Carver - sagt euch das was?

Thomas_der_PA-Freak schrieb:

Hallo zusammen, was haltet ihr von der folgenden Endstufe? Die Stufe sieht ja ziemlich beansprucht aus.. Scheint ein älteres Modell zu sein. Haltet ihr die Leistungsangaben für realistisch?? Irgendwie kauf ich der die 2x 1,2kW/4 ohm @ weniger als 0,5 % THD nicht ab? http://cgi.ebay.de/C...?hash=item1e5ae8f319 Wie viele Euronen würdet ihr für so etwas zahlen?? Viele Grüße

Also hier ist sie mit 2.298 € (neu) angegeben:

http://www.edgarwernermusikexpress.de/html/endstufen.html

Scheint also schon was sehr gutes zu sein.

Gruß

DJ Cure

F*** xD
Alter was geht, eine 3000 Euro Endstufe xD
Hätte ich nieee gedacht, dass sowas einen solchen Preis mit sich trägt. Was ist denn an der so besonders??
Keine Zweifel, dann glaub ich der die angegebenen Daten
Ist das eine digitale oder wie geht das, dass die nur 2 HE hat?
Grüße

les lieber nochmal:

echte 2 kanal endstufe....
ergo kommt aus keinem der kanäle auch das raus was auf dem anderen gespielt wird....das ist bei endstufen im normalfall so...fällt aber nicht auf und der fachbegriff wie man den wert nennt wie stark kanäle einer endstufe getrennt sind mir nicht ein

DjDadl schrieb:

les lieber nochmal: echte 2 kanal endstufe.... ergo kommt aus keinem der kanäle auch das raus was auf dem anderen gespielt wird....das ist bei endstufen im normalfall so...fällt aber nicht auf und der fachbegriff wie man den wert nennt wie stark kanäle einer endstufe getrennt sind mir nicht ein

Ist glaub auch ne Schaltnetzteilendstufe oder?

DjDadl schrieb:

ergo kommt aus keinem der kanäle auch das raus was auf dem anderen gespielt wird....das ist bei endstufen im normalfall so...fällt aber nicht auf und der fachbegriff wie man den wert nennt wie stark kanäle einer endstufe getrennt sind mir nicht ein

Kanalübersprechen

dj_cure schrieb:

Ist glaub auch ne Schaltnetzteilendstufe oder? :?

das würde den preis aber nicht rechtfertigen meine ich...
nen computer hat auch nen schaltnetzteil...und? da sind auch teure componenten dran...

_Floh_ schrieb:

Kanalübersprechen ;)

genau englisch nennt man es wohl channel separation also kanaltrennung...

naja....ein kanal für technoraum einer für den verein der klassikhörer
*ironieaus*

DjDadl schrieb:

das würde den preis aber nicht rechtfertigen meine ich... nen computer hat auch nen schaltnetzteil...und? da sind auch teure componenten dran...

Die Bauteilkosten für ein Schalnetzteil an sich sind ein Witz.

Was man hier zahlt ist der Entwicklungsaufwand, der bei ´nem Schaltnetzteil wahrlich nicht zu gering ausfällt.

PC Netzteile...naja, das ist nochmal ´ne andere Liga als das, was in Endstufen werkelt.

DjDadl schrieb:

_Floh_ schrieb: Kanalübersprechen ;) genau englisch nennt man es wohl channel separation also kanaltrennung...

Auf Englisch heißt es Crosstalk

dj_cure schrieb:

Ist glaub auch ne Schaltnetzteilendstufe oder? :?

Für ein Schaltnetzteil ist die Kiste etwas schwer. 48lbs sind etwas mehr als 21kg, wenn ich mich nicht irre.

Für ein konventionelles Netzteil mit Trafo ist das Gewicht wiederum etwas gering, aber auch nicht vollkommend abwegig.
Da im Angebot die Rede von Trafos (bzw. Travos... ) ist, würde ich auf das konventionelle Netzteil tippen.

Allerdings machen mich hier ein paar Punkte stutzig:

Der Amp ist schon etwas älter, kommt aber frisch aus dem Service,[...] Wird von mir wie bei mir üblich als defekt verkauft! Funktionirte aber beim Service noch astrein.

Meiner Meinung nach stinkt das, oder ist zumindest etwas eigenartig

Aber gut, könnte den Preis niedrig halten.

das ist wohl wahr...

das gewicht der endstufe kommt dadurch zustande das es ja quasi 2 monoendstufen in einem gehäuse sind

also alles doppelt 2 netzteile etc.

und 10kg für eine schaltnetzteil stufe ist doch wohl realistisch...

wenn man 2 normale trafo-Nts hätte wäre sie wohl bedeutend schwerer

Wie gesagt, das Gewicht kommt auch mit 2 Trafos hin, nur großzügig Dimensioniert ist dass dann nicht.

Auch für 2 Schaltnetzteile ist die Kiste einfach zu schwer, denn ein Schalnetzteil wiegt bekanntermaßen nicht viel.

_Floh_ schrieb:

Allerdings machen mich hier ein paar Punkte stutzig: Der Amp ist schon etwas älter, kommt aber frisch aus dem Service,[...] Wird von mir wie bei mir üblich als defekt verkauft! Funktionirte aber beim Service noch astrein. Meiner Meinung nach stinkt das, oder ist zumindest etwas eigenartig Aber gut, könnte den Preis niedrig halten.

Das kann ich dir erklären:

Der Verkäufer ist gewerblicher Verkäufer. Mit der formulierung: "Wird von mir als defekt verkauft" will er die gesetl. Gewährleistung ausschließen.
Nach dem gesamten Angebotstext würde ich von einer funktionierenden Endszufe ausgehen und diese würde damit auch Vertragsgegenstand. Die Umgehung der Gewährleistungspflicht durch diese Formulierung ist meienr Ansicht nach unzulässig und dürfte dem Verkäufer somit nichts bringen.

Carver bringe ich irgendwie immer mit Festinstallationen zusammen.
Ich bin mir gar nicht mal sicher, wo das eigendlich herkommt...

Bei Carver denke ich immer an Sunfire:

http://www.sunfire.com/

Die Firma Carver, so wie es sie früher gab, gibt es leider meines wissens nicht mehr. Wurde von sunfire übernommen.

Haben damals aber sehr gute Endstufen gebaut.
Haben auch schon im Namen von Bose Pa-Endstufen gebaut.

Hatte auch mal das Vergnügen mit zwei Carver PM-1200

Sind halt echt recht massiv aufgebaut. Habe da in einem Buch auch ein Bild vom Innenaufbau von so einer Carver. mal schauen ob ich es eingescannt kriege die woche

Carver war früher mal ein sehr renomierter Hersteller (der Name ist mir noch aus den frühen 80ern bekannt), wie`s jetzt aussieht entzieht sich meiner Kenntniss.
Allerdings (und das ist Tatsache - daran ändert auch ein Schaltnetzteil nichts) ist eine Endstufe nur soviel wert, wie ihr Netzteil (da das Leistungspotential eines Endverstärkers das Produkt aus "Strom und Spannung" ist, welches im allgemeinen vom Netzteil stabil zur Verfügung gestellt sein sollte, sind die Zusammenhänge wohl klar). Auch ein "getaktetes" Netzteil kann diesbezüglich nicht zaubern (auch hier hat der "Kirchhoffsche Satz" - allgemein als Energie- Erhaltungssatz bekannt- seine Gültigkeit. Leistung lässt sich nun mal nicht aus dem Nichts generieren (sonst wär`s ja ein Perpetuum Mobile).

Greetz
Arvid

p.s.: Ein guter Verstärker hat wenigstens die doppelte Leistungsaufnahme entsprechend seiner Ausgangsleistung (und sowas braucht Platz - und hat Gewicht) und Schaltnetzteile in echten "Power- Amps" sind mir sowieso suspekt.

tubescreamer61 schrieb:

p.s.: Ein guter Verstärker hat wenigstens die doppelte Leistungsaufnahme entsprechend seiner Ausgangsleistung

Dummerweise geben die Hersteller hier oftmals ´nen Wert an, der etwas eigenwillig ist, meistens ist hier die Rede von der durchschnittlichen Leistungsaufnahme.
Allerdings taugt das weder zum Vergleichen noch zum ziehen von Rückschlüssen, weil man eben nie wirklich weiß, mit was und wie der Wert ermittelt wurde.

tubescreamer61 schrieb:

und Schaltnetzteile in echten "Power- Amps" sind mir sowieso suspekt.

Das ist Unsinn.

Der Punkt ist einfach, dass Amps mit vernünftigen Schaltnetzteilen meistens richtig Geld kosten.
Wie ich bereits oben schrieb, ist hier der Entwicklungsaufwand nicht zu vernachlässigen.
Das kostet natürlich Geld, was man verständlicherweise von den Kunden zurück holt.

Richtig gute Amps mit Schaltnetzeil kommen von LAB Gruppen

Günstige, und taugliche Amps mit Schaltnetzeil wären die T.Amp TSAs, allerdings sollte man bei dem Preis realistisch bleiben.
2 Ohm Amok-Prügel-Betrieb kann man mit LABs machen, mit T.Amps nicht, dafür sind die LABs auch um den Faktor 5 bis 10 teurer.