Suche Endstufe - Wo liegen die Unterschiede?

Hallo,

Es gibt reichliche Unterschiede:
Da wären..

-Gewicht
-Leistungseinbusen
-Klangeinbusen
-Unterschiede in der Qualität der in der Endstufe verbauten Kopmponenten

Musst halt beachten, dass die Endstufe optimalerweise 25% mehr Leistung haben sollte als die LS.
Auserdem sind 500W bei nem Preis von 200€ keine echten 500W sondern vllt höchstens 150W (wenn mans übertrieben darstellt)

Schreib am besten alle notwendigen Infos hier rein, dann wird dir hier aufjedenfall geholfen!

-Leistung der LS
-Musikrichtung
-Allg. Verwendungszweck
-Budget
-...

Greetz maximalll

Leistung der LS 300 - 400 Watt RMS und 600 - 800 Peak.
Musikrichtung ist bei House, Techno, Hip Hop angesiedelt.
Soll in Richtung Club/ Disko/ Partybeschallung gehen.
Budget geht bis ~ 350€

Wieviele LS willst du damit betreiben?

Schau mal bei Thomann nach "tamp" Endstufen.

Sind das geld aufjedenfall wert, solnage sie nich als BAssamps eingesetzt werden.(liest man zumindest immer mal wieder hier im board, dass sie "Bassschwach" sein sollen)

ansonsten such mal hier im Forum oder vllt in der Kaufberatungsecke einfach nach Endstufen. Ich denke da wirst reichlich brauchbare Vorschläge finden.

Greetz maximalll

*edit: Impedanz von LS und Amp beachten!

Hi

Also Unterschieder gibts 1. digitale oder analoge Endstufe
was sich 2. meist im Gewicht und in der Größe bemerkbar macht. analoge sind meistens recht schwer und sie in der Höhe meist höher sind also digitale. Das solltest du dir schon überlegen, denn da kommen schon mal 20-30Kg zusammen bei einer analogen


Klanglich sollen die analogen besser sein was aber der normalsterbliche nicht merkt


Leistungtechnisch ist es wie im Hifi Bereich. die Billig Hersteller schummeln da gerne was die Angaben betrifft

also Hersteller kann ich dir QSC und Crown empfehlen

falls es dein POreisrahmen sprengtschau mal ob du was gebrauchtes bekommst.


Und wie gesagt 20-30% mehr leistung als deine Lautsprecher
denn ein lautsprecher mit schlechtem Wirkungsgrad verlangt zu gleichen Lautsärke wie mit guten wirkungsgrad schnell viel leistung

Gurke28 schrieb:

also Hersteller kann ich dir QSC und Crown empfehlen

In dem Preisbereich überhaupt nicht!
Die Crown xls-Serie zum Bleistift, kannste vergessen

In dem Presbereich lieber eine von einem Hersteller "ohne großen Namen"

RTD_3 schrieb:

Leistung der LS 300 - 400 Watt RMS und 600 - 800 Peak. Musikrichtung ist bei House, Techno, Hip Hop angesiedelt. Soll in Richtung Club/ Disko/ Partybeschallung gehen. Budget geht bis ~ 350€

4 Ohm oder 8 Ohm Lautsprecher?

Wenn die Angaben sich auf 4 Ohm beziehen, passt die hier sehr gut:

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

Wenn die Angaben sich auf 8 Ohm beziehen, passt die hier sehr gut:

http://www.thomann.de/de/t-amp_ta2400.htm

Liebe Grüße

DJ Cure

Interessant wäre noch zu wissen um welche Lautsprecher es geht. Wenn es 15" FR sind, sollte im Bassbereich Dampf vorhanden sein.

Was haste denn an Lautsprechern?

Sqarky schrieb:

Interessant wäre noch zu wissen um welche Lautsprecher es geht. Wenn es 15" FR sind, sollte im Bassbereich Dampf vorhanden sein. Was haste denn an Lautsprechern?

Naja gut, wenns 15er Fullrange Tops sind gehen die Tamps schon.

Aber hast Recht, würde auch gerne erstmal wissen was das für Teile sind.

Gruß

DJ Cure

maximalll schrieb:

Auserdem sind 500W bei nem Preis von 200€ keine echten 500W sondern vllt höchstens 150W (wenn mans übertrieben darstellt)

Wo bitte hast du denn den Quatsch her? Sieh dir mal die T.Amps an...

Ja gut bei tamp vllt nich grad...

hab da auch dran gedacht, aber man liest hier auch öfters z.B. von Omnitronic bei denen es so sein soll...
Damit hab ich gemeint, wie einer meiner Vorposter auch geschreiben hat, dass manche Hersteller (halt oft im LB-Bereich) bei den Leistungsangaben schummeln.

Greetz maximalll

rossparr schrieb:

Gurke28 schrieb: also Hersteller kann ich dir QSC und Crown empfehlen In dem Preisbereich überhaupt nicht! Die Crown xls-Serie zum Bleistift, kannste vergessen In dem Presbereich lieber eine von einem Hersteller "ohne großen Namen"

Und was ist dann hiermit?

http://www.thomann.de/de/qsc_gx_5.htm
http://www.thomann.de/de/crown_xls_602_d.htm


sind zwar bissle mehr als das Budget aber dannn hat er was amtliches. Und eine QSC kann man ja auch gebarucht kaufen dann ist der Preis realistisch

Hey!
Vielen Dank für den Tipp auf T. Amp! Die gefallen mir super

Es sollen 8 Ohm LS werden. Im Moment sind die Yamaha AX 12 oder 15 Favoriten.

Nimm die Tamp. Reicht auf jeden Fall aus! 1400er würd ich nehmen. Manchmal haben die auch Demo Geräte.

Gruß

Mopelkiller schrieb:

Nimm die Tamp. Reicht auf jeden Fall aus! 1400er würd ich nehmen. Manchmal haben die auch Demo Geräte. Gruß

Naja, er hat 400 Watt RMS an 8 Ohm angegeben.

Da hat er mit der TA1400 nicht wirklich viel Headroom.

Würde deshalb lieber noch 30 € draufpacken und gleich die etwas größere TA-2400 nehmen:

http://www.thomann.de/de/t-amp_ta2400.htm

Oder für den gleichen Preis wie die TA-1400 gibts auch noch die TSA-2200:

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm

Liebe Grüße

DJ Cure

Jo, vielen Dank!

Ich denke bei den 15" bei 400 Watt wird das dann die TA 2400.
Bei den 12" solls dann die 1400er werden.


Wie sieht das eig aus? Hat jemand die Yamaha zuhause stehen, oder hat die schon mal gehört? Ich hab sie schon gehört, und bin ganz zufrieden, aber ich kann die "Road"tauglichkeit nicht ganz einschätzen.

Ich hatte bereits den Direktvergleich zwischen der AX 12 und der Peavey Pro 12 (Beide an ner TA-1050).

Also klaglich hat mir die Peavey deutlich besser gefallen, wobei ich denke das bei der 15er die Yamaha vorn liegt.

Liebe Grüße

DJ Cure

ich hab die ax 15 mal nur und mal mit subs im einsatz , also die yamahas rennen schon ordentlich für den preissektor , wenn noch ne aktivweiche davor kommt , trennung bei 50 - 60 hz , dann kommt noch mal ein spürbarer schub, die 400 w vertragen die locker , hab sie an ner ld pa 1000 drann und fahre bis kurz vorm clippen ohne das die yamahas um hilfe schreien. (mit weiche)fairer Preis für die Box.

50 bis 60 Hz Trennung ist ja mal richtig für den Arsch...da machen die meisten PA Subs schon langsam Feierabend!

@Floh: Die 50-60 Hz werden wohl auf den Lowcut beim Fullrangebetrieb bezogen sein

jep , sorry , aber ist ja wohl klar das man die tops nicht oben bei 60 trennt.also 50 - 60 hz low cut

Ihr beide habt nicht verstanden auf was ich hinaus will.

Wenn ihr ´nen Sub nur bis 60 Hz hoch laufen lasst, dann schränkt das den Frequenzbereich schon gewaltig ein.
Zumal manche Subs schon bei 50 oder auch 60 Hz anfangen abzufallen, manche auch erst später.
Trotzedem, wenn ihr da nach oben hin den Sub abtrennt, dann wird das unschön, da bleibt nur ´n Buckel stehen.

Zumal ´n Fullrange Top auch nicht wirklich von ´nem so tiefen LowCut profitiert, entlastet wie die Kiste dadurch nicht.
Wenn überhaupt, dann bringt der Sub hier höchstens ´n bisschen mehr Subbass, aber sonst nix.
Im Zweifelsfall gibt´s da allerdings bereits ´n nettes Loch, weil das Top nicht so weit runter spielt.

Bei 100 Hz zu trennen tut dem Sub nicht weh, bringt aber im zweifelsfall mehr.

@Floh

Reden wir hier vom Sub oder Top?

Blicke da grad nicht ganz durch.......

Ich gehe jetzt davon aus das Brummi das so macht wenn er nur die Tops hinstellt
Das ist klar das man ein Top mit Sub drunter eher in der 100Hz Region trennt

Fullrange macht das Trennen bei 60 Hz auch Sinn, aber mit Subs drunter beim besten Willen nicht...

mit subs trenn ich bei ca 80 - 100 hz low cut , wobei meine auch sehr tief zum trennen gehen , bei fullrange bekommen die yamahas 50 - 60 hz low cut , so sind sie auch angegeben.

mit subs trenn ich bei ca 80 - 100 hz low cut

Moment.

Also Subs trennt man normal mit nem High Cut zu den Tops und gegen die tiefen Frequenzen gibts dann nen Lowcut unterhalb von 40 Hz oder so.

Tops kriegen dann, wie schon richtig auch nen low cut zum Sub oder im FR Betrieb gegen den Tiefbass. Isch wollts nur noch mal gesagt haben

ja , mein lowcut für den low ausgang ist bei 40 hz , trennfrequ. low/hight 80 - 100 hz.bei Fullrange lass ich den lowcut drinn bei 40 , und trenne bei 50 - 60 hzso das der hight ausgang bis dahin alles abbekommt.

Ich habe im Fullrangebetrieb, wenn ich nur mit den Tops spiele nicht mal ne Aktivweiche in Verwendung (nur mal so am Rande).

Ich hab das schon in einem anderen Thema angesprochen bzw gefragt, da kam keine Antwort:

Gibt das Abstriche im Sound, wenn ich 15" Tops und einen 15" Sub miteinander betreibe? Heißt hier die Yamaha AX 15 und zB einen Gemini Bass, oder M-Audio...

RTD_3 schrieb:

Ich hab das schon in einem anderen Thema angesprochen bzw gefragt, da kam keine Antwort: Gibt das Abstriche im Sound, wenn ich 15" Tops und einen 15" Sub miteinander betreibe? Heißt hier die Yamaha AX 15 und zB einen Gemini Bass, oder M-Audio...

Man kann das schon machen aber klanglich ist ein kleineres Top meist vorteilhafter (bessere Mitten etc.)

Nö, warum sollte es auch? Das hängt von ganz anderen Faktoren ab, die Größe ist dabei eher unwichtig

Der Pegel wäre da noch so´n Punkt, auf den man achten sollte, der, bzw. die, Subwoofer sollten halt mit dem Top mitkommen.
Je nach Top dürfen das schon 2 15"er oder 18"er pro Top sein, hängt natürlich auch vom Sub ab, der eine ist lauter, der andere leiser.

Ich finde es nur unsinnig und unverständlich 15er Tops zu verwenden in Kombination mit Subs.
Und machen wir uns nix vor, nen kleineres Top auf nem Sub kling nunmal wirklich geiler!

Ausgenommen vielleicht "High-Budget-Tops".

(Die Rede war hier vom Low-Budget!)

Aber wie gesagt, das Geschleppe möchte ich mir nicht antun....

Liebe Grüße

DJ Cure

dj_cure schrieb:

Ich finde es nur unsinnig und unverständlich 15er Tops zu verwenden in Kombination mit Subs. Und machen wir uns nix vor, nen kleineres Top auf nem Sub kling nunmal wirklich geiler! Ausgenommen vielleicht "High-Budget-Tops". Aber wie gesagt, das Geschleppe möchte ich mir nicht antun.... Liebe Grüße DJ Cure

Das ist wiedermal totaler Schwachsinn.

Wie viel ordentliche 15er Fullrange Boxen hast du schon gehört?
Anscheinend noch nicht wirklich viel, sonst würdest du nicht so einen Müll (zumindest das meiste) posten.
Dass 15er Tops Mitten richtig wiedergeben können braucht es nicht mal eine High End Box.
Ein gutes Ergebnis bekommst du schon in der Mittelklasse.
Und ich kann Wetten das DU eine kleine Mittenschwäche nichtmal raushören wirst.
Obenrum klingt es oftmals sogar "fetter".
Außerdem ist man mit einem 15er Top flexibel.

Sie kosten im Vergleich zu den 10er oder 12er Tops (in der gleichen Serie) nunmal mehr und wenn ich sowieso immer Subs dabei habe spare ich mir den Aufpreis.

Klar wenn du genügend Kohle hast dann kaufst du am besten von 8" bis 15" die komplette Serie

Ich kann mich nicht beschweren , habe die ax 15 auf 15 ner subs drauf(vertragen tun die AX 15 locker je 2 Subs aber dafür kann ich ja die tops an der weicher runterdrehen) , bin mobiler dj und habe auch mal älteres publikum in kleinen kneipen die kein discopegel wollen , dort nehm ich die ax 15 fullrange , liefern für den preis einen guten sound ab , bei größeren/lauteren VAs kommen die 15 er subs mit , alles in allem war es für mich sinnvoll so da ich ja sonst noch mal 2 tops bräuchte , bin variabel so und bekomm alles mit nem focus combi weg.
Die ax 15 hatte ich vorher auch nicht über die weiche laufen(als ich noch keine hatte) dank eines tips hier und da die weiche eh in dem case der topendstufe verbaut ist mach ich das mit weiche denn normal bekommen die beim fullr. alles ab , die ax 15 sind ab 60 hz angegeben , ich kann so mehr pegel fahren , bass ist auch noch genug da und sie klingen bei höherem pegel auch im bass noch sauber wo sie ohne weiche schon mal sehr schwammig/brummig geklungen haben .

dj_cure schrieb:

Ich finde es nur unsinnig und unverständlich 15er Tops zu verwenden in Kombination mit Subs. Und machen wir uns nix vor, nen kleineres Top auf nem Sub kling nunmal wirklich geiler! ;)

So ein Schmarn kann nur von Cure kommen...mal die 2 Tops ansehen:

http://www.speakerstore.nl/constructions/23

http://www.apogeesound.com/pdfs/AE-9.pdf

Beides 15"er, beide mit richtig guten Mitten

Ok, das ist beides HighEnd...und zwar richtig, wobei Apogee in Deutschland nicht soo bekannt ist.

Aber vernünftige 15"er Tops gibts so gut wie von allen Herstellern, dank den passenden Komponenten kommt auch aus allen schöner Mittelton.

_Floh_ schrieb:

Beides 15"er, beide mit richtig guten Mitten Ok, das ist beides HighEnd...und zwar richtig

Haaaallo, was hab ichn bitte gesagt bzw. geschrieben!

Das gilt für Floh und An@log!

Ich hab jetzt so an Peavey Pro 15 etc. gedacht!

Trotzdem bleib ich immernoch bei der Meinung, wer buckeln will der soll ruhig machen!

Der soll ruhig 15er Tops am besten 18er etc. Tops verwenden!

Drumm nimmt ruhig alle 15er Tops, ist schließlich auch unsere Zukunft (der Pflegekräfte). Hi Hi.....


Gruß

DJ Cure

Ich hab jetzt ein paar mal mitbekommen, dass ihr mit Frequenzweiche fahrt. Reicht da so eine von T. Amp?

http://www.thomann.de/de/the_tamp_xo_231.htm

RTD_3 schrieb:

Ich hab jetzt ein paar mal mitbekommen, dass ihr mit Frequenzweiche fahrt. Reicht da so eine von T. Amp? http://www.thomann.de/de/the_tamp_xo_231.htm

Nimm mal lieber die:

http://www.levelpro.de/shop/systems-102-aktive-frequenzweiche-p-875.html

Liebe Grüße

DJ Cure

@ Cure:

Es gibt zum Glück auch noch andere Ligen/Preisklassen als diese, worin sich deine Filz-Messenger befinden.

Mit diesen "klugen" Äußerungen haste dir mal wieder selbst ein Eigentor geschossen

An@log schrieb:

Mit diesen "klugen" Äußerungen haste dir mal wieder selbst ein Eigentor geschossen ;)

Nö warum ?! Von der Pro 15 war ich noch nie begeistert!

Hab ja die Pro 12.
Und die klingt deutlich besser als die 15er.

Und....bald fertig....die LMT-101 Tops + LMB-115 Pro Subs.

Gruß

DJ Cure

dj_cure schrieb:

An@log schrieb: Mit diesen "klugen" Äußerungen haste dir mal wieder selbst ein Eigentor geschossen ;) Nö warum ?! Von der Pro 15 war ich noch nie begeistert! Hab ja die Pro 12. Und die klingt deutlich besser als die 15er. Und....bald fertig....die LMT-101 Tops + LMB-115 Pro Subs. Gruß DJ Cure

Nicht schon wieder....
Ich verkneife mir mal meine Gedanken.
Wir wissen schon alle was los ist.

Jetzt nochmal 4All, die Rede war hier vom Low Budget!

Man Man Man......hab echt langsam kein Bock mehr da drauf!
15er Tops.....am besten aus Beton!

dj_cure schrieb:

Jetzt nochmal 4All, die Rede war hier vom Low Budget! Man Man Man......hab echt langsam kein Bock mehr da drauf! 15er Tops.....am besten aus Beton!

Nö deine Aussage mit 15er im Top beruhte sich auf alle Boxen außer High End.
Lies dir deinen Käse doch durch. Das habe ich mit "Eigentor" gemeint.
Und High End beginnt nicht schon im 4 stelligen Bereich.

Einfach rausreden ist nicht

So und jetzt B2T

Das hat damit nix zu tun!

Es ist doch ganz einfach, wozu sind 15er Tops denn eigentlich da? Na? Genau! Für den Fullrangebetrieb ohne Subs!

Ich versteh einfach nicht, warum ihr Leuten ner 15er Top/Sub Kombi empfiehlt! Würde ich nie machen, wenn sich jemand ne PA kaufen will!

Aber doch, 15er Tops aus Beton + 18er Subs aus Beton ist doch ideal! :Pimages/smilies/insane.gif

An@log schrieb:

Nö deine Aussage mit 15er im Top beruhte sich auf alle Boxen außer High End.

Das hast du vielleicht so interpretiert, mehr aber auch nicht!

Ist mir auch Schei egal, ob ich vom Mod gesperrt werde etc.!
Aber andichten lass ich mir hier nichts!

Gruß

DJ Cure

dj_cure schrieb:

_Floh_ schrieb: Beides 15"er, beide mit richtig guten Mitten Ok, das ist beides HighEnd...und zwar richtig Haaaallo, was hab ichn bitte gesagt bzw. geschrieben!images/smilies/insane.gif

Wenn dann zitierst du mich bitte ganz und reißt das nicht so aus´m Zusammenhang.

_Floh_ schrieb:

Aber vernünftige 15"er Tops gibts so gut wie von allen Herstellern, dank den passenden Komponenten kommt auch aus allen schöner Mittelton.

Und dabei bleibts, für 500€ aufwärts gibt es vernünftige 15"er Tops, die auch richtig Mittelton können.

Für 400€ gibt´s auch schon eines, das mit ´ner passenden Weiche richtig Mittelton können würde...(The Box Achat 115M).

dj_cure schrieb:

Ich hab jetzt so an Peavey Pro 15 etc. gedacht!

Das ist nichtmal Einsteigermaterial sondern die Spielzeugklasse.

dj_cure schrieb:

Es ist doch ganz einfach, wozu sind 15er Tops denn eigentlich da? Na? Genau! Für den Fullrangebetrieb ohne Subs!

Solange du das selbst glaubst, ist alles in Ordnung, aber behalte den Schwachsinn für dich.

Ein gescheites 15"er Top kann man mit Subs drunter prügeln bis zum l*** mich. Warum wohl? Genau...mehr Mebranfläche als ´n 12"er Top.
Und das, wie ich bereits schrieb dank guten Chassis und Frequenzweichen, mit sehr gutem Klang und auch ordentlich Mittelton.

dj_cure schrieb:

Ich versteh einfach nicht, warum ihr Leuten ner 15er Top/Sub Kombi empfiehlt! Würde ich nie machen, wenn sich jemand ne PA kaufen will!

Du hast auch noch kein einziges, gutes 15"er Top gehört. Fertig.

Im absoluten Low Budget Sektor liegst du richtig, aber sobald wir in die Mittelklasse kommen, liegst du daneben, weit daneben.

Verallgemeinern ist für den Arsch, das könnten Leute, die keine Ahnung haben, falsch interpretieren...

EDIT: HF Code repariert

@Floh

Ich kann mich nicht erinnern, das du hier jemals jemanden empfohlen hast sich ne 15er Top/Sub Kombi zu kaufen!

Wer was für den Fullrangebetrieb sucht, ist ja alles gut und schön. Versteh ich aber in Verbindung mit Subs?

Zumal, denk mal an das gebuckle!

dj_cure schrieb:

@Floh Ich kann mich nicht erinnern, das du hier jemals jemanden empfohlen hast sich ne 15er Top/Sub Kombi zu kaufen!

Weil Jobsti noch keine gescheite 15"er Kiste im Sortiment hat...MT-1514 sehen viele recht kritisch, ich auch, konnte ich aber noch nicht hören.

Der Rest...ist einfach zu teuer, als dass ich das hier bei irgendeiner Beratung wirklich anbringen könnte.
Hier geht ja alles nur um "PA für 500€", was eine gescheits 15"er Kiste schon alleine kann.

Vor allem weil sich der Aufpreis zu ´ner 2x12" Kiste sich oftmals in Grenzen hält...daher kommt sowas recht selten von mir.

dj_cure schrieb:

Wer was für den Fullrangebetrieb sucht, ist ja alles gut und schön. Versteh ich aber in Verbindung mit Subs? Zumal, denk mal an das gebuckle! :Y

Gibt´s auch in leicht.

Wenn dir mal ´ne Audio Zenit ND15 über den Weg läuft, dann hör dir die Kiste mal an, für die Größe, das Gewicht und das Geld der Hammer

Kann auch als Top sehr gut!

Ich finde die Threads mit Cure doch immer wieder sehr unterhaltsam
Gibt es wenigstens was zu diskutieren.

dj_cure schrieb:

Ich finde es nur unsinnig und unverständlich 15er Tops zu verwenden in Kombination mit Subs. Und machen wir uns nix vor, nen kleineres Top auf nem Sub kling nunmal wirklich geiler! Ausgenommen vielleicht "High-Budget-Tops". (Die Rede war hier vom Low-Budget!)

Ahaaa, d.h. nach Low-Budget kommt High-Budget.
Wieder was gelernt
Mensch Mensch das passt überhaupt nicht zusammen was du hier schreibst.
Aber das ist jetzt auch total egal und tut nichts mehr zur Sache.
Aufjeden Fall bevor man Sachen schreibt wovon man keine Ahnung hat lässt man es besser.

Und warum 15er im Top?
Was ist normalerweiße der Vorteil von einem 10er Top gegenüber eines 12er Top?
Genau! Die Membranfläche und somit auch die höhere Belastbarkeit (wie Floh schon sagte)
Diesen Vorteil hat ein 15er Top gegenüber einem 12er Top genauso.
Nur muss der HT eines 15er Top tiefer spielen können.

Und warum hier keiner ein 15er Top/Sub Kombi empfiehlt?
Schau dir doch mal die Threads an... Hier dreht sich meist alles unter 1000 Euro.
Da gibt´s nichts vernünftiges

An@log schrieb:

Hier dreht sich meist alles unter 1000 Euro. Da gibt´s nichts vernünftiges

Na deshalb hab ich doch auch von Low Budget 15ern gesprochen!

Und so ganz stimmt das aber auch nicht! Auch wenn jemand nen größeres Budget zur verfügung hat, empfiehlt ihr sowas nie.
Also halt du auch mal die Füsse still.

An@log schrieb:

Aufjeden Fall bevor man Sachen schreibt wovon man keine Ahnung hat lässt man es besser.

Glaub ich ja mal nicht. Ich bin nicht allwissend aber auch nicht doof! Das ne 15er meist mehr wiegt sieht sogar nen Kind!