mehr als genug zu vorhandenimages/smilies/insane.gif
Und das Ganze an meinem "popeligen" am120-Modul

Gruß
Nico

edit: so jetz funzen bilder und ca. 100.000 mal schneller als imageshack

Bilder in groß funzen nicht ;-)